対空戦車は人気がない対空戦車と対空自走砲ってどう違うんものすごく - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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全218レス
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1 2 

無念 Name としあき 16/11/04(金)18:07:20 No.443797861 del
対空戦車は人気がない
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/09(金)18:46:22
No.443797861 del
1478250440143.jpg-(147472 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:10:24 No.443798381
対空戦車と対空自走砲ってどう違うん
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:12:27 No.443798672
ものすごく大雑把に言うと戦車部隊が運用するのが対空戦車
砲兵部隊が運用するのが対空自走砲
無念 Name としあき 16/12/09(金)18:46:22
No.443797861 del
1478250440143.jpg-(147472 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:13:44 No.443798898 del
1478250824389.jpg-(14163 B)
ヴィルベルヴィント好きだぜ
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:13:59 No.443798947
すごくお高いイメ−ジ
無念 Name としあき 16/12/09(金)18:46:22
No.443797861 del
1478250440143.jpg-(147472 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:14:29 No.443799032 del
1478250869983.jpg-(30870 B)
かっこいい
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:14:38 No.443799056
>すごくお高いイメ−ジ
87式自走高射機関砲も74式戦車より高いんだっけ?
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:14:39 No.443799059
某ゲームでFLAK構成が今熱い
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:14:57 No.443799123
>対空戦車と対空自走砲ってどう違うん
シルカ!
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:15:05 No.443799148
ゲパルトはまだいい
ヴヴヴは砲塔の旋回が人力で飛行機狙えるのかと
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:15:58 No.443799285
>ヴヴヴは砲塔の旋回が人力で飛行機狙えるのかと
その時代って弾幕張るのが目的では
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:16:01 No.443799299
>87式自走高射機関砲も74式戦車より高いんだっけ?
そりゃーレーダー積みまくってるのに
大砲だけの戦車と比べたら高くなるの当たり前
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:16:16 No.443799342
山岳ゲリラへのカウンター
なイメージはどこで植えられたんだ俺
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:16:17 No.443799345 del
1478250977332.jpg-(186586 B)
静止画で見た時はそうでもなかったけど
これがぐるんぐるん回ってるところを見たらなんか微妙に見えて・・・
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:16:42 No.443799412
>ゲパルトはまだいい
>ヴヴヴは砲塔の旋回が人力で飛行機狙えるのかと
戦車で飛行機落とそうなんてそもそも間違いなんよ
水平射撃でウオッカ共を薙ぎ払え
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:17:01 No.443799465
>>すごくお高いイメ−ジ
>87式自走高射機関砲も74式戦車より高いんだっけ?
レーダーはお高いし中にコンピュータがぎっしり
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:17:13 No.443799499
よく考えたら装輪装甲車ベースのほうがいいのではないか
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:17:57 No.443799635
>これがぐるんぐるん回ってるところを見たらなんか微妙に見えて・・・
これがピコンって敵のほうに向いて止まった瞬間が超かっこいい
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:18:06 No.443799666
対空戦車ヨーク「制空権取れるアメリカが悪い」
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:18:38 No.443799782
>よく考えたら装輪装甲車ベースのほうがいいのではないか
戦車部隊に随伴するんだから足回り同じ方が合理的(走破性能的な意味で)
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:19:06 No.443799862 del
1478251146758.jpg-(281536 B)
>よく考えたら装輪装甲車ベースのほうがいいのではないか
ハーフトラックで十分よね
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:19:14 No.443799883
飛行機を落とすんじゃなくて投弾経路を妨害するのが目的じゃね?
誘導弾全盛の現代じゃほぼ無用な兵器な気がするけど対ヘリコなら使い道あるか
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:19:17 No.443799893 del
1478251157556.jpg-(51442 B)
これなんかいいと思うけど採用国が無い
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:19:45 No.443799977
87式自走高射機関砲にしろ89式装甲戦闘車にしろ高くてろくに調達できない装備って困るよね
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:19:57 No.443800015
では日本には対空装甲列車を採用しよう
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:20:35 No.443800148
こんなのM113に対空砲つけりゃ出来上がりよ
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:21:11 No.443800251
FPS脳だけどWW2物だと対空砲って連射できてるじゃん
水平に敵歩兵に向けて撃ったら機関銃よりも強くない?(機関砲だし)
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:21:12 No.443800255
今は確実に当てられるけどそのFCSやレーダーがくそ高くなるからな…
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:21:18 No.443800276 del
1478251278405.jpg-(46784 B)
ヤーボにこてんぱんにされた経験のある国は
戦後に対空戦車をめっちゃ欲しがってたみたいねえ
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:22:25 No.443800452
シルカとかのレーダーって進化してるのだろうか?
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:22:39 No.443800493
FPSで使ったりやられたりで愛憎入り混じった感情を抱いているよ
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:23:14 No.443800604 del
1478251394172.jpg-(351629 B)
>今は確実に当てられるけどそのFCSやレーダーがくそ高くなるからな…
88mm砲のボックス陣地みたいな統制式にしようって動きもあるんだっけ
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:24:26 No.443800824 del
1478251466962.jpg-(149640 B)
>こんなのM113に対空砲つけりゃ出来上がりよ
無念 Name としあき 16/12/09(金)18:46:22
No.443797861 del
1478250440143.jpg-(147472 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:24:54 No.443800919
>今は確実に当てられるけどそのFCSやレーダーがくそ高くなるからな…
今どき機関砲の射程内に敵機が入ってくることがあるのだろうかという疑問
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:24:58 No.443800930
すごい荒野のウェスタン感
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無念 Name としあき 16/11/04(金)18:24:59 No.443800937 del
1478251499132.png-(495987 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:25:20 No.443801001
射程距離が大きいOTOマティックは機関砲搭載の対空戦車にとって代わる存在になりそうだと思ったもんだが、実際には機関砲の方が便利なんかね
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無念 Name としあき 16/11/04(金)18:26:00 No.443801102
ツングースカかっちょいい
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:26:15 No.443801153
むしろ防衛戦の時に雲霞の如く押し寄せる敵兵を制圧する任務で
威力を発揮する対空自走砲
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:26:31 No.443801208
対空戦車なんてクッソ目立つ車両真っ先に破壊されるから無意味
歩兵に携帯式対空ミサイル持たせる方が何倍も役に立つ
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:27:21 No.443801352
>今どき機関砲の射程内に敵機が入ってくることがあるのだろうかという疑問
第四次中東戦争の時のエジプト軍防空コンプレックスでは役に立ったのでは
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:28:02 No.443801471 del
1478251682768.jpg-(9793 B)
安上がり&つよい
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:29:33 No.443801747 del
1478251773831.jpg-(158502 B)
対空機関砲(対空するとは言ってない
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:29:39 No.443801770
>むしろ防衛戦の時に雲霞の如く押し寄せる敵兵を制圧する任務で
>威力を発揮する対空自走砲
人間が消えるってのがおっそろしい
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:29:56 No.443801825 del
1478251796718.jpg-(94799 B)
>むしろ防衛戦の時に雲霞の如く押し寄せる敵兵を制圧する任務で
>威力を発揮する対空自走砲
パウパウパウパウパウ!
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:30:18 No.443801889
アメリカやらロシアやら
大国相手ならなんの役にも立たなさそうだけど
紛争レベルなら十分役に立ってるんじゃ?
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:30:26 No.443801909 del
1478251826770.jpg-(155001 B)
87式の実弾訓練は薬莢紛失防止にブルーシート展開するそうな
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:30:55 No.443801992 del
1478251855146.jpg-(71883 B)
>対空機関砲(対空するとは言ってない
ピックアップの数で勝敗が決まる
トヨタ・ウォーいいよね
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:31:28 No.443802080
敵のライフルやロケット砲の射程外から一方的に射撃できるので便利
コンクリート製の壁も簡単に貫通するから市街戦でも重宝する
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:31:45 No.443802141
まあ有効な兵器って実証されたら今度は敵が真っ先に潰しに来るからその辺はいたちごっこだよね
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:33:34 No.443802469
>射程距離が大きいOTOマティックは機関砲搭載の対空戦車にとって代わる存在になりそうだと思ったもんだが、実際には機関砲の方が便利なんかね
大口径長射程化は自走高射機関砲がいたニッチにそぐわなかったから仕方ない
本当に航空機を落とす事はあんまり期待されて無くて弾ばら撒いて遠ざける仕事だった
殺すのはミサイルの役目だと思われてた
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:33:38 No.443802481
IFVなんてMBTよりも先に潰す目標に
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:34:19 No.443802582 del
1478252059835.jpg-(205017 B)
実際対空射撃は気休め程度の嫌がらせ攻撃にしかならないし…
その点水平発射は制圧効果絶大でいい…
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無念 Name としあき 16/11/04(金)18:34:24 No.443802602
大戦略でも対空戦車はなかなか敵戦闘機と会敵せずに
歩兵にぶつけてヒャッハーしてたなぁ
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:34:39 No.443802658
>殺すのはミサイルの役目だと思われてた
じゃあミサイルだけで良いよね(ニッコリ
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無念 Name としあき 16/11/04(金)18:35:18 No.443802759
>射程距離が大きいOTOマティックは機関砲搭載の対空戦車にとって代わる存在になりそうだと思ったもんだが、実際には機関砲の方が便利なんかね
SAMのほうが柔軟性も射程も有利なので機関砲自体が終わコンしつつある
完全には絶滅しないが数はこれからも減り続ける
そういう意味ではOTOは間違った方向に全力疾走しちゃったケース
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:35:50 No.443802854
戦闘は相手の装備次第で使えるか使えないかが決まるので
相手がナイフしか持ってないなら火縄銃でも役に立つのだ
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無念 Name としあき 16/11/04(金)18:35:57 No.443802872 del
1478252157598.jpg-(82396 B)
あ!対空砲だ!
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:37:16 No.443803116 del
1478252236912.jpg-(27157 B)
>大戦略でも対空戦車はなかなか敵戦闘機と会敵せずに
>歩兵にぶつけてヒャッハーしてたなぁ
歩兵の掃討に大活躍してて好きだった
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:37:58 No.443803239 del
1478252278459.jpg-(37810 B)
いっそミサイル積んじゃえば
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:37:58 No.443803242
ファミコンウォーズの高射砲が水平発射出来ねえ…
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:38:09 No.443803281
>あ!対空砲だ!
こっち見るのやめてくだち
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:40:18 No.443803696
ゲパルドのミュージックMADで動いてるのみたけど「たたき落としたる!」って感じでかっこよかったな
これ水平打撃ちもできるんだっけ?
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:40:50 No.443803800
対空機関砲=対人用
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:41:10 No.443803867
>FPS脳だけどWW2物だと対空砲って連射できてるじゃん
>水平に敵歩兵に向けて撃ったら機関銃よりも強くない?(機関砲だし)
ミートチョッパーで検索
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:41:26 No.443803922
>シルカとかのレーダーって進化してるのだろうか?
知るか
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:41:38 No.443803958
戦場での情報共有が進んで進入してきた敵性航空機を早く遠くで察知できるようになったから
高射機関砲は本当に敵機をおとせる兵器として復権するかも
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:42:01 No.443804016 del
1478252521945.jpg-(66539 B)
うーん
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:42:04 No.443804022 del
1478252524941.jpg-(70882 B)
>知るか
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:44:34 No.443804498 del
1478252674027.jpg-(37591 B)
対空機関砲なんて高価な無能使わずに
携帯式対空ミサイルを使えよ
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:44:51 No.443804550
シルカも動画見ると砲台がヌルヌル動いてロシア製とは思えない
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:47:07 No.443804954
>対空機関砲なんて高価な無能使わずに
>携帯式対空ミサイルを使えよ
対空機関砲のレーダーを利用して
携行対空ミサイルを誘導出来たらどうだろうか
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:47:26 No.443805012
サムやマンパッヅと比べて妨害をウケないのが強みか
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:47:53 No.443805095
>高射機関砲は本当に敵機をおとせる兵器として復権するかも
ATMでアウトレンジ攻撃されちゃうんで
戦闘機の機関砲と同類かと・・・
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:48:55 No.443805287
>対空機関砲のレーダーを利用して
>携行対空ミサイルを誘導出来たらどうだろうか
携帯SAMって打ちっぱなしが利点では
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:49:05 No.443805323
スレ画は大戦略では最恐兵器
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:49:25 No.443805391 del
1478252965804.jpg-(163089 B)
CIWSもミサイルになったし
対空機関砲なんて射程短い命中精度悪いかさばるで防空兵器としては役立たずもいいところ
いまじゃ海賊共を追い払うしか仕事がない
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:49:42 No.443805441
>ATMでアウトレンジ攻撃されちゃうんで
自分でレーダー波出さなければアウトレンジされないんじゃね
極力シグネチャを出さないようにする
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:50:29 No.443805606 del
1478253029137.jpg-(218573 B)
>対空機関砲=対人用
けおおー
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:50:39 No.443805632
機関砲や高射砲をレーダーなしで当てるって不可能なのでは・・・
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:52:00 No.443805911
>機関砲や高射砲をレーダーなしで当てるって不可能なのでは・・・
データリンクで情報を貰うとか
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:52:13 No.443805962
賑やかし賑やかし
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:53:04 No.443806141
>対空機関砲=対人用
相手がゲリラとかなら使えるけど本来の目的からしたら無駄遣いすぎるよね
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:53:18 No.443806194
>大戦略でも対空戦車はなかなか敵戦闘機と会敵せずに
作って安心のダスター値段分の働きはする
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:53:48 No.443806301
>飛行機を落とすんじゃなくて投弾経路を妨害するのが目的じゃね?
>誘導弾全盛の現代じゃほぼ無用な兵器な気がするけど対ヘリコなら使い道あるか
あくまでも防空コンプレックスの構成要員の一つなので
ミサイル避けて低空侵入した攻撃機のコース侵入妨害が役目って認識でいいと思う
高度落としたら必然的にミサイルの視程も落ちるから完全にいらない子ではない筈
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:54:10 No.443806378
シルカは最初から対地射撃も考慮して作ってる
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:54:16 No.443806409 del
1478253256483.jpg-(416977 B)
>機関砲や高射砲をレーダーなしで当てるって不可能なのでは・・・
出来る!
出来るのだ!
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:55:19 No.443806644 del
1478253319204.jpg-(34994 B)
>機関砲や高射砲をレーダーなしで当てるって不可能なのでは・・・
WW2以前の全否定なんやな
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:56:11 No.443806808
飛行機乗りにしてみれば曳光弾がブワーッとくるのはとても嫌らしい
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:56:17 No.443806835
>WW2以前の全否定なんやな
あの時代の対空砲の命中率って0.02%くらいだぞ
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:56:33 No.443806896
>出来る!
>出来るのだ!
昔Super大戦略でMBTの中でなぜか対空命中が10%ぐらいあったT-80でヘリ落として遊んでたわ
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:56:39 No.443806914
対空戦車道
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:57:12 No.443807035
よくある誤解だがマリアナ沖海戦でVT信管が猛威をふるったように思われてるが大半は直掩機が撃墜してる
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:57:28 No.443807106 del
1478253448752.jpg-(54700 B)
>WW2以前の全否定なんやな
ww2あたりは航空機のスピードもそんなに速くなかったから…
今はコンピューター使って見越し射撃しないとしんどい
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:58:00 No.443807237
War Thunderだと実際TIGER2の88mmで航空機を撃墜出来るよ
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:58:17 No.443807284
88oも電算機ついてなかったっけ?
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:58:31 No.443807341
>昔Super大戦略でMBTの中でなぜか対空命中が10%ぐらいあったT-80でヘリ落として遊んでたわ
A-10が撃墜されて大ショック
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:58:41 No.443807372 del
1478253521070.jpg-(67918 B)
こいつは自前のレーダー積んでない
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:58:44 No.443807383
>ww2あたりは航空機のスピードもそんなに速くなかったから…
高射砲も上空で破裂させて巻き込むって考え方で直撃考えてないしね
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:58:49 No.443807395
>作って安心のダスター値段分の働きはする
脚短い,耐装甲弱い,対空も弱い
消耗率高過ぎ
無念 Name としあき 16/11/04(金)18:59:19 No.443807499
飛行機なんて基本紙装甲なので
当たれば落ちる
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:00:13 No.443807684
>飛行機なんて基本紙装甲なので
>当たれば落ちる
炸裂弾や40mmでもないとエンジンや燃料タンクや乗員に当たらないとダメなんですよ
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:00:25 No.443807730
>スレ画は大戦略では最恐兵器
これとテレダイン大量生産するマン
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:01:12 No.443807881
実際のところ直撃はほぼ無理
だからVT信管みたいに近接で爆発するのはものすごい脅威
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:03:43 No.443808361
>山岳ゲリラへのカウンター
>なイメージはどこで植えられたんだ俺
前世はアフガン派遣のソ連兵だな
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:04:50 No.443808576
今のジェット戦闘機は繊細な精密兵器だから機銃弾で殺ることも出来なくはない
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:04:57 No.443808595
>昔Super大戦略でMBTの中でなぜか対空命中が10%ぐらいあったT-80でヘリ落として遊んでたわ
主砲からミサイル発射できるんや
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:05:17 No.443808666
>炸裂弾や40mmでもないとエンジンや燃料タンクや乗員に当たらないとダメなんですよ
対空砲の弾幕喰らっても、平然と帰還しているヘルキャットの写真があったな
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:05:24 No.443808694
T-80ってガンランチャーだっけ
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:05:45 No.443808754 del
1478253945348.jpg-(51632 B)
>88oも電算機ついてなかったっけ?
電子式信管調節器がついてた
統制レーダーからの高度情報を受けて自動調節してくれるからべんり
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:06:22 No.443808877
対空戦車は高性能レーダーのせいで単価が高いのが主流になれない最大の原因
そんなもんをわざわざ買い揃えるカネがあるなら歩兵にスティンガーでも持たせる方が有効で強靭な対空戦力なんだろうね
対空車両の活路は頭数を揃えて陣地を構築する為のローコスト化、つまりレーダー非搭載型に収束して行くんじゃなかろうか
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:06:29 No.443808894
大和攻撃した艦載機も60機くらいは25mmたくさん喰らってて帰還後廃棄処分だったと
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:08:28 No.443809281
大戦中の戦闘機って
対地攻撃する時は機関銃やロケット砲で真っ直ぐ突っ込むしか無いから敵の対空砲と殴り合う形になるからな
対空機関砲でもあれば穴だらけになるのは必至
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:10:10 No.443809628 del
1478254210479.jpg-(173968 B)
>飛行機なんて基本紙装甲なので
>当たれば落ちる
空飛ぶ鉄のバスタブです
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:10:28 No.443809691
ロングレンジのがあってその補助だからこそ役にたつんであって対空機銃しか用意できないならまあいなくてもいいかなってなるわ
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:11:30 No.443809905
当たっても攻撃成功されて、なおかつ帰還できてるなら対空防御としては失敗では・・・
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:12:18 No.443810062
実際に航空戦力とやりあって戦果的にはどうなん?
航空機の行動制限できればいいような感じ?
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:12:26 No.443810106
>No.443806301
が言ってるように単体で考える兵器じゃないしね
これだけ見て無駄っていうのはなんか間違ってる
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:13:20 No.443810298
今後はレーダー付きの高額な車両とデータリンクして諸元を共有する非レーダー車両のハイローミックスで対空陣地を構築していくんじゃね
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:13:45 No.443810393
トレンドは対空戦車よりCIWSつけたら重トレーラーでしょ
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:15:46 No.443810812
>そんなもんをわざわざ買い揃えるカネがあるなら歩兵にスティンガーでも持たせる方が有効で強靭な対空戦力なんだろうね
MANPADはどこまで行っても自衛武器に過ぎないので捜索レーダー積んだSPAAAの代替は無理や
それに機動戦力に随伴せず防空陣地を構築するならそれこそミサイルで良いし
どっちかと言えば中SAMあたりの充足率を高めて最後の砦への依存度を低くした方が良いと思う
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:15:55 No.443810839
今ならAAなくても81式や93式でもまあまあ対処できそうだけど
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:16:29 No.443810951
アフリカで英軍のハリケーンが何時も同じ角度、同じ速度で地上攻撃してくるからためしに予測位置に主砲ぶち込んだら撃墜しちゃったってのどっかで見た
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:16:31 No.443810960 del
1478254591996.jpg-(16273 B)
>大戦中の戦闘機って
>対地攻撃する時は機関銃やロケット砲で真っ直ぐ突っ込むしか無いから敵の対空砲と殴り合う形になるからな
>対空機関砲でもあれば穴だらけになるのは必至
まっすぐ突っ込んでくる射線を避ければ怖くない
なので下からありとあらゆる手段で嫌がらせをしなさる
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:17:50 No.443811234
MANPADSは韓国が持ってるみたいなでかいやつならともかく普通のだとかなり制限あるんだよな
こっちに向かってる最中のヘリならかんたんに落とせるそうだけど
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:20:03 No.443811681 del
1478254803721.jpg-(28643 B)
>なので下からありとあらゆる手段で嫌がらせをしなさる
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:22:54 No.443812286 del
1478254974628.png-(8391 B)
理想形は123そろえるのだけど
今は2が3を兼ねてる場合が多い
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:24:19 No.443812575 del
1478255059862.jpg-(228265 B)
>大戦中の戦闘機って
>対地攻撃する時は機関銃やロケット砲で真っ直ぐ突っ込むしか無いから敵の対空砲と殴り合う形になるからな
>対空機関砲でもあれば穴だらけになるのは必至
雷撃隊なんかは魚雷抱えて敵艦にまっしぐらの
ど根性勝負だったみたいねえ
途中でびびったらしぬ
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:27:34 No.443813232
>対空戦車は高性能レーダーのせいで単価が高いのが主流になれない最大の原因
コンピュータのチップってすごい勢いで進化して値段落ちるじゃん?
アポロ11号の最新鋭コンピュータなんか初代ファミコン以下の処理能力、とか
「ちょい昔は億単位だった射撃管制チップが今や数百円」みたくならないのかな
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:27:47 No.443813288
>空飛ぶ鉄のバスタブです
では後ろの座席に乗ってもらおう
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:28:00 No.443813331
砲兵陣地の対空戦力であれば123を一通り揃えて格好をつける事も出来そうだけど、機甲部隊に随伴して最前線を走り回る対空戦車は事実上一人で対空戦闘を全部引き受けなきゃならないんだろうね
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:29:38 No.443813678
>途中でびびったらしぬ
びびらんでもしぬ
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:31:15 No.443814029
>>昔Super大戦略でMBTの中でなぜか対空命中が10%ぐらいあったT-80でヘリ落として遊んでたわ
>主砲からミサイル発射できるんや
当時はシュホウとキジュウで武器欄埋まってミサイル付けられなかったからそれのゲーム的再現よな
でも主砲弾がヘリに向かって飛んでいくシーンは割とシュール
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:31:27 No.443814076
>途中でびびったらしぬ
チームワークがとても重要だったみたいね
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:32:14 No.443814218
>コンピュータのチップってすごい勢いで進化して値段落ちるじゃん?
>アポロ11号の最新鋭コンピュータなんか初代ファミコン以下の処理能力、とか
>「ちょい昔は億単位だった射撃管制チップが今や数百円」みたくならないのかな
中古のPS2を使って射撃統制が出来たらコスト下がりそうよね
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:34:15 No.443814661
やめなよPS2の互換なくなって大変なんだから
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:35:18 No.443814890
ファミコンウォーズの高射砲がスーパーファミコンウォーズでは対空戦車になって地上も攻撃できるようになったけど対空性能は落ちた
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:35:35 No.443814952
>飛行機なんて基本紙装甲なので
>当たれば落ちる
制御されたバードストライクで離陸中に落とそう
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:35:36 No.443814953 del
1478255736126.jpg-(122597 B)
>事実上一人で対空戦闘を全部引き受けなきゃならないんだろうね
展開規模が連隊以上ならワシがおるで?
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:35:37 No.443814958 del
1478255737150.jpg-(840047 B)
>チームワークがとても重要だったみたいね
9人乗りだっけたしか
みんな一蓮托生なので団結力つよい
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:36:32 No.443815147
廃品回収でPS2が高く買われていたの知ってて言ってるな
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:37:14 No.443815280 del
1478255834835.jpg-(28753 B)
>ファミコンウォーズの高射砲がスーパーファミコンウォーズでは対空戦車になって地上も攻撃できるようになったけど対空性能は落ちた
スーパーファミコンウォーズはそうなってたんだ
やったことないから一回遊んでみたいなあ
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:37:49 No.443815392
>制御されたバードストライクで離陸中に落とそう
鳥を訓練してエンジンに向かって飛ぶように調教するのか
敵の飛行機の調達は難しいからとりあえず自前の飛行機で訓練しよう
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:38:47 No.443815588 del
1478255927942.jpg-(79644 B)
きたわよ〜
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:39:37 No.443815765
>きたわよ〜
そいつだって今はフレアばら撒きながらじゃないと低空に降りられないし
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:39:52 No.443815813
そういえば当時でも無誘導で射程延長のみでいいなら
有翼爆弾って作ろうと思えば作れただろうにそういうのないよね
誘導爆弾の出来損ないで戦果イマイチっていうのはあるけども
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:39:55 No.443815825 del
1478255995541.jpg-(79020 B)
見た目禍々しいの造らせたら天下一品だなロシア人
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:40:55 No.443816042 del
1478256055526.jpg-(223860 B)
>>途中でびびったらしぬ
>びびらんでもしぬ
どっちにしろしぬ
しぬのだ
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:42:11 No.443816301 del
1478256131976.jpg-(995787 B)
>見た目禍々しいの造らせたら天下一品だなロシア人
なんかこういうロボいた
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:43:49 No.443816659
>「ちょい昔は億単位だった射撃管制チップが今や数百円」みたくならないのかな
どっちかいうとこういうのはハードそのものというよりも
開発費としてのソフト的なコストのほうが高いからじゃね
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:45:11 No.443816992 del
1478256311142.jpg-(30019 B)
>そういえば当時でも無誘導で射程延長のみでいいなら
>有翼爆弾って作ろうと思えば作れただろうにそういうのないよね
>誘導爆弾の出来損ないで戦果イマイチっていうのはあるけども
命中率がイマイチなのと撃墜されやすいってのが欠点だったみたいねぇ
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:45:13 No.443817001
>ファミコンウォーズの高射砲がスーパーファミコンウォーズでは対空戦車になって地上も攻撃できるようになったけど
当時ガキでなんで攻撃できねーんだ訳わからんユニットだなと思っていた
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:46:10 No.443817217
>開発費としてのソフト的なコストのほうが高いからじゃね
イージス・システムもソフトのお値段が高いのよね
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:47:22 No.443817498
>そういえば当時でも無誘導で射程延長のみでいいなら
>有翼爆弾って作ろうと思えば作れただろうにそういうのないよね
水平爆撃で用が足りた時代に射程延長の概念は必要なかったのでは
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:48:12 No.443817672
>命中率がイマイチなのと撃墜されやすいってのが欠点だったみたいねぇ
ぶっちゃけ航空魚雷をロケットでこの形式にしてたらもうちょっとマシだったんじゃねって気がする
ロケット爆弾は危険だからってあんまり投入されなかったというが結果論としてはそれどころじゃなかったよね
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:48:36 No.443817758
>>開発費としてのソフト的なコストのほうが高いからじゃね
>イージス・システムもソフトのお値段が高いのよね
めっちゃ複雑な計算統制システムだしほぼ一品物だからお高くなってしまうのかしら
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:49:04 No.443817873
偵察ドローンみたいな放置するわけにもいかないし
かといってミサイル使うのは勿体無い相手には
砲の出番がまだあるかもね
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:50:53 No.443818312
ヘリなら割と落とせるんじゃねの?
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:51:34 No.443818478
滑空魚雷って開発はしてたような
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:52:44 No.443818751
>ヘリなら割と落とせるんじゃねの?
アパッチとか撃つ時以外姿見せなかったりと手強い
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:53:02 No.443818832 del
1478256782173.jpg-(30611 B)
>ぶっちゃけ航空魚雷をロケットでこの形式にしてたらもうちょっとマシだったんじゃねって気がする
>ロケット爆弾は危険だからってあんまり投入されなかったというが結果論としてはそれどころじゃなかったよね
いける!
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:53:27 No.443818908
>ヘリなら割と落とせるんじゃねの?
輸送ヘリならともかく、アッタクチョッパーでは勝てない
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:54:12 No.443819097
>アパッチとか撃つ時以外姿見せなかったりと手強い
低空を飛んで地形に隠れるとかずるい
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:54:32 No.443819181
>いける!
パイロットの背骨も逝きます
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:55:16 No.443819344
>>いける!
>パイロットの背骨も逝きます
試験飛行でパイロットがブラックアウト起こして墜落したり散々すぎる
無念 Name としあき 16/11/04(金)19:57:00 No.443819727 del
1478257020989.jpg-(284626 B)
自衛隊装備としては比較的新しいほうのガンタンク
誰か止める人はおらんかったんか
これからどうするんだろなコレ
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:01:20 No.443820794 del
1478257280929.jpg-(293244 B)
>自衛隊装備としては比較的新しいほうのガンタンク
>誰か止める人はおらんかったんか
>これからどうするんだろなコレ
ほんとにガンタンクだこれ
なんかみんなノリノリで作ってそう
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:02:09 No.443820987
>誰か止める人はおらんかったんか
当時としては機甲戦力に同伴する対空兵器で各国も似たものを装備していたし
間違ってはいない
価格のせいで調達が遅かっただけだ
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:07:54 No.443822354
80年代末の新装備ラッシュは大戦略でも新作毎にモリモリ自衛隊が強くなって毎回楽しみだった
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:08:47 No.443822577
>自衛隊装備としては比較的新しいほうのガンタンク
全然新しくは無いんですけど…
MTBなんてもう足回りが同世代の74式→90式→10式まで更新されてる
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:08:51 No.443822598 del
1478257731065.jpg-(56666 B)
クーゲルブリッツって名前がもうかっこいい
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:09:01 No.443822640
>価格のせいで調達が遅かっただけだ
急速な技術進化の中で取り残された産物っすな・・
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:09:39 No.443822781
よくわからんけどお高いレーダー一式は少数に持たせて
他の車両はデータリンクで情報貰って積んでるのは機関砲と短距離ミサイルだけ
ってのはダメなん?多少は安くなりそうなんだが
アパッチみたいにさ
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:10:04 No.443822885 del
1478257804108.jpg-(72866 B)
ww2の対空戦車はマイナー車両ばっかだ
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:11:45 No.443823297 del
1478257905118.jpg-(26724 B)
>ww2の対空戦車はマイナー車両ばっかだ
基本的にW号戦車の派生ばかりである
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:13:29 No.443823726
パトリオットミサイルのようなのを戦車で運用したい気持ちになる
しかししてはいけない
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:13:45 No.443823782 del
1478258025965.jpg-(97458 B)
スウェーデンが大戦前にボフォース積んだの売り出したけど
売れ行きは芳しくなかったという
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:14:01 No.443823855
>No.443800824
わりとつよそう
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:15:14 No.443824134 del
1478258114567.jpg-(159836 B)
>他の車両はデータリンクで情報貰って積んでるのは機関砲と短距離ミサイルだけ
パーンツィリはデータリンクできるらしい
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:16:03 No.443824333
対空砲は防御兵器なので固定でもいい
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:16:59 No.443824572
>パーンツィリはデータリンクできるらしい
一瞬KOMATSUに見えてお前改心したのか!と喜んでしまった
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:17:50 No.443824770
>クーゲルブリッツって名前がもうかっこいい
20mm機関砲だと射程が短くなるから
30か37ミリにならざるを得ないという限界だよな
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:19:08 No.443825121 del
1478258348245.jpg-(219998 B)
Eシリーズの対空戦車とか無茶はやめてくだち
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:21:36 No.443825789 del
1478258496764.jpg-(126645 B)
たいくうはまかせろ!
たいせんしゃせんも(多少は)いけます
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:22:48 No.443826097
自衛隊ガンタンクとか
射程短すぎてもはやまるで役に立たないとかなんだっけ
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:24:47 No.443826590 del
1478258687355.jpg-(146248 B)
>20mm機関砲だと射程が短くなるから
>30か37ミリにならざるを得ないという限界だよな
どんどんエスカレートしなさる
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:25:06 No.443826676
撃墜を目的とすると射程が長いミサイル一択になっていく
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:26:32 No.443827052
>対空戦車は人気がない
存在意義がふらつく戦車
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:27:42 No.443827340 del
1478258862311.jpg-(36942 B)
対空砲ってジャンルでくくられる
対空戦車っていうと随伴できる
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:29:02 No.443827692
ミサイルには最小射程があるからそれより内側に入り込まれると機関砲がものをいう
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:29:53 No.443827900 del
1478258993451.jpg-(57816 B)
当たれ
多分
連射すれば
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:30:23 No.443828035
飛んでくる弾丸にジャミングは利かないというのが利点
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:31:29 No.443828322
>ミサイルには最小射程があるからそれより内側に入り込まれると機関砲がものをいう
ベトナムの空戦だとインファイトに持ち込まれて苦戦してたんだっけ
機関砲無用論なんていらんかったんや
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:35:26 No.443829304
>ベトナムの空戦だとインファイトに持ち込まれて苦戦してたんだっけ
自軍から目視してからじゃないと打っちゃ駄目って止められてた
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:35:26 No.443829307
>これからどうするんだろなコレ
立ち位置が中途半端な上に時代遅れなのにMBT以上のお値段じゃな
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:40:23 No.443830567 del
1478259623002.jpg-(1867216 B)
模型的に好きなんだけど
フィットするフィギュアがそうそうないねん
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:40:23 No.443830571
増加装甲を取り付けて対ゲリラ仕様にする
市街戦で大活躍だぞ
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:42:33 No.443831137 del
1478259753715.jpg-(288943 B)
対空戦車は対人にしては高価過ぎる
レーダーなど不要な装備が多く装甲も脆弱で扱い辛い
ロシアの回答
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:49:29 No.443832988
>対空戦車は対人にしては高価過ぎる
対戦車ヘリも高いけど使われまくってるジョン
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:56:21 No.443834864
>基本的にW号戦車の派生ばかりである
メーベルワーゲン ヴィルベルヴィント オストヴィント クーゲルブリッツ
これら以外にも何かある?
無念 Name としあき 16/11/04(金)20:57:12 No.443835088
赤外でトレースして影の大きさで距離を概算して照準する方式はどうだろうか?
どうせ目視距離でしか使えないし
無念 Name としあき 16/12/09(金)18:46:23
No.443797861 del
1478250440143.jpg-(147472 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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