宮本武蔵より創作のネタになる剣豪っている?柳生十個入柳生は一族全 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/04(金)22:25:59 No.443862290 del
宮本武蔵より創作のネタになる剣豪っている?
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無念 Name としあき 16/12/03(土)18:44:28
No.443862290 del
1478265959289.png-(377832 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:26:33 No.443862492
柳生
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:26:57 No.443862630

無念 Name としあき 16/12/03(土)18:44:28
No.443862290 del
1478265959289.png-(377832 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:27:20 No.443862761

無念 Name としあき 16/11/04(金)22:27:50 No.443862917

無念 Name としあき 16/12/03(土)18:44:28
No.443862290 del
1478265959289.png-(377832 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:27:52 No.443862926
柳生は一族全体でやっとトントンくらいだから単体だと武蔵が一番
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:29:29 No.443863441
>柳生は一族全体でやっとトントンくらいだから単体だと武蔵が一番
そりゃまぁいるんだろうけど
十兵衛以外の柳生の知名度って皆無じゃね?
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:30:03 No.443863618
柳生ひろし
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:31:40 No.443864111
卜伝とかは?
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:32:32 No.443864374
左卜全
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:33:35 No.443864726
伸也
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:33:38 No.443864739
土方歳三は燃えよ剣のベースがあるから作りやすいと思う
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:34:38 No.443865039
卜伝とか上泉は剣聖イメージが強すぎて主人公に向かない気がする
ライバルキャラもいないし
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:36:03 No.443865473
土方さんは人気者だけど実際には関係者の間の強さ談義にはでてこないような人だし
近藤さんみたいな現場での活躍も皆無なのが
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:36:57 No.443865752
卜伝さんといえば直近で思い出すのはNHKでやった堺雅人主演のドラマ
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:38:52 No.443866348
伊藤一刀斎は全国をウロウロしながら斬り合いしまくったので創作の余地はいくらでもある
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:39:05 No.443866427
ドラマとしては結構面白かったけど実際に残ってる卜伝の逸話や伝承で戦ってる相手とは
全然関係ない敵ばかりだったな
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:39:48 No.443866668
小野忠明は師匠もキャラ立ってて兄弟子に柳生とライバルに恵まれてるわりに創作は少ない
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:39:57 No.443866725
伊藤一刀斎本人は外他(とだ)一刀斎と名乗っていたり
後世知られるイメージとは結構ギャップがありそうだ
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:40:25 No.443866872
>小野忠明は師匠もキャラ立ってて兄弟子に柳生とライバルに恵まれてるわりに創作は少ない
なんというか、ガチ過ぎて面白みが……
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:40:40 No.443866955
>そりゃまぁいるんだろうけど
>十兵衛以外の柳生の知名度って皆無じゃね?
サムスピと山風以外の文化にも触れよう!
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:40:57 No.443867040
千葉秀作
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:41:35 No.443867246
やっぱ残した著作も絵も有名だからキャラ立つよね
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:41:55 No.443867361
そろそろちんこがない武蔵の方が多くなった?
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:42:28 No.443867542
武蔵は自分の宣伝上手いからな
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:42:32 No.443867562
>宮本武蔵より創作のネタになる剣豪っている?

沖田&土方コンビぐらいじゃない?
剣豪って枠外せば弁慶とか・・・
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:43:58 No.443868042
>武蔵は自分の宣伝上手いからな
海上物語とか全然関係ない人らの文献にも出てくるし有名人だったんだろうな
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:44:01 No.443868060
水戸光圀
は杖術か
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:45:44 No.443868621
途中で死んじゃうようなやつはダメだろ
語れる期間が短すぎる
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:47:29 No.443869195
武蔵は史実かは別にして二天記の段階で梅軒吉岡小次郎とライバルに事欠かないし
色んな他流の伝書でも流祖と戦いまくってる事になってるからいくらでもネタがあるのが強い
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:47:44 No.443869290
人気者の十兵衛が剣術の師匠として実際尊敬してることが著作からわかるのに
フィクションでは扱いの悪い宗矩
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:48:20 No.443869503
>フィクションでは扱いの悪い宗矩
隆慶一郎先生は割と酷いことをしたよね
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:49:13 No.443869800
>武蔵は史実かは別にして二天記の段階で梅軒吉岡小次郎とライバルに事欠かないし
細かいかもしれんが二天記の段階の話ならせめて宍戸某と書いてくれ
吉川センセが作ったか或いはいつ作られたかもわからん梅軒って名前が
その時からあったように勘違いされかねないでしょ
無念 Name としあき 16/12/03(土)18:44:28
No.443862290 del
1478265959289.png-(377832 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:49:30 No.443869899
巌流島の決戦と五輪書を書いた以外何した人なんだ
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:49:33 No.443869915
白土三平のマンガでは人気者の柳生
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無念 Name としあき 16/11/04(金)22:50:24 No.443870198
隆慶以前からムネリンはだいたい扱い悪い
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:50:31 No.443870229
>宮本武蔵より創作のネタになる剣豪っている?
柳生十兵衛の方がずっと出てる作品多い
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無念 Name としあき 16/11/04(金)22:50:57 No.443870385
>巌流島の決戦と五輪書を書いた以外何した人なんだ
絵を描いたり
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:51:03 No.443870420
>十兵衛以外の柳生の知名度って皆無じゃね?
教科書にも出てる宗矩を知らんのはまずいだろ
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:51:09 No.443870453
鐘巻自斎を主人公にすれば師匠として富田勢源、弟子として伊藤一刀斎と佐々木巌流が出せる
本人のエピソードの無さは逆に創作の余地が大きいとしてポジティブに捉えよう
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:51:15 No.443870480
>巌流島の決戦と五輪書を書いた以外何した人なんだ
水野勝成を弟子にして伝書を出してたり大坂の陣ではその勝成の陣にいたことが
最近分かってきた人
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:51:19 No.443870495
十兵衛はライバル扱いされる奴とかいたんだろか
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:52:21 No.443870843
隆慶以前で宗矩の扱い悪い小説あんまりなくない?
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:53:14 No.443871158
>巌流島の決戦と五輪書を書いた以外何した人なんだ
二天一流開祖だったり
熊本の殿様に二天の号をもらったり
のちに明石藩の家老になる伊織を養子にしたり
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:53:29 No.443871248
人斬り遺贈
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:53:46 No.443871345
>隆慶以前で宗矩の扱い悪い小説あんまりなくない?
山風でも決して良くない
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:54:01 No.443871432
>人斬り遺贈
何かを譲ってくれる人?
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:54:23 No.443871532
人斬りの権利を遺贈してくれる
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:55:22 No.443871847
>隆慶以前で宗矩の扱い悪い小説あんまりなくない?
津本陽とか南條範夫とか
あと吉川英治なんかも微妙扱いだった気がする
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:56:10 No.443872095
十兵衛は創作に無茶苦茶出てるよな
現代に来てるパターンも数多い
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:57:56 No.443872648
五輪書はわからないとか難しいところも多いが水之巻の「身のあたりの事」とか
「ねばりをかくると云事」「はりうけと云事」なんてのは
剣道ルールにも通じるなと思って読んだ
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:59:16 No.443873035
五輪書より月の抄を読みたいが稀覯本ゆえに万単位の金を出さなければ手に入らん
無念 Name としあき 16/11/04(金)22:59:31 No.443873125
哲学者であり人生の求道者だからなー
水墨画とか彫刻を残してるところもかなりGOOD
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無念 Name としあき 16/11/04(金)23:00:00 No.443873282
>山風でも決して良くない
むしろ魔界転生だとかなり扱いはいいな
尾張の柳生兵庫と堂々と白黒つけたいという欲求と実力への自信を持っていたり
もっとも魔界衆として転生すると兵庫同様にただの殺人狂になって決闘どころではないが
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:00:48 No.443873521
>五輪書より月の抄を読みたいが稀覯本ゆえに万単位の金を出さなければ手に入らん
大きい図書館で「史料柳生新陰流」を探そうよ
自分はそれで必要なところコピーした
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無念 Name としあき 16/11/04(金)23:02:24 No.443874037
最強かどうかは置いといて戦国時代の剣豪扱いは納得できない
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:02:48 No.443874169 del
1478268168306.jpg-(223536 B)
司馬遼太郎のおかげで大分有名に
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無念 Name としあき 16/11/04(金)23:03:33 No.443874391
>津本陽とか南條範夫とか
>あと吉川英治なんかも微妙扱いだった気がする
南條は駿河城午前試合だと強いし性格もいいし悪くなかったと思う
吉岡は他は知らんけど宮本武蔵と柳生月影抄だとかなりいい扱いだった
津本陽は柳生十兵衛七番勝負では謎によかったな
柳生兵庫助だとクソ雑魚だけど
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:04:03 No.443874535
信長が勝手に剣豪にされるパターン多い気がする
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:04:06 No.443874552 del
1478268246748.jpg-(15096 B)
最近は土方が多いね
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:04:07 No.443874557
>最強かどうかは置いといて戦国時代の剣豪扱いは納得できない
天正生まれだし元和偃武までが戦国時代という考え方もある訳だからまあいいんじゃないの?
江戸初期ってのが自分的にもしっくりくるけど
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:04:54 No.443874778
俺は武蔵!
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:05:52 No.443875083
>五輪書より月の抄を読みたいが稀覯本ゆえに万単位の金を出さなければ手に入らん
途中までだけど現代語訳がある
http://blog.goo.ne.jp/nagaikazuaki/c/ed9dc29df25291e148087d8174ea8be7
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:07:04 No.443875425
親父さんの兵法家伝書は文庫で出てるんだしその関連で月之抄がもうちょっと手軽に読めてもいい気はする
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:07:11 No.443875463
>>五輪書より月の抄を読みたいが稀覯本ゆえに万単位の金を出さなければ手に入らん
>途中までだけど現代語訳がある
>http://blog.goo.ne.jp/nagaikazuaki/c/ed9dc29df25291e148087d8174ea8be7
これはありがたい
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:07:15 No.443875489 del
1478268435942.jpg-(53728 B)
ゴールデンカムイの土方翁がカッコよすぎる
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:08:10 No.443875775
万川集海なんかも読んでみたいよな
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:08:50 No.443876000
元隊士が斎藤より沖田より強いと証言してるのにその二人より明らかに人気のない永倉
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:09:20 No.443876140
>万川集海なんかも読んでみたいよな
これは現代語訳も出てるって
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:09:30 No.443876187
江戸3大道場
・位の桃井
・技の千葉
・力の斉藤
無念流が一番強そうだよね
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:09:57 No.443876331 del
1478268597396.jpg-(48987 B)
>魔界転生
で書かれた自分の人生に未練たらたらな武蔵の方が実際の武蔵に近い気がする
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:09:59 No.443876337
>無念流が一番強そうだよね
仏生寺弥助「せやせや」
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:11:54 No.443876870
最近じゃ武蔵は気楽な客分暮らしをエンジョイしていた説もあるな
仕官に執着してたのではなく客分として大名連中と対等に付き合える身分や社会的地位を得ていたと
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:12:16 No.443876977
南條範夫はエッセイで宗矩を二流の雑魚扱いしてた
吉川英治は確か柳生石舟斎の話で宗矩を出来の悪い子扱いしてたはず
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:14:20 No.443877573
>無念流が一番強そうだよね
でも言った人の戦績は
・千葉に負け
・斉藤と引き分け
・桃井には勝ち
だったという
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:14:24 No.443877590
宗矩は事務方官僚として高い地位を得ていたから剣は二流に違いないという思い込みかな
だったら厳父の教えを受け剣術者として尊敬してやまなかった十兵衛もザコ扱いにでもしてほしい
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:18:24 No.443878688
足利義輝
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:19:43 No.443879049
ムネノリは雑魚
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:22:39 No.443879887
剣豪であり国宝級の業物を多数所有する
金ぴか野郎みたいなラスボス

足利義輝が最強
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:22:42 No.443879901
>足利義輝
今やこの人が高名な武芸者であるという有力な根拠もちょっと時期の下った宗矩の書簡くらいか
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:23:11 No.443880038
ひたすら剣に生きたみたいなイメージだけど
真剣勝負は29歳までやっておしまいなんだよね
昔のお正月のドラマとか物語では
ラストに巌流島だから勘違いするけど
その後の方が人生長い
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:24:01 No.443880255
>剣豪であり国宝級の業物を多数所有する
別段剣豪であったかとか特にこの業物を振るったかという明確な同時代史料もないんだよな
社会的地位から言っていい刀はそれなりにあっただろうけど
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:25:23 No.443880618
>今やこの人が高名な武芸者であるという有力な根拠もちょっと時期の下った宗矩の書簡くらいか
ていうか宗矩が生まれる前に死んでるよね義輝さん
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:26:43 No.443881010
>今やこの人が高名な武芸者あるという有力な根拠もちょっと時期の下った宗矩の書簡くらいか
一世代後の人間が書いた書簡ってこの時代にしてはそこそこの根拠じゃない
過大評価はされてると思うけど
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:27:03 No.443881104
江戸時代は、武蔵だけじゃなくて、上泉伊勢守とかも物語になってたらしいね
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:27:25 No.443881208
創作なんだから武蔵級の剣豪にして
国宝級の宝貝を多数所有のラスボスの足利義輝や

松永の宝貝の平蜘蛛と九十九茄子で消滅させる
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:29:08 No.443881680
>これは現代語訳も出てるって
去年出たんだな
長らく入手困難だったんだが
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:30:13 No.443882014
>一世代後の人間が書いた書簡ってこの時代にしてはそこそこの根拠じゃない
卜伝の孫弟子でその手紙で扱っている弥四郎か直弟子で父の雲林院松軒経由で聞いてたかな
という推測はできるね
とはいえ強い弱い関係なく上方にいる有名な卜伝弟子を上げているだけにも見えるんだけど
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:30:35 No.443882122
家康が幕府開いて江戸時代始まりは分かりやすいけど戦国時代の終わりは分かりにくいな
足利義昭今日から追放で室町幕府終了
それをもって戦国時代終わりは早い
秀吉が北条潰して戦国時代終わりか関ヶ原で終わりかな?
逆に大阪の陣で終わりは遅い
武蔵は江戸初期の剣豪だな
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:31:10 No.443882309
>長らく入手困難だったんだが
本文や訳だけでなく忍具等の挿絵も載ってて見ごたえあるよ
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:31:59 No.443882570
現実に暴れん坊将軍だのに創作されないのが不自然だろ
何かのインボーか?
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:32:21 No.443882674
>十兵衛は創作に無茶苦茶出てるよな
>ルシフェルになっているパターンも数多い
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:33:11 No.443882901
辻切り3代目将軍吉光
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:33:35 No.443883019
スレ画実在してないらしいじゃん
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:34:08 No.443883166
足利義輝は苦労人過ぎてラスボス張れるような感じじゃないからな
足利義教くらいはっちゃけてくれないと
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:34:10 No.443883182
将軍だからただの名誉免許皆伝の可能性だってある
今川さんのところの息子さんも習ってたし(大名としての適性はないけど文化人としてはなかなかの人なんだけどね)
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:37:13 No.443884030
>スレ画実在してないらしいじゃん
誰の説?
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:38:56 No.443884527
スレ画は80歳くらいの老人を弟子と一緒に袋叩きにして放置した剣豪やぞ
しばらく生きてたらしいなコジロー翁
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:39:35 No.443884705
>とはいえ強い弱い関係なく上方にいる有名な卜伝弟子を上げているだけにも見えるんだけど
解釈しだいだけど
弥四郎が受け継いだ雲林院松軒の技がどれだけ凄いかを説明するために
松軒を義輝や北畠具教と並ぶ剣豪として挙げてるんだからやっぱ技も含め当時の認識だと思う
実際それだけの腕があったかは別にして
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:40:25 No.443884954
暴れん坊というか義輝は夜の都で辻斬りをする「悪御所」とする文献もあったりする
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:44:28 No.443886120
元和偃武が戦国時代の終りという見解が一般的という先生も

二木謙一「戦国武将の手紙」
 それゆえ戦国時代の始期と終期の時代区分については諸説があり、必ずしも統一的ではない。
けれども、広くは応仁の大乱の勃発を戦国時代の始まりとし、大坂夏の陣後の
いわゆる元和偃武をもって終わりとする見方が一般的である。
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:45:46 No.443886461
家光にマスク被せて辻斬り専門の剣豪にするとか
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:45:48 No.443886472
小次郎老人説とかまだ信じてるのがいるのか
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:47:17 No.443886894
剣豪として二流でも武器は一流以上だから武蔵よりは強いよ
武器補正を舐めて貰っては困る
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:49:12 No.443887437
しかも弟子たちが袋叩きにしたと記す「沼田家記」にも試合自体は武蔵の勝利に終わり
試合後武蔵に打たれて昏倒した小次郎が息を吹き返した後に行われたと
書いてあることも知らないっぽいね
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:50:07 No.443887697
>剣豪として二流でも武器は一流以上だから武蔵よりは強いよ
>武器補正を舐めて貰っては困る
誰の話?
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:51:07 No.443887994
試合中に加勢するならともかく師の勝利を台無しにするタイミングで出てくるのは訳がわからんな
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:53:07 No.443888570
もう一度勝負だってしつこく絡んできたとかかね
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:53:23 No.443888636
>試合中に加勢するならともかく師の勝利を台無しにするタイミングで出てくるのは訳がわからんな
何としても命を奪いたかったのかもしれんな
単なる武芸者同士の対決というより家中の派閥対立も絡んでたみたいだから
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:54:07 No.443888881
>巌流島の決戦と五輪書を書いた以外何した人なんだ
戦国最強クラスの水野勝成の客将として大坂の陣で活躍していた
これだけでも正直個人としては上泉クラスに近い武力があると思うよ
無念 Name としあき 16/11/04(金)23:58:06 No.443889991
上泉クラスとはいうが上泉も同時代の戦功史料が残ってないので
明確にどんな活躍してたかはわからないんだよな
上野国一本槍なんて称号も江戸後期の文献にしか出てこないし
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:00:52 No.443890689
伊庭八郎って案外影薄いのか
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:01:57 No.443890952
上泉信綱は弟子が凄いから盛られてる可能性はあるな
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:02:01 No.443890976
片腕になったのも戦場で刀持った相手に切られての負傷だから
強さ談義ではちょっとマイナス要因になるよね
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:03:33 No.443891372
上泉も言継卿記見ると都の社交界で活躍していたことは間違いないし
それが裏付けられているだけ凄いんだが武将としての時代はあまりに史料がない
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:04:23 No.443891565
武蔵は有名だけどそのパトロンというか相方に近いポジションの水野勝成が地味なのが気になる
鬼武蔵以上の武将で徳川四天王に匹敵するとまで言われてたのに……
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:04:37 No.443891621
>伊庭八郎って案外影薄いのか
グラビアアイドルとしてなら
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:06:20 No.443892041
何をもって剣豪というかだが、目録ぐらいなら
家康>龍馬>義経>武蔵とかだろう
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:07:38 No.443892353
現存するものだけでも織田信忠・豊臣秀次・徳川秀忠から受け取った起請文があって
細川や黒田宛ての絵目録も残ってる疋田文五郎って
下手すりゃ生前の名声で師匠や柳生を上回っててもおかしくないのではないか
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:08:09 No.443892469
>武蔵は有名だけどそのパトロンというか相方に近いポジションの水野勝成が地味なのが気になる
勝成は大坂の陣でも実際活躍してるのにね
豊臣方ばかりクローズアップされるせいもあると思う
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:08:54 No.443892666
上泉と武蔵って割と似てるというか両者共に凄いよね
実質一代で当時の有名な流派として名を響かせたようなもんだし
上泉は神後伊豆や疋田文五郎とか高弟が凄まじいのもあるけれど
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:09:41 No.443892858
>片腕になったのも戦場で刀持った相手に切られての負傷だから
>強さ談義ではちょっとマイナス要因になるよね
この斬られた状況や相手にも諸説があるという…
戊辰戦争の頃でこれだから戦国時代なんて本当の所はもう全然分からんわな
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:11:28 No.443893276
>下手すりゃ生前の名声で師匠や柳生を上回っててもおかしくないのではないか
家康から匹夫の剣と評されたなんて話も後世の文献からしか確認できないしね
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:12:12 No.443893440
>上泉と武蔵って割と似てるというか両者共に凄いよね
上泉自身同時代史料では大胡武蔵と呼ばれた
とかそんな話じゃないか…
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:13:21 No.443893722
>勝成は大坂の陣でも実際活躍してるのにね
>豊臣方ばかりクローズアップされるせいもあると思う
水野勝成は近い将来大河でクローズアップされると思う
武蔵とは懇意な間柄だったし
何より勝成自身の生い立ちがドラマチックすぎる
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:15:36 No.443894276
疋田は有名になってからも諸国を旅して竹刀で試合しまくってるのがすごい
疋田の日記にある対戦相手は無名の奴等ばっかだけど逆に盛ってない感があるし
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:19:49 No.443895311
>現存するものだけでも織田信忠・豊臣秀次・徳川秀忠から受け取った起請文があって
>細川や黒田宛ての絵目録も残ってる疋田文五郎って
自分は雲林院松軒に起請文を提出してるから上泉だけでなく
卜伝系の技術も取り込んでると言える
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:24:27 No.443896379
上泉の新陰流自体新当流の技術入ってるけど十兵衛の月之抄によると石舟斎独自にも新当流を取り入れてるらしい
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:24:44 No.443896436
武蔵は大坂の陣で豊臣方に属した負け犬人生みたいな俗説はいい加減更新されてほしい
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:25:27 No.443896610
疋田の剣は剣豪故の無骨さのある剣という感じがして好きだぞ
純粋な強さで言えば師と同等以上ではあったと思う
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:26:41 No.443896909
>上泉の新陰流自体新当流の技術入ってるけど十兵衛の月之抄によると石舟斎独自にも新当流を取り入れてるらしい
「月之抄」にはこれは新当流の○○みたいな解説実際多いよ
自流の流祖にも当たらないのに飯篠長威斎の逸話なんかも載ってるし
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:30:30 No.443897808
>武蔵は大坂の陣で豊臣方に属した負け犬人生みたいな俗説はいい加減更新されてほしい
そうは言っても徳川方に属していたなんて判明したのは割と最近だからなぁ
しかもあの水野隊に客将として招かれていたとか武蔵誇張説を根底までひっくり返すどころか
やっぱ最強の剣豪だったんじゃないかって説が出るし
よーわからん
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:32:40 No.443898295
武蔵よりも水野のほうが強かったから武蔵の側から記録を抹消していた可能性も・・・
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:37:08 No.443899324
慶長十三年の水野日向守宛て伝書があるから付き合いは大坂の陣より結構前にさかのぼるな
多敵の位とか手裏剣打様なんてのが内容に含まれている
多敵の位に関しては五輪書同様に二刀で行うもの
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:40:48 No.443900125
>武蔵よりも水野のほうが強かったから武蔵の側から記録を抹消していた可能性も・・・
水野には色々と世話になってたり三木之助の件もあるから大っぴらな事は言えなかったんだろう
ただ少なくともあの水野勝成が大坂の陣という大舞台で武蔵を客将として呼んだという事は
全幅の信頼を寄せる程の強さはあった事は間違いないと思う
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:41:47 No.443900318
疋田の弟子には石舟斎の長男にして兵庫助の親父の厳勝がいたり
月之抄に宗矩の教えとして疋田流について記載があったり柳生と関わりが強いし
昭和の尾張柳生の当主は全否定してたけど上泉の代理で疋田が石舟斎に指導したという話は結構信憑性があるんじゃないだろうか
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:43:38 No.443900759
あの剣術家なんかしてたらいつ喧嘩売られて斬られてもおかしくない時代で
生きて栄達してるだけでも一定以上の強さなのは間違いないよ武蔵も上泉も
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:46:26 No.443901362
>武蔵より水野のほうが強かったから武蔵のから記録を抹消していた可能性も・・・
伊織も明かに盛ってる吉岡の戦いを詳しく書くくらいならもうちょい大坂の活躍に触れればよかったのに
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:49:30 No.443902035
石傷の件も有馬直純の招きを断るための口実とも取れるし
あくまで自己申告でしかないからな
それに島原の乱は基本的に攻城戦で高所から落とされる石で幕府方が多大な被害を出しているから
百姓が遠くから投げた石に当たって剣しか使えない武蔵がなすすべもなくリタイアというイメージは
不正確だろうし
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:50:17 No.443902177
三木之助やら大坂の陣やらで武蔵が実は本当に強かったと判明したのはやっぱり嬉しい
小さい頃から最強の剣豪と聞かされてたからそういったロマンが本当だったのは嬉しいし
しかもあの鬼日向と仲が良かった事が判明して更にドラマ性のある剣豪になったと思う
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:52:25 No.443902644
仕官を熱望していたんじゃなくて客分暮らしが好きなのではというイメージも補強されたと思う
ある程度付き合ったら別の所にいくみたいな生き方に見える
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:53:00 No.443902767
石垣を登ってる途中で石落されて負傷じゃなかった?
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:54:26 No.443903075
>石垣を登ってる途中で石落されて負傷じゃなかった?
武蔵については自己申告の上負傷状況その他の詳細は何もわからない
ただ島原記等を見る限りそういう目にあった幕府方武士は多数いた模様
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:56:37 No.443903513
>伊織も明かに盛ってる吉岡の戦いを詳しく書くくらいならもうちょい大坂の活躍に触れればよかったのに
修羅場が当たり前の水野隊で嫡男の勝重を守りながら武勲をあげたとか普通に吉岡の逸話よりも凄まじい
多分天草の乱の時の自己申告から見るに武蔵って相当ストイックな性格をしてたんじゃないかな
戦場で使っていた薙刀への評価も熟練していたからこその辛口に思える
無念 Name としあき 16/11/05(土)00:59:01 No.443903989
撹拌?
無念 Name としあき 16/11/05(土)01:01:47 No.443904558
丸目長恵
愛州移香斎
高柳又四郎
無念 Name としあき 16/11/05(土)01:03:58 No.443904985
戦場で武勲立てた人物なら剣豪に限らず他にもたくさんいる訳だし
天下一の剣豪って宣伝する事が趣旨の石碑だと京でもの名門吉岡をぶっ潰した話メインになるのはしゃーない
無念 Name としあき 16/11/05(土)01:04:14 No.443905032
小汚いおっさんに絞め落とされた武蔵はノーカウントだ
無念 Name としあき 16/11/05(土)01:05:27 No.443905261
むしろ武蔵本人を出しておいてあれだけ引っ張ってあんなオチしかつけられなかったのかよという
漫画家に対する失望しかないわ
無念 Name としあき 16/11/05(土)01:07:55 No.443905752 del
1478275675344.jpg-(62534 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/05(土)01:11:05 No.443906378
家康「昔と違って今はもう立派な将軍なんだから前に出るなって言ってるだろうが!」
勝成「前に出なければ敵が斬れませぬ故に…家康公といえどそのような命令は聞けませぬなぁ」
こんな滅茶苦茶な奴と一緒に前線に出て嫡男守りながら武勲あげて生き延びた武蔵はやっぱ凄いと思うわ
無念 Name としあき 16/11/05(土)01:12:46 No.443906700 del
1478275966719.jpg-(52729 B)
としあきが画像でよく見る東郷重位
無念 Name としあき 16/11/05(土)01:12:54 No.443906725
>むしろ武蔵本人を出しておいてあれだけ引っ張ってあんなオチしかつけられなかったのかよという
相手の攻撃意志の察知能力→忘れた
超常の握力→絞め技されてるけど使わないよ
原人のタックルもいなせる身体能力→こけた
無念 Name としあき 16/11/05(土)01:13:49 No.443906917 del
1478276029545.jpg-(53378 B)
やっぱ武蔵というだけで扱いがいいせいか
修羅の刻の武蔵はなかなか強キャラ感あったな
無念 Name としあき 16/11/05(土)01:15:48 No.443907285
>修羅の刻の武蔵はなかなか強キャラ感あったな
陸奥唯一の引き分けだからな
無念 Name としあき 16/11/05(土)01:17:50 No.443907654
>修羅の刻の武蔵はなかなか強キャラ感あったな
割とスレで言われてる武蔵のキャラに合ってたなこの武蔵は
無念 Name としあき 16/11/05(土)01:24:10 No.443908690
>丸目長恵
>愛州移香斎
>高柳又四郎
そういやゲームの剣豪で高柳はいたけど上二人はいなかったな
無念 Name としあき 16/12/03(土)18:44:29
No.443862290 del
1478265959289.png-(377832 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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