A400Mスレコクピットに燃料が漏れ出す欠陥が発覚GermanAirForcefaces - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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1 2 

無念 Name としあき 16/11/05(土)13:31:18 No.443979883 del
A400Mスレ
コクピットに燃料が漏れ出す欠陥が発覚

German Air Force faces 2-year downturn in combat capability – leaked memo
https://www.rt.com/news/364734-german-air-force-problems/
In July, the German Defense Ministry received reports from other countries citing incidents with their A400M aircraft, which allegedly includes evaporation of fuel in the cockpit.
This “immediately leads to malaise, nausea and irritation of the eyes of the crew and passengers,” among other potential long-term health problems. Airbus is believed to have taken measures.
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/05(月)21:45:43
No.443979883 del
1478320278947.jpg-(119927 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:32:12 No.443980056
エンジンのギアボックスは直りましたか・・・?(小声)
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:32:51 No.443980157
ドイツだけじゃなくて複数の国で同じ被害…
無念 Name としあき 16/12/05(月)21:45:43
No.443979883 del
1478320278947.jpg-(119927 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:34:29 No.443980460 del
1478320469824.jpg-(828538 B)
いいかげんプーマつめるようになったのかよ
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:35:36 No.443980670
C-2今売り込んだら意外といけそうな気がして来た
無念 Name としあき 16/12/05(月)21:45:43
No.443979883 del
1478320278947.jpg-(119927 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:37:48 No.443981103
清谷はまだこれ推してんの?
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:38:15 No.443981203
空中給油の弊害か
それはともかくガソリンクラスの気化性なくてよかったな
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:38:36 No.443981268
>清谷はまだこれ推してんの?
「C-2のつっかえ棒」ってどこいったんだろうな
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:39:56 No.443981500
>空中給油の弊害か
>それはともかくガソリンクラスの気化性なくてよかったな
しかし複数の国のパイロットに、不快感、吐き気、目への刺激といった影響が出てるようなんで、濃度によっては失神いくんちゃうかコレ
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:41:01 No.443981713
燃料は翼に入っててそのままエンジンに行くものだと思ってたけど
燃料配管がコクピット近くまであるものなのね
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:41:21 No.443981781
まだ完成してなかったんかい
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:42:03 No.443981900
日本のC-2だって正確にはまだCX-2だぞ
未完成だ
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:43:49 No.443982207
空自に量産機納入されてXナンバーとれただろ
つーかXナンバーついててもCX-2じゃなくXC-2だアホ
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:44:26 No.443982326
>日本のC-2だって正確にはまだCX-2だぞ
うn?
>未完成だ
量産機飛んでいますが…?ていうか納入済みだよ?一体何年前からきたの?
あとXC-2だよ?
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:45:19 No.443982483
マツダかな?
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:46:24 No.443982679 del
1478321184596.png-(411721 B)
>清谷はまだこれ推してんの?
内局や統幕筋からは実は、C-2は重量超過でペイロードは予定された30トンの半分程度しかない、
という話を聞きました。
さらに、機体は強度不足で後部外側は補強だらけ、内部はつっかえ棒がしてあったそうです。

  (中略)

C-2の開発・装備化は中止すべきだ。せめてこれまで発注した6機で生産を終了させるべきだ。
C-2のような調達コストが高く、性能も中途半端、外国に売れる見込みの無い機体を「国産機だから」と漫然と
調達すべきではない。

by キヨタニ
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:47:21 No.443982830
>日本のC-2だって正確にはまだCX-2だぞ
C-2のことを言ってるなら
今年6月30日に量産1号機(203)が納入されたから
その時点でXはとれたぞ?
でそのCX-2ってのはマツダの新型かなにかか?
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:47:22 No.443982837
C-2って空中給油装置ないんだっけ?
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:47:29 No.443982848
後部ドアが与圧に耐えかねてひん曲がっちゃったから
まだまだしばらくいじり回すけどね、C-2…
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:47:34 No.443982867
>>空中給油の弊害か
>>それはともかくガソリンクラスの気化性なくてよかったな
>しかし複数の国のパイロットに、不快感、吐き気、目への刺激といった影響が出てるようなんで、濃度によっては失神いくんちゃうかコレ
焦らずに酸素マスクを着用しようぜ
ガソリンだったら密室のコクピットに静電気1つで引火するからな
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:48:33 No.443983042 del
1478321313720.jpg-(49682 B)
>日本のC-2だって正確にはまだCX-2だぞ
>未完成だ
先日量産機が納入されましたよ

航空自衛隊向けC−2輸送機の量産初号機を納入
https://www.khi.co.jp/news/detail/20160630_1.html


http://www.aviationwire.jp/archives/93475
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:49:10 No.443983149
>後部ドアが与圧に耐えかねてひん曲がっちゃったから
>まだまだしばらくいじり回すけどね、C-2…
なんでP-1が順調にスケジュール消化してるのにC-2はトラブル続きなんだよ
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:49:24 No.443983199
>後部ドアが与圧に耐えかねてひん曲がっちゃったから
>まだまだしばらくいじり回すけどね、C-2…
それ2年位前の話で、既に補強済みの新型胴体を装備した量産型が6月に納入されてる
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:49:25 No.443983206
>先日量産機が納入されましたよ
ガンダム脳だとこれは試作機よりいくらかデチューンしてるってなる
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:49:28 No.443983213
まあC-2は民間航路飛べる軍用輸送機って時点で問題は出てくるだろうな
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:49:39 No.443983250
>内局や統幕筋からは実は、C-2は重量超過でペイロードは予定された30トンの半分程度しかない、
本当にkytnにはマル防関連のお友達いるn…?としかいまとなっては感じない文過ぎる…
あとこのあいだあった設計者の公演で最初からある程度重量増加しても要求されていた36トンは詰めるように余裕は持たせていたそうで…
本当に内部の人とのコネクションあるのかなキヨタニさんは?
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:49:58 No.443983307
どうやらキヨタニがいるようだな
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:50:07 No.443983331
XC-2(当時)の静強度試験は去年の10月にクリアしてるだろーが
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:50:24 No.443983398
>後部ドアが与圧に耐えかねてひん曲がっちゃったから
>まだまだしばらくいじり回すけどね、C-2…
それ直ったんじゃね
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:50:57 No.443983498
>後部ドアが与圧に耐えかねてひん曲がっちゃったから
>まだまだしばらくいじり回すけどね、C-2…
おうそれ何年前の話かいってみろよ
そして量産機向けに改良された胴体で既に試験終わっていますが…
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:51:13 No.443983539 del
1478321473628.jpg-(422494 B)
まぁ確かに2014年ごろの試作機では補強の跡が酷かったけど、2016年6月に納入された量産初号機は綺麗なもんだぜ
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:51:20 No.443983567
>>後部ドアが与圧に耐えかねてひん曲がっちゃったから
>>まだまだしばらくいじり回すけどね、C-2…
>それ2年位前の話で、既に補強済みの新型胴体を装備した量産型が6月に納入されてる
このスレだけでいかに輸送機が地味で裏方かが分かるな
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:51:22 No.443983572
>本当に内部の人とのコネクションあるのかなキヨタニさんは?
欧州系メーカー輸入する場合の担当商社に再就職する予定の内部の人?
無念 Name としあき 16/12/05(月)21:45:43
No.443979883 del
1478320278947.jpg-(119927 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:51:23 No.443983575
>No.443982679
関係者がそんな秘密に当たるようなことべらべら喋ってるのか疑問なんだが清谷の妄想?
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:51:56 No.443983682
自称評論家じゃないの
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無念 Name としあき 16/11/05(土)13:52:05 No.443983716
>まぁ確かに2014年ごろの試作機では補強の跡が酷かったけど、2016年6月に納入された量産初号機は綺麗なもんだぜ
試作初号機も後部胴体量産機仕様のと換装されて今は綺麗になっているよ
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:52:07 No.443983721 del
1478321527278.jpg-(150919 B)
>後部ドアが与圧に耐えかねてひん曲がっちゃったから
>まだまだしばらくいじり回すけどね、C-2…
>それ直ったんじゃね
それなおして2015年10月に試験クリアしてる
で2016年6月に試験をクリアした設計の量産型1号機が自衛隊に納入されてる
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無念 Name としあき 16/11/05(土)13:52:50 No.443983849
>C-2って空中給油装置ないんだっけ?
試作1号機には当初ついてなかった
試験日程の問題あえてつけてなかっただけで
のちに追加搭載されてる
試作2号機から後は全機標準装備だよ
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:53:14 No.443983923 del
1478321594961.png-(11612 B)
>No.443982679
>関係者がそんな秘密に当たるようなことべらべら喋ってるのか疑問なんだが清谷の妄想?
kiyotaniによれば、C-2のペイロードは15トンらしいぞ
防衛装備庁公式発表だとC-2のペイロードは最大36トンだが
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:53:30 No.443983961
C-2にケチつけてるやつ恥かく一方だな
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:53:37 No.443983980
>まぁ確かに2014年ごろの試作機では補強の跡が酷かったけど、2016年6月に納入された量産初号機は綺麗なもんだぜ
飛行機の皮はほんとぺらっぺらだからな
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:54:21 No.443984122
米軍の支援さえあれば世界のかなりの範囲までノンストップか
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:54:35 No.443984166
>あとこのあいだあった設計者の公演で最初からある程度重量増加しても要求されていた36トンは詰めるように余裕は持たせていたそうで…
>本当に内部の人とのコネクションあるのかなキヨタニさんは?
本気で順調だったら40トンいけてた可能性も…?
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:54:46 No.443984196
>C-2って空中給油装置ないんだっけ?
受ける側ならついているよ
する側は給油ポッド開発すればいける可能性あるけどそもそも要求されていないので現状だとない
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:54:55 No.443984229
いつぞやの防衛ジャーナルの表紙がXC-2がKC-767から空中給油受けてる写真で「おっ!」てなった記憶がある
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:54:56 No.443984233
30トンが36トンに修正されたんだっけ
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:55:12 No.443984277
>関係者がそんな秘密に当たるようなことべらべら喋ってるのか疑問なんだが清谷の妄想?
防衛省内に本当にいるのかも
そんなことをベラベラ話してくれる
清谷の友人って
嘘っぱちなら特定秘密も何もないもんな
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:56:26 No.443984504
それよりA-400の話をだな…
実際このままだとC-130Jの一人勝ちにならんかこれ
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:56:29 No.443984518
>自称評論家じゃないの
ガチな軍事評論家になるとフセイン元大統領とが面識あったりするからな
それくらい軍関係のパイプが太くないとまず広報が知ってること以上のことは教えてくれない
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:56:52 No.443984577 del
1478321812075.jpg-(441640 B)
ところでA400Mのギアボックスの欠陥がまだまだ改善されてない件について
現状は20時間毎にギアボックスを分解点検、100時間ごとの部品交換が必要な状況なんだが
あとA400Mの機体の亀裂問題も未解決なのだが
プーマ載らないペイロード問題も未解決なのだが
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:58:31 No.443984864 del
1478321911129.jpg-(116556 B)
>それよりA-400の話をだな…
>実際このままだとC-130Jの一人勝ちにならんかこれ
C-130Jも値段が高ェ…
A400Mは現状

現時点でのA400Mは
・本体重量20%増問題
・エンジンのアンダーパワー問題
・機体の亀裂問題
・エンジンギアボックスの欠陥問題(20時間ごと点検、100時間で部品交換必須)
・コクピットへの燃料漏洩問題  ←NeW!

って状況なんだがどうすんのコレ
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:58:41 No.443984896
この36トンての入間2000mランウェイを前提とした要求のためで
2500mのランウェイつかえば川崎のパンフ通り37.6トン行けるんだろう
手元で荒っぽく計算してみるとそんな感じだし
無念 Name としあき 16/11/05(土)13:59:29 No.443985026
また週刊オブィエクトのコメント欄の延長スレかよ
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無念 Name としあき 16/11/05(土)14:00:15 No.443985177
試験や試作なんて見た目無視なんだが
ガンダムみたいに試作が常に完成品で無双する世界から来たのかな
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:00:54 No.443985279
>実際このままだとC-130Jの一人勝ちにならんかこれ
あれ運用経費も含めて高いので買い手は引いてる
C390が勝ちそうだよ…
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無念 Name としあき 16/11/05(土)14:01:34 No.443985392
>防衛省内に本当にいるのかも
>そんなことをベラベラ話してくれる
>清谷の友人って
>嘘っぱちなら特定秘密も何もないもんな
清谷「C-2の性能は〜(以下略」
防衛省「そうなんすよー実はあんまり詰めれないんすよー(あーうぜぇ…適当言って帰って貰お」
となってそう
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:01:40 No.443985413
恐ろしい事にA400Mはこの段階で量産強行してるんだよなぁ・・・
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無念 Name としあき 16/11/05(土)14:01:51 No.443985445
要求性能以上いけるんよ
って話はそういうことか
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:01:56 No.443985462
C-17も機内に入ると妙な形の当て板とか見えるから
あれも強度問題で苦労したんだと思える
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:02:03 No.443985485
>>それよりA-400の話をだな…
>>実際このままだとC-130Jの一人勝ちにならんかこれ
>C-130Jも値段が高ェ…
>A400Mは現状
>現時点でのA400Mは
>・本体重量20%増問題
>・エンジンのアンダーパワー問題
>・機体の亀裂問題
>・エンジンギアボックスの欠陥問題(20時間ごと点検、100時間で部品交換必須)
>・コクピットへの燃料漏洩問題  ←NeW!
>って状況なんだがどうすんのコレ
どうもこうもねえよ売るしかねえよ
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:02:16 No.443985535
>それよりA-400の話をだな…
>実際このままだとC-130Jの一人勝ちにならんかこれ
クラスが競合はしないからそこまで暗くは無いかな…
というかA400Mは開発参加国は買うの確定みたいなものだからある程度機数は作られるかと 
非開発国からどうなるかはまだわからないけど現状このクラスの期待を西側で調達するとなるとC-2かA400Mだけなのでキャンセルはないとは思うけど追加の発注があるかは微妙…
C-130Jのほうも高くて思ったより売れてないのと同クラスでエンブラエルがジェット輸送機開発しているのでそちらに流れる国が出てくるかもしれないけどまあ米軍いるから問題はないかな…
あと日本がC-130の後継で買う可能性が高い…けど現状だとまだ後継機の話が出ていないので分からない
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:02:28 No.443985582
>この36トンての入間2000mランウェイを前提とした要求のためで
>2500mのランウェイつかえば川崎のパンフ通り37.6トン行けるんだろう
>手元で荒っぽく計算してみるとそんな感じだし
それはアメリカみたいに尻にロケットブースター付ければ50トンでも飛ぶて事か
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:03:39 No.443985782
>それはアメリカみたいに尻にロケットブースター付ければ50トンでも飛ぶて事か
いや単純に滑走距離の話
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:04:21 No.443985896
なんで経済高度飛べない鈍速を引き合いに出すの?
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:04:23 No.443985905
>試験や試作なんて見た目無視なんだが
飛行機だと表面処理がそのまんま飛行特性に出るから
なるべく綺麗にしたいよ
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:05:04 No.443986021 del
1478322304063.jpg-(23361 B)
ドイツさん
「プーマ積めないならA400Mまつ必用もなくね?」とC-130Jの調達を開始

Germany floats plan to buy new Lockheed transport planes
http://www.reuters.com/article/us-lockheed-germany-france-idUSKCN1251ME
October 05, 2016 - Reuters
BERLIN - Germany is looking at buying 4-6 new Lockheed Martin
C-130J military troop transport planes and operating them jointly
with France, placing a further dent in plans for a fully European
airlift capability following the delayed A400M.
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:05:32 No.443986106
実際エアバスは各国の政府から開発費は売って回収せよって
条件付きで追加の開発費もらったんで
どうもこうもねえよ状態なのは事実よ
実際C-2やってる防衛省にさえ強硬に売り込み来てるし
その一環で清谷に記事書かせて立って全然おかしくない
彼なら自衛隊叩ければA400Mの携帯ストラップ1本が原稿料でも
喜んで記事を書くだろうしね
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:05:43 No.443986135
>飛行機だと表面処理がそのまんま飛行特性に出るから
>なるべく綺麗にしたいよ
カーゴベイは関係ない訳で
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:07:26 No.443986413 del
1478322446399.jpg-(64664 B)
A400Mは大型の前線戦術輸送機
C-2は小型の戦略輸送機

という性格の違いがあるので、微妙に要求されてるものは違ってるっつーか正反対なんだよなぁ…
サイズはほぼ同じだけど
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:07:28 No.443986421
>ドイツさん
>「プーマ積めないならA400Mまつ必用もなくね?」とC-130Jの調達を開始
フランスと共同運用じゃなかったっけそれ
フランスの場合はA400Mの給油ポッド付けて給油の試験していたら一部大型ヘリと相性が悪くて給油が出来なくてKC-130J入れるっつーのもあるはず
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:08:03 No.443986519
まあ自衛隊のC-130Hの後継にA400M売り込んでるのはほんと
海自のC-130R中古導入の時も売り込み来てたし
実弾射撃で政治家動かすかもしれん
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:09:09 No.443986683
>カーゴベイは関係ない訳で
内側はともかく外部なら関係するべ
なまじ超音速じゃない鈍行だから余計に気になる
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:10:22 No.443986872 del
1478322622954.jpg-(133894 B)
A400Mの欠陥問題のおかげでエアバスの経常利益食いつぶしてるからな現状・・・

欧州エアバス:4−6月は4%減益−輸送機関連など費用計上が響く
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-07-27/OAYMCJ6JTSEH01
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:11:48 No.443987085
もと自衛隊大幹部が売りの専門家として売り込んでる
コミケでも大行列作ってる隅金大閣下もA400M押しだろ?
そんなとこにもエアバスが営業してるのか?
おれんとこにはタレスの人しか来なかったが
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:13:04 No.443987267
>A400Mの欠陥問題のおかげでエアバスの経常利益食いつぶしてるからな現状・・
A400Mの開発費はじつはA380に突っ込んじゃった説もあるしな
これについては欧州各国黙認状態で問題視されないとか
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:15:28 No.443987633 del
1478322928519.png-(17093 B)
しかしC-2は20トン積載で7600kmか
C-Xって言われてた時に発表されてたスペックより上なんだが
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:16:27 No.443987788
XC-2はこないだの岐阜基地祭で飛んでたな
プログラムに無かった気がするが
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:16:59 No.443987874
>XC-2はこないだの岐阜基地祭で飛んでたな
>プログラムに無かった気がするが
試験飛行が偶然かぶちゃっただけですよーハハハやだなあ
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:18:35 No.443988109
スミキン先生がA400M押しでC-2否定派なのは
やっぱり過酷な戦場を潜り抜けた男にしかわからない
なにかがあるのかもしれないね
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:19:17 No.443988203
でもA400MはC-2より安いぞ
上記欠陥全部抱えてるモデルの価格だけど
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:19:33 No.443988248
A400Mの代わりにくれ、って言われても生産おっつかんので売れぬぞよ
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:19:44 No.443988277
>隅金大閣下もA400M押しだろ?
ブログ検索した限りではそんな風には見えないが…
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:20:42 No.443988435
肝心のアメリカの次世代輸送機どうなったん?
またC-130か、って言われてた気がするけど
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:20:53 No.443988467
どんなに欠陥だらけでも共同開発のお陰で一定数は売れるでしょ
こちらには関係ない話だ
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:21:34 No.443988583
>でもA400MはC-2より安いぞ
>上記欠陥全部抱えてるモデルの価格だけど
そのフォローのための運用のコストと燃費がC-2より悪いことによるコストの高さと点検の頻繁さによる人件費と保守部品代を入れるとどうなるんですかね…
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:21:44 No.443988609
>でもA400MはC-2より安いぞ
開発費追加でとりあえず50億ユーロ突っ込んで
さらに80億ユーロくらいかかりそうだって話だから
1機ごとにならすともう2億ユーロ近いんだけど
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:21:49 No.443988632 del
1478323309624.jpg-(166856 B)
C-2も民間モデルの一括発注でもあればなぁ

現状、コストと時間が割に合わないってんで、
C-2民間型販売に必要なFAAやEASAといった型式証明取得の予定はないようだし
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:21:50 No.443988633
A400って開発中止にならんのかな
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:21:57 No.443988655
A400といいメリケン海軍の積み木細工みたいなステルス駆逐艦といい
冷戦時代の置き土産を引きずった兵器はなんともいえずグダグダになってるな
そいいう意味では世界を様子見したあとで堅実な兵器を1から開発できる環境にある日本は実は
恵まれてるのかもな
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:22:43 No.443988776
>A400って開発中止にならんのかな
俺しってるよ
コンコルド効果って言うんでしょこれ

別名パチンコで既に5万突っ込んでる人の心理状態
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:22:49 No.443988794
背中の羽の近くにフライングブーム方式の給油口つけたほうがよかったんや
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:23:14 No.443988861
>A400って開発中止にならんのかな
それやるとエアバスが倒産しかねないので
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:24:06 No.443989007
日本もFS-Xって冷戦の置き土産があったけどねぇ
能力的に満足できるモノになったからいいけども
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:24:47 No.443989122
>保守部品代を入れるとどうなるんですかね
欧州なら工場ちかいからいいと思うけど
遠いとたぶん大変そう
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:25:31 No.443989230
>XC-2はこないだの岐阜基地祭で飛んでたな
>プログラムに無かった気がするが
県営名古屋空港でC-2の訓練は毎日見れる
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:25:36 No.443989240
>現状、コストと時間が割に合わないってんで、
>C-2民間型販売に必要なFAAやEASAといった型式証明取得の予定はないようだし
民間規格には到底合格できない欠陥機であることを意味しますって
きよたんが記事にそうだね…
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:26:31 No.443989381
>そいいう意味では世界を様子見したあとで堅実な兵器を1から開発できる環境にある日本は実は
>恵まれてるのかもな
ただし後追いになることが多いので必ずしも良いとは言い切れないけどね…
各国日進月歩のデータリンク関連が特に…
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:27:10 No.443989480 del
1478323630310.jpg-(227562 B)
>肝心のアメリカの次世代輸送機どうなったん?
>またC-130か、って言われてた気がするけど
なんか各メーカーが色々案出してんぞ
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:27:21 No.443989512
>能力的に満足できるモノになったからいいけども
二国開発だったしベースは質実剛健を絵にかいたような16だったからよかったよね
ベースになる機体がうんこだとあそこまで上手くは纏まらなかった
エンジン技術習得もいろいろと得るものが有ったようだし
やはり二国開発くらいがちょうど良いわ
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:28:20 No.443989665
>民間規格には到底合格できない欠陥機であることを意味しますって
>きよたんが記事にそうだね…
ムーリヤ「わい民間規格に合わない欠陥機の代表ですが問題になってません」
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:28:34 No.443989692
C-5やC-17にの後継ってどうするんだろう?
たしかもう生産終わってるんだようねぇ?
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:29:01 No.443989773
>なんか各メーカーが色々案出してんぞ
全翼機案はKC-Xと統合されそうよね
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:29:19 No.443989827
>どんなに欠陥だらけでも共同開発のお陰で一定数は売れるでしょ
深夜アニメ制作みたいなんやな
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:29:20 No.443989832
>なんか各メーカーが色々案出してんぞ
サンダーバードの話じゃありませんよ

…ありませんよ?
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:29:20 No.443989833
KC-XやないKC-Zや
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:29:43 No.443989900
>なんか各メーカーが色々案出してんぞ
ペイロード少なそう
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:30:03 No.443989950
>C-5やC-17にの後継ってどうするんだろう?
金がない
>たしかもう生産終わってるんだようねぇ?
砂漠に余ってる
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:30:45 No.443990078
>C-5やC-17にの後継ってどうするんだろう?
C-5はB型改修してあと25年使うらしいよ
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:31:26 No.443990189
>なんか各メーカーが色々案出してんぞ
この青写真のままエンジニアが暴走したらSSTOの悪夢再びといった感じやな
ああ 夢の超々高速旅客機構想はいまだ果たせず
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:32:36 No.443990398
輸送機は寿命長いんで後継機なんて当分先の話だよ
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:33:44 No.443990588
>ああ 夢の超々高速旅客機構想はいまだ果たせず
ドラッケンやファントムのタクシーは有るからそちらに乗りなさい
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:34:33 No.443990733
なんでめんどくさいエンジンにしたの?
ロシアから技術でも買ったの?
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:34:36 No.443990737
>防衛省内に本当にいるのかも
防衛省の本当の隣の某ホテルのレストランなんて昼間から解像度がどうだのアビオニクスがどうだのとベラベラおしゃべりしてるのいるからなあ
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:37:19 No.443991171
>ただし後追いになることが多いので必ずしも良いと>は言い切れないけどね…
パイオニアスピリッツで新機軸はイギリスに任せておいて
フロンティアスピリッツで規格化はアメリカに任せる
ロシアには実戦データ収集を任せておいてから
世界中見渡した後
「とりあえずビール」の精神で後追い出来るなんてすばらしいじゃないの
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:37:45 No.443991247
市ヶ谷会館はなあ
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:38:37 No.443991380
>なんでめんどくさいエンジンにしたの?
STOL性とか燃費とか荒地での離着陸とかプロペラの方が有利だから
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:39:46 No.443991574
永遠に完成しないのではないか
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:39:53 No.443991586
二重反転とかなんでしたんだろ
高速で飛ばしたかったの?
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:40:25 No.443991668
>防衛省の本当の隣の某ホテルのレストランなんて昼間から解像度がどうだのアビオニクスがどうだのとベラベラおしゃべりしてるのいるからなあ
どうせ従業員元自衛隊でしょそこ…
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:42:13 No.443991961
開発開始年度や運用条件を見るに
大平原や穀倉地帯の物資集積所なり
前線滑走路に馬車馬のごとくピストン輸送するように作ってたのに
対戦相手が自己破産したもんで
全面対決型に使う戦術輸送機だったのが
色々あって設計でちょっと無理した感じ
ラーメンと同じでトッピングも過ぎると味が馬鹿になる
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:43:51 No.443992244
>なんか各メーカーが色々案出してんぞ
実にアメリカンだ…とりあえず全部作ってみてほしい
その画像を実写でやられたら惚れ直すぞ
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:53:09 No.443993823
A400Mは二重反転じゃないよー
似たようなAn-70はそうだけど
無念 Name としあき 16/11/05(土)14:57:19 No.443994511
ああan70と勘違いしたのかすまん
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:00:22 No.443995037
調べたらエンジン部品も4カ国分担でなんかやばい
開発もそんな感じでやったんかね
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:04:13 No.443995633
アレな評論家にはわざとガセネタ掴ませて恥かかせてんだよ
どうせ裏取るような能力もないからそのまま記事にしちゃう
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:06:36 No.443995979
実は不整地運用能力もありませんって発覚してなかったか
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:07:49 No.443996181
もうあの変なターボプロップ捨てて民間の普通の
ターボファンに変えればいいのにRRあたりにしときゃ
いちおう雇用もなんとかなるだろ
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:08:59 No.443996368
エンジン作った合弁会社が死ぬ
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:14:45 No.443997312
> 調べたらエンジン部品も4カ国分担でなんかやばい
> 開発もそんな感じでやったんかね
最初のFIMA計画では英仏独3ヶ国→伊・スペインが参加して5ヶ国→FLA計画に発展してベルギー・ポルトガル・トルコが参加し8ヶ国→伊・ポルトガルが脱退して6ヶ国に
生産もこの6ヶ国で分担
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:16:47 No.443997679
>もうあの変なターボプロップ捨てて民間の普通の
>ターボファンに変えればいいのにRRあたりにしときゃ
>いちおう雇用もなんとかなるだろ
多分翼も含めた全面改修で一から作った方がマシな状況になるんじゃね?
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:18:10 No.443997921
ユーロファイターみたいになりそうだな・・・
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:20:36 No.443998385
マトモな国はロシアの再生産のイリューシン76か
小型の中国の輸送機買うから
はっきり言って
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:21:20 No.443998504
>燃料は翼に入っててそのままエンジンに行くものだと思ってたけど
燃料配管がコクピット近くまであるものなのね
空中給油用のプローブが頭の上から生えてるのよ
おそらくその配管から洩れてる
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:22:41 No.443998722
エンジン担当はフランスなのでユーロファイター計画と全く同じ状況だったのよね・・・
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:23:27 No.443998866
>多分翼も含めた全面改修で一から作った方がマシな状況になるんじゃね?
判ってる改修費用だけでC-2を一から開発できます
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:24:22 No.443999034
>おそらくその配管から洩れてる
あれってそんな複雑というか穴空きそうなシステムなのかねぇ
弁の1つや2つは付いてるんだろうけど
大半はそれこそただの管じゃないのかな
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:26:27 No.443999415
菅には継手が付き物なので
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:28:51 No.443999869
>菅には継手が付き物なので
まぁそりゃそうだけどそんな漏れるものなのかなって
管と継手とか別に新しい技術でも何でもないだろうになぜそんな所でコケる…
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:29:05 No.443999922
まさに製作委員会制度の弊害みたいになっとるな…
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:30:25 No.444000195
>もうあの変なターボプロップ捨てて民間の普通の
>ターボファンに変えればいいのにRRあたりにしとき
あれに見合うハイパワーターボプロップが無かったから新規に起こしたわけだが
既存のターボプロップ4発じゃ要求性能が出せないよ
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:30:33 No.444000220
C-2もそのうち16式機動戦闘車の搭載試験とか普通にやるだろ
そしたら清谷も黙るだろ
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:30:57 No.444000299
>エンジン担当はフランスなのでユーロファイター計画と全く同じ状況だったのよね・・・
ユーロファイターのエンジン作ってるユーロジェット・ターボ社は英西伊独合弁企業でフランス関与してないぞ
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:31:27 No.444000373
>管と継手とか別に新しい技術でも何でもないだろうになぜそんな所でコケる…
管がインチで継手がセンチだったらウケる
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:32:11 No.444000507
>C-2もそのうち16式機動戦闘車の搭載試験とか普通にやるだろ
もうやってる
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:33:46 No.444000823
>あれってそんな複雑というか穴空きそうなシステムなのかねぇ
>弁の1つや2つは付いてるんだろうけど
>大半はそれこそただの管じゃないのかな
F104の空中給油装置も気化した燃料がコクピットに流れ込んできたり
F22でも似たような状況に陥ったりしてるので意外なノウハウが必要
なのかもしれん
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:34:06 No.444000881 del
1478327646607.jpg-(67545 B)
>C-2もそのうち16式機動戦闘車の搭載試験とか普通にやるだろ
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:35:13 No.444001077
>既存のターボプロップ4発じゃ要求性能が出せないよ
イーウチェンコ・プロフレース社「うちのD-27エンジンどないですやろ?」
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:35:51 No.444001176
>そしたら清谷も黙るだろ
いや黙らないと思う
アレは自衛隊を叩かないと死んじゃう病じゃないかな
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:36:15 No.444001254
ユーロプロップは英独仏が同じだけ分担してるので
いつも会議が紛糾して何も決まらないことで有名じゃないか
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:36:42 No.444001338
>ユーロファイターのエンジン作ってるユーロジェット・ターボ社は英西伊独合弁企業でフランス関与してないぞ
フランス製エンジンをねじ込もうとして拒否られてたのが
フランス脱退の原因だからなあ
それで作ったラファールのほうがわりと順調に出来たのは
なんとも皮肉だ
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:39:18 No.444001820
>もうやってる
装軌とペトリ以外の車両はほとんど搭載試験やってるから
あとは開発中の装輪榴弾砲を乗せるくらいじゃないかね
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:40:36 No.444002055
>アレは自衛隊を叩かないと死んじゃう病じゃないかな
一度荒巻義雄先生に叱ってもらわないとだめだな
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:42:04 No.444002337
まともな人に相手されなくなった結果がアレだからもう
どうしようもないだろ
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:42:55 No.444002479
最近はミリ雑誌から切られて代わりに反日クオリティペーパーの御用評論家として活躍してるよ
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:45:52 No.444003019
清谷先生は自衛隊をたたけば原稿料がもらえるって
強力なエコシステムの歯車の一つってだけなので
そこだけみてるはダメだろ
べつに東洋経済やマガジンX読んでる防衛関係者は
いるわけもないだろうし意思決定に影響が出るわけもない
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:47:39 No.444003342
>>そしたら清谷も黙るだろ
> いや黙らないと思う
C-2に不整地運用能力を要求しなかった空自は糞!と言い張る方に100G
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:48:25 No.444003478
彼の言う不整地を定義してもらわないと水掛け論になる
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:51:10 No.444003989
>最近はミリ雑誌から切られて代わりに反日クオリティペーパーの御用評論家として活躍してるよ
一時期林信吾がそのポジションだったけどこいつも荒巻義雄先生がデビューさせたようなもんなんだよね…
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:54:46 No.444004601
>彼の言う不整地を定義してもらわないと水掛け論になる
ドイツの議員がA400Mに不整地運用能力無いって言い出してるから
本当だとすると彼を唯一支えていたものが消滅すると
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:56:34 No.444004897
不正地での離着陸なんてエンジン消耗するだけだぞ
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:57:07 No.444004987
ひょっとするとAn-70やC-2とかマジでA400Mの市場食い荒らせるかも?
無念 Name としあき 16/11/05(土)15:59:13 No.444005344
まあイタリアあたりかなあC-2買うとしたら
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:00:08 No.444005502
ゲルも16式こそわざわざ独自開発しなくてもストライカー戦闘車でいいじゃん
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:01:45 No.444005752
>ドイツの議員がA400Mに不整地運用能力無いって言い出してるから
>本当だとすると彼を唯一支えていたものが消滅すると
一応牧草地で12t積載状態での離着陸は出来てるから不整地運用能力はあるんだけどね
ただ少しでも雨が降ると駄目っぽいと判定はされてる
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:02:33 No.444005893
16式とストライカーは見た目が似てるだけで用途が違う
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:02:50 No.444005938
>ゲルも16式こそわざわざ独自開発しなくてもストライカー戦闘車でいいじゃん
ストライカーは砲搭載装甲車
16式は装輪装甲戦闘車
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:03:33 No.444006060
>ひょっとするとAn-70やC-2とかマジでA400Mの市場食い荒らせるかも?
無理だろ
違約金込みで売れるほどの信用はC-2に無いし
そもそも欧州までサポートが届かない
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:05:15 No.444006335
>ゲルも16式こそわざわざ独自開発しなくてもストライカー戦闘車でいいじゃん
チェンタウロならともかく、ストライカーMGSはないわ
走向射撃とかできないし、支え無しに真横に撃てないし
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:05:25 No.444006364
C-2はエンジンのCF6の生産が終わっちゃうから
将来的に輸出目指すとするなら
そのころには手に入らないCF6の代わりに
別のエンジンを積まなきゃならんのよね
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:05:38 No.444006391
>走向射撃とかできないし、支え無しに真横に撃てないし
どっちも出来ますが・・・
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:07:58 No.444006782
16ってめんどくさいからべトロはMBTから流用しちゃえばいいよねって
ゴージャスな車両だからなあ
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:09:07 No.444006957
>ゲルも16式こそわざわざ独自開発しなくてもストライカー戦闘車でいいじゃん
動画で射撃時の安定性を見れば独自開発で良かったと思うけどな
10式の技術のフィードバックのお陰で車体の揺れが殆ど無い
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:09:36 No.444007025 del
1478329776789.jpg-(332996 B)
ストライカーMGSは1発撃つと前輪がちょっと浮くレベルで車体が安定しないんでちょっと・・
横向けて撃ったらぐわんぐわんするし
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:11:43 No.444007406
戦闘車両を日本が独自開発しても実戦経験なんか積ませられないんだからこういう分野こそアメちゃんから買えばいいのにスペック的にもC-2に積めるし
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:13:31 No.444007734
>横向けて撃ったらぐわんぐわんするし
ハッチ狭くて脱出しづらいとか装填装置の修理は外に出ないといけないとかどこぞのガンランチャー搭載戦車を彷彿とさせますな
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:15:06 No.444007980
https://www.youtube.com/watch?v=4um5TP6dK0M
撃てるには撃てるがこの不安定っぷりはNG
それに装填装置も故障しやすいようだし
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:15:56 No.444008124
>アメちゃんから買えばいいのに
アメリカは陸兵器だと途端に失敗兵器を繰り出すジンクスがあるのだ
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:16:45 No.444008263
装填装置の修理っていうけど
不発や争点失敗だった場合の弾薬抜きもこの範疇なんで
外に出なきゃならない事態になる可能性がかなり高い
一般に考えられている以上に問題視されてる
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:19:43 No.444008690
>そもそも欧州までサポートが届かない
まあKAWASAKIは欧州でも商売やってんだけどね
エンジンはGEのベストセラーエンジンだからむしろ
こっちのほうがサポート手厚いともいえる
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:21:00 No.444008885
エンジンのサポートって点だと
実績のない完全新規開発の新型エンジンのA400Mより、B-767等で大量に全世界で使われてるエンジン使ってるC-2のが有利ではある
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:22:09 No.444009075
CF−6ってベストセラーエンジンだけどもうすぐディスコンなのよね
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:22:13 No.444009086
>C-2に不整地運用能力を要求しなかった空自は糞!と言い張る方に100G
要求なかったらやってないだけで実際は胴体とエンジン下部の飛び石対策程度で済むらしい
後付けカバーで対応できそうだから改修要求あっても大して問題にならんのだと
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:25:34 No.444009563
不整地運用能力って車輪がもうちょっと長く伸びるじゃないんだ…知らなかった
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:25:53 No.444009607
>CF−6ってベストセラーエンジンだけどもうすぐディスコンなのよね
後継のGEnxがかなりいい性能出してるし換装しても大丈夫だな
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:33:14 No.444010770 del
1478331194838.jpg-(400722 B)
>不整地運用能力って車輪がもうちょっと長く伸びるじゃないんだ…知らなかった
どの程度までの不整地運用能力求めるのかにもよるぞ

←例えばC-2の胴体側のギアは、片側6輪のタイヤを1本の主軸でまとめて胴体に結合してる

けどこれを、タイヤ1個に対して1本の主軸で支えるようにすれば、それぞれのタイヤが独自に地面に対して緩衝するんで不整地での離着陸で有利だ
その場合、部品点数が多く構造も複雑で、重く、高価で整備が面倒になるという問題点もあるが
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:36:24 No.444011258 del
1478331384385.jpg-(214622 B)
A400Mはタイヤ1個に1本の脚柱がある
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:38:41 No.444011615
出来る出来ないは別にして
その必要があるかどうかを良く考えるべきだし
イレギュラーな運用ならそれを防ぐ政治的戦術が必要だって
さっきフォークランド紛争のスレで読んだ
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:39:41 No.444011779
C-2 タイヤ6個を1本の脚柱でまとめてる。大型民間機に多いデザイン
A400M タイヤ2コ1組に対し1本の脚柱、合計片側3本の脚柱。不整地使用を売りにしてる機種に多いデザイン

とはいえA400Mの方式は機体重量の増大に繋がるし、整備性も悪くなる
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:40:04 No.444011857
>A400Mはタイヤ1個に1本の脚柱がある
これでも雨降ると不正地運用できなくなるとは相当重いんだな…
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:42:39 No.444012273
積載量だけでC-130の三倍だしそりゃ重い
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:45:21 No.444012715
結局A400Mは不整地運用が出来るのか
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:48:15 No.444013163
>ひょっとするとAn-70やC-2とかマジでA400Mの市場食い荒らせるかも?
US-2の顛末をみると防衛省はまだセールス下手だからどうかな…
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:48:50 No.444013254
>結局A400Mは不整地運用が出来るのか
不整地運用を考慮した構造を採用してはいるが、実際どこまで出来るんかっていうと…
A400Mが不整地といって出してるのは現状未舗装だがしっかり転圧されてたりする滑走路だったりするんで
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:49:07 No.444013308
防衛省が売るのん?
三菱とかKawasakiとかじゃなく??
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:50:38 No.444013531
US-2じゃなくてそうりゅう輸出じゃないn?
インド向けUS-2のことならインドはどこ相手でもグダグダするのを知らないと
無念 Name としあき 16/11/05(土)16:52:55 No.444013948
> 防衛省が売るのん?
> 三菱とかKawasakiとかじゃなく??
商売自体はメーカーだが輸出の承認は政府がする
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:04:31 No.444015942
>インド向けUS-2のことならインドはどこ相手でもグダグダするのを知らないと
インドネシア向け案件の方は順調だそうで
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:07:28 No.444016454
これOK出すのは防衛省なのか経産省なのか
昔防向け機材の試験のために海外持ち出しが発生したときは
経産省に説明にいったけどなあ
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:18:24 No.444018292
重ければ重いほど不整地運用能力は限定的になっていく
A400Mのギアもそこまでして能力付けることに意味があるかどうかの線上にあるのだな
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:19:17 No.444018465
>US-2の顛末をみると防衛省はまだセールス下手だからどうかな…
US-2クレクレやってたのがインドってのがなぁ
ラファールでの顛末みてると早いうちに諦めたのは正解かもしれんよ
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:19:54 No.444018570
>重ければ重いほど不整地運用能力は限定的になっていく
>A400Mのギアもそこまでして能力付けることに意味があるかどうかの線上にあるのだな
C-17は不整地離着陸能力を半分諦めてるしな
無念 Name としあき 16/12/05(月)21:45:44
No.443979883 del
1478320278947.jpg-(119927 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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