リアルめくらも満足させるエンターテイメントとしても成立させる両方 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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1 2 

無念 Name としあき 16/11/05(土)17:36:09 No.444021442 del
リアルめくらも満足させる
エンターテイメントとしても成立させる
両方やらなくっちゃあならないってのが漫画家のつらいところだな
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/08(木)15:02:59
No.444021442 del
1478334969503.jpg-(59522 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:37:05 No.444021623
タレントとしてでるものかきも一緒
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:39:21 No.444022056
酸欠をどうにかしつつ
ヒロインを助けなきゃダメなんだな
無念 Name としあき 16/12/08(木)15:02:59
No.444021442 del
1478334969503.jpg-(59522 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:40:16 No.444022232
リアルめくらって何がリアルでどうめくらなんだ
無念 Name としあき 16/12/08(木)15:02:59
No.444021442 del
1478334969503.jpg-(59522 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:42:52 No.444022735
バランスの問題にすぎない
適当な世界観なら適当でいいしリアリティを重視する世界観ならなるべく正しく描く必要があるだけのこと
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:43:17 No.444022822
電車のことまで考えて描いてたのか
そう言うと「ディーゼルだから電車じゃない」とか言われそうだが
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:43:18 No.444022829
リアルさを追求するあまり作品が見えなくなっているさま
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:43:37 No.444022894 del
1478335417445.jpg-(325067 B)
>リアルめくらって何がリアルでどうめくらなんだ
こういうの
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:44:38 No.444023092
めくらにリアルもフィクションもあるかっつーの
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:45:20 No.444023238
>リアルさを追求するあまり作品が見えなくなっているさま
じゃあ作品めくらじゃ?
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:46:02 No.444023384
荒木先生もリアルを追求するべきだったと認めている
これがすべて
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:47:25 No.444023652
>荒木先生もリアルを追求するべきだったと認めている
>これがすべて
別のページでエンターテイメントとしても成立してないとダメとも
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:47:38 No.444023691
そういう一例で総意でも何でもない
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:49:00 No.444023954
しかし昔から鉄オタは面倒くさいんだな
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:49:08 No.444023988
永井豪「マンガマンガ」
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:49:42 No.444024105
そんなしょうもないクレーム一歩手前の指摘を相手する必要あるのか
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:50:11 No.444024213
リアルって言葉でさらっと片付けてるけど結局は読者に納得させる説得力があるかどうかって事よね
別にリアルじゃなくても読者が納得する状況と流れならいいよと言う
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:50:35 No.444024295
リアリティだから
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:51:48 No.444024522
ヒロイン火事で殺したいのに主人公火事の中に飛び込ませても意味なくね?
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:51:54 No.444024545
リアリティライン(リアリティレベル)とかフィクションラインとか呼ばれてるもののコントロールの問題だね
どこでもない場所ではなく三陸沖と設定しているならある程度現実に則すべきだった
…のかもしれないしそうじゃないかもしれない
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:52:43 No.444024712
としあきもフィクションであきらかにmayモデルの画像掲示板が出て
AAや草を多用してたら文句のひとつもつけよう
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:53:05 No.444024776
※この作品はフィクションです
で片付けられないのが何ともなあ
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:53:38 No.444024892
>ヒロイン火事で殺したいのに

無念 Name としあき 16/11/05(土)17:53:39 No.444024902
現実世界を舞台にしてる限りはある程度キチンとしないといけないとこはあるだろ
三陸沖のマイナー路線だから細かいこというなよとも思うけど例えばディーゼル車の山手線とか説明もなく出たらえええと思うし
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:53:58 No.444024964
>…のかもしれないしそうじゃないかもしれない
入り込めなくなるってのは人それぞれとはいえ間違いなくあるだろうから
そこは蔑ろに出来ないのもまた確かだよね
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:54:09 No.444025000
鉄オタならウザいが地元民なら気になるだろうなと思う
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:54:15 No.444025029
フィクションだからってその作品内の法則でありえないことを理由も無しにやったらただの手抜きだからな
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:54:46 No.444025151
>入り込めなくなるってのは人それぞれとはいえ間違いなくあるだろうから
>そこは蔑ろに出来ないのもまた確かだよね
例えばそこを普段利用してる鉄オタでもない普通の人ならねえ
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:54:51 No.444025164
なんだかおかしいな?
と思うとそれを抱えたまま作品と付き合うことになるからねえ
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:55:33 No.444025280
リアルめくらは切り捨てちゃっていいんじゃないかな
でも面白さ優先でリアル全部捨て去るのは
キン肉マンとかの勢い100%になるから結構勇気が必要かもしれないので
そこそこリアルにで良いと覆う
無念 Name としあき 16/12/08(木)15:02:59
No.444021442 del
1478334969503.jpg-(59522 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:56:00 No.444025367
万人に対して完全な作品などないので気にしすぎるのはよくない
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:56:38 No.444025479
>何がリアルでどうめくらなんだ
リアリティにこだわりすぎて漫画の面白さが見えなくなる症状
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無念 Name としあき 16/11/05(土)17:56:47 No.444025503
ん?
主人公が酸欠で死ぬならヒロインも酸欠で死んでるだろ
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:57:07 No.444025577
四則演算の法則を堂々とブッチしてるのあったけどああいうのは
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無念 Name としあき 16/11/05(土)17:57:20 No.444025620
大火事に飛び込んだら酸欠よりも火傷が怖いわ
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:57:53 No.444025724 del
1478336273532.png-(291475 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:57:55 No.444025731
民名書房はリアル感か否か
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:58:30 No.444025859
お前使いたいだけやろっての増えたよね…
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:58:31 No.444025868
>大火事に飛び込んだら酸欠よりも火傷が怖いわ
そうそれが一般的な解釈
無念 Name としあき 16/11/05(土)17:58:58 No.444025961
>民名書房はリアル感か否か
小学生の自分が信じたからリアル
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:00:22 No.444026254
>民名書房はリアル感か否か
ゴルフはイギリス発祥です!って大人から抗議の手紙が来たそうな
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:00:37 No.444026299
現実ですら陰謀論とか持ち出して否定する人とか居るのに
フィクションで全員が納得するってのがそもそもありえんのだから
気にしないで見る人がある程度居ればそれ以外は無視していいというか無視すべきだと思う
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:00:42 No.444026311 del
1478336442281.jpg-(13461 B)
2レス目ぐらいにこれがあると思ってた
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:00:50 No.444026337
>スレあきそんなにめくらの意味をよく考えないで
片目が緑内障でマジでめくらなんでな
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:02:34 No.444026691
ああ病院に行きなさい
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:03:20 No.444026847
>民名書房はリアル感か否か
変な話だけど一応リアリティを出すためにあるはずなんだがどんどん明後日の方向に行ってしまった
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:04:09 No.444027022
>ああ病院に行きなさい
ほぼ失明してるけど眼圧だけは高まって
夜中とか頭割れそうな頭痛になるから月一で眼科行ってる
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:04:59 No.444027182
急に怖いスレになった
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無念 Name としあき 16/11/05(土)18:05:49 No.444027336
作者が努力するのは大事なことだと思うんだよね
知識不足で受けたツッコミに対してリアルめくら!って逆ギレするのは
無価値なプライドを保つだけで作品にとってプラスにはならない
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無念 Name としあき 16/11/05(土)18:06:41 No.444027507
人間自分にコンプレックスがある箇所や言葉で相手を攻撃するって本当なんだな…
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:07:06 No.444027589
>作者が努力するのは大事なことだと思うんだよね
荒木の話は努力の結果誤解を受けたというか…
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無念 Name としあき 16/11/05(土)18:07:09 No.444027603
55か
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:07:35 No.444027691
読者が盲なのは別にかまわんだろ
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:07:53 No.444027749
失明の話なら別にスレたてたほうがよかったんじゃ…
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:08:06 No.444027803
>読者が盲なのは別にかまわんだろ
かまわないと思います
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:08:35 No.444027903
>人間自分にコンプレックスがある箇所や言葉で相手を攻撃するって本当なんだな…
スレ文のどこらへんが攻撃なんだろう?
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:10:34 No.444028313
粘着キチガイこわい
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:10:44 No.444028355
スレあきわかってると思うけどネットの感覚でリアルではめくらとか決して使っちゃだめだよ
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:10:54 No.444028393
>荒木の話は努力の結果誤解を受けたというか…
いや
感電させるために意図的に嘘をついたけど
よくよく考えたらべつにつく必要のない安易なウソだったってことだろ
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:11:06 No.444028439
でもまぁ聖地ビジネスみたいのもあるから
今どきならバオーが感電した路線見に行ったら電線ねえ! ってなる可能性もあるしな
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:11:27 No.444028509 del
1478337087753.png-(11199 B)
エンターテイメント作品なんだから細部までリアルである必要はないだろ
とは思うけど
これとか冒頭のアメコミ業界の話がいくらなんでもデタラメすぎて
話に入っていけなかったので
バオー読者の気持ちはわかる
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:11:52 No.444028600
5部の舞台を実際に体験しようっつってイタリア旅行行った人が
ボート小屋もライオン像も見つけられなくてガッカリしてたな
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:12:55 No.444028822
>でも面白さ優先でリアル全部捨て去るのは
>キン肉マンとかの勢い100%になるから結構勇気が必要かもしれないので
>そこそこリアルにで良いと覆う
いやキン肉マンは面白ければリアリティなんてどうでも良いって言う事を示した漫画だから
リアリティ云々は面白さを作りだせない奴の言い訳
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:13:01 No.444028841
>スレあきわかってると思うけどネットの感覚でリアルではめくらとか決して使っちゃだめだよ
それは煽ってる方に言うべきでは?
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:13:49 No.444029016
>いやキン肉マンは面白ければリアリティなんてどうでも良いって言う事を示した漫画だから
キン肉マンが誰にでも喜ばれるエンターテイメントだとは思うなよ
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:13:59 No.444029055
>これとか冒頭のアメコミ業界の話がいくらなんでもデタラメすぎて
>話に入っていけなかったので
わかる
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:15:42 No.444029402
下手に現実に寄せると元ネタが分かってる読者は現実と違う点が気になって物語の世界に入り込めなくなるのが問題なのであって
もしリアリティーを追求するならば中途半端にするなって話だろ
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:15:42 No.444029404
>キン肉マンが誰にでも喜ばれるエンターテイメントだとは思うなよ
私キン肉マン嫌い!
というとリアルめくら!と返される
そういうのは不毛だと思うんです
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:16:33 No.444029574
>これとか冒頭のアメコミ業界の話がいくらなんでもデタラメすぎて
>話に入っていけなかったので
すごいわかる
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:16:38 No.444029590
スレ画
漫画家の心構えの話として読むか鉄オタマジでうぜぇって話として読むかでまた変わってくるよね
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:17:13 No.444029705
デタラメでもいいんだよな
上手くだましてくれないとノレないってだけで
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:17:52 No.444029812
ファンタジーワールドにはファンタジーワールドの作りこみがある
作りこみの甘いファンタジーは萎える
説得力のかけらもない理屈で話を展開させておいてこれはファンタジーだからいいんだよ!なんていわれてもこまる
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:18:25 No.444029912
その作品が面白いうちは粗があっても気にしないし
粗を指摘してくる奴にはお前漫画になに言ってるのと返すけど
面白くなくなったと感じた瞬間にあらゆる粗が許容できなくなり
リアルめくらモードになる人はネットではよく見かける
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:18:44 No.444029981
でも銃の描写がリアルなガンアクション漫画をアニメ化した時に変なとこあったらファンは萎えるでしょ
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:19:47 No.444030203
>でも銃の描写がリアルなガンアクション漫画をアニメ化した時に変なとこあったらファンは萎えるでしょ
ヨルムンガンドのアクションが滅茶苦茶でつっこまれまくったときも
やっぱりリアルめくらさんは沸いたよ
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:20:05 No.444030252
作者がカッコイイって場面だけ見せ付けられてるような
話の流れとか登場人物の心情とか雑で唐突なのは見てて苦しい
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:20:47 No.444030386
だな
童貞こそ感度3000倍にいちゃもんをつける
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:20:59 No.444030422
実話を元にしたドキュメンタリー漫画でもバーチャファイター制作秘話とか○○を作った男たちとかは半分くらい作りだなとわかった上で面白い
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:21:15 No.444030480
民明書房みたいに本当と思わせるくらいリアリティのある嘘ってのが理想なんかな
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:22:12 No.444030684
>でも銃の描写がリアルなガンアクション漫画をアニメ化した時に変なとこあったらファンは萎えるでしょ
その綺麗な顔を吹っ飛ばしてやる!
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:22:33 No.444030764
>その作品が面白いうちは粗があっても気にしないし
>粗を指摘してくる奴にはお前漫画になに言ってるのと返すけど
>面白くなくなったと感じた瞬間にあらゆる粗が許容できなくなり
>リアルめくらモードになる人はネットではよく見かける
許容範囲を超えちゃうと一気に冷めるってのはあるなあ
最近だと暗殺教室とか終盤そんな感じだった
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:22:34 No.444030771
なんだっけ感度が百倍になったら次は千倍くらいにしないと感度が上がったと認識できないとかなんとか聞いた
指摘されてもうるせえ感度3000つったら3000なんだよオメー3000倍にされたことあんのか!で乗りきれるけど
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:22:43 No.444030802
>作者がカッコイイって場面だけ見せ付けられてるような
>話の流れとか登場人物の心情とか雑で唐突なのは見てて苦しい
ブリーチは大体これだからキャラが出張るたびに劣化していくと言われる始末
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:22:45 No.444030808
>実話を元にしたドキュメンタリー漫画でもバーチャファイター制作秘話とか○○を作った男たちとかは半分くらい作りだなとわかった上で面白い
激マンは露骨に嘘をつけい!! て言いたくなるネタ投入してる箇所あるよね
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:22:57 No.444030840
>その綺麗な顔を吹っ飛ばしてやる!
まゆたん・・・
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:23:06 No.444030862
明貴美加のあれ
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:23:23 No.444030917
描かれた事よりも送り手の意思の方に読者は反応するからね

間違った事を描かれてる事より適当に描かれてる事の方が問題視される
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:23:36 No.444030953
>その綺麗な顔を吹っ飛ばしてやる!
想定してる女読者層の大半は気にしないところなんだろうなというのはわかる
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:23:41 No.444030971
リアルめくらの嫌な所は細かい設定を気にせず楽しんでる人の所まできて主張して来る事
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:24:12 No.444031060
だな某映画もせっかく面白かったのに入れ替わりとかないわーでその世界に入っていけなくなってしまった
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:24:43 No.444031151
>気にしないで見る人がある程度居ればそれ以外は無視していいというか無視すべきだと思う
見る側としてはそれでいいけど作る側がその精神では駄目だと荒木は言ってるんだよ
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:24:51 No.444031175
>その綺麗な顔を吹っ飛ばしてやる!
その人は全ての描写っていうかストーリーとか何から何まで無茶苦茶ですから
自伝出してるけどこれも無茶苦茶でかなりよかった世界一早いレーサーだかメカニックが元カレとか
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:25:18 No.444031271
>リアルめくらの嫌な所は細かい設定を気にせず楽しんでる人の所まできて主張して来る事
私空想科学読本を真に受けて
いちゃもんつけに来る子きらい!!
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:25:22 No.444031276
>ヨルムンガンドのアクションが滅茶苦茶でつっこまれまくったときも
>やっぱりリアルめくらさんは沸いたよ
アクションが滅茶苦茶で突っ込まれまくるような出来だったんなら
リアルめくらとは言えなくね?
見てないから知らんけど
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:25:38 No.444031334
筆者側から読者に歩み寄る努力が大事なんやな
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:26:05 No.444031436
細かい指摘いっぱいするのは昔のオタクのイメージ
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:26:06 No.444031441
>アクションが滅茶苦茶で突っ込まれまくるような出来だったんなら
>リアルめくらとは言えなくね?
銃オタうぜえしょせんアニメにイチャモンつけんなよみたいなことを
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:26:33 No.444031510
リアルを無視したほうが面白いって状況でリアルにこだわってケチをつけるのがリアルめくらであって
リアリティも面白さも両方喪ってる展開に文句いうのをリアルめくら呼ばわりするのはおかしい
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:27:31 No.444031705 del
1478338051279.png-(108607 B)
MMRの思い出インタビューで教授がいきなり霊子とか言い出して大人だと大丈夫かこの人になるけど
10代だと信じちゃうんですよね
と語っていた
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:27:54 No.444031785
ミリタリーは完璧にしようとするとハードルが結構高い
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:27:54 No.444031787
>見る側としてはそれでいいけど作る側がその精神では駄目だと荒木は言ってるんだよ
わりと見てるほうは作り手側のそういう態度敏感に察知するよね
一生懸命やってるけど結果だめだった場合は逆に応援したくなる場合もあるし
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:28:06 No.444031822
ちょっと待ってくれ
伏せ字の内容が「く」だなんて誰が決めた?
唐沢先生の斬新な造語で「リアルめへら」とか
「リアルめぱら」とか「リアルめぼら」かもしれないじゃないか!!
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:28:30 No.444031899
銃に撃たれたら死ぬんだから撃って弾がでりゃなんでもいんだよって言うと
口径とか被弾箇所とか色々付け足して批判の皮を被った知識自慢をするコレがかつて虫のように嫌われてた昔のオタク
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:28:43 No.444031930
>童貞こそ感度3000倍にいちゃもんをつける
真面目な話ヘロインの快感がオーガズムの数万倍とも言われてるから感度3000倍ってそんなにおかしいわけでもないのかもしれない
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:29:19 No.444032044
考証は忠実であればあるほど的外れなケチがつかなくなる
単にそんだけの話

初歩的な誤りを指摘された悔しさと恥ずかしさで夜も寝られなくなる位ならちゃんと予め調べてから執筆するしか無いんだし、

どんなツッコミでも鼻でせせら笑えるクリエイターなら別にテキトーで良いんだよ
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:29:32 No.444032079
ディーゼルは見えるから駄目だけど酸素は見えないからそこまで考慮しなくてもいいと思う
そういう間違いも面白いと思うから駄目って感覚もよくわかんないけど
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:30:01 No.444032168
なそ
にん
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:30:12 No.444032206
リアル(現実)とリアリティ(真実味)を混同しているのがリアルめくら
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:31:05 No.444032395
>銃に撃たれたら死ぬんだから撃って弾がでりゃなんでもいんだよ
どういう立ち位置で描かれた作品かにもよるなあそこは
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:31:51 No.444032546
退魔忍は多分感覚とか鍛えまくって初期状態で感度3000倍の状態なんだよ
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:32:55 No.444032783
腹刺されても死なない漫画でも頭を角材で殴ったら死ぬとかよくある
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:34:06 No.444033013
>こういうの
これも別にリアルに拘ること自体が悪いわけじゃ亡くてリアルじゃないからダメ!で
そこに面白さを見出す努力してないのがダメってことじゃないの
主人公が助けに飛び込めないことに対して
ここで主人公が自分の弱さを自覚するとこがこの展開のキモなんです!とか
ドラマとしての重要性を語れるんであればリアルめくらとは呼ばれないわけで
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:34:30 No.444033090
自分の得意分野で間違いがあるとやっぱ気になるんだよなぁ
自分は天文オタなんで三日月が真夜中に出てたり満月が地平線近くに
あったりするとストーリーに関係ないとわかっていても何かもにょる
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:34:41 No.444033128
間違った知識を子供に植え付けて殺させたり死なせたりする恐れもあるからな
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:34:52 No.444033159
なんでみんな当たり前みたいにリアルめくらって言葉使うの…
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:35:06 No.444033206
>銃に撃たれたら死ぬんだから撃って弾がでりゃなんでもいんだよって言うと
>口径とか被弾箇所とか色々付け足して批判の皮を被った知識自慢をするコレがかつて虫のように嫌われてた昔のオタク
まあ22口径じゃ死なないよね
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:35:47 No.444033335
>なんでみんな当たり前みたいにリアルめくらって言葉使うの…
リアルめくらについてその批判の妥当性も含めて議論するスレだからじゃないのかい
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:36:19 No.444033439
弓道部の知り合いがちゃんと描かれてる漫画なんて殆ど無いって言ってたな
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:37:15 No.444033636
>自分の得意分野で間違いがあるとやっぱ気になるんだよなぁ
一瞬ひっかかって気にはなるけど作品全体の話の流れとか前後関係次第でスルーできるよ
その部分が重要シーンで話の要だったりするとアイタタタってなるけど
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:38:10 No.444033837
>デタラメでもいいんだよな
>上手くだましてくれないとノレないってだけで
それがリアリティだよな
リアルとは違う
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:38:18 No.444033861
>弓道部の知り合いがちゃんと描かれてる漫画なんて殆ど無いって言ってたな
まあ胴作りとか頬付けとか物見とかちゃんと描くと正面から見たとき許されざる角度でこっち見んなだからな
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:39:45 No.444034146
>まあ22口径じゃ死なないよね
昔の世界まる見えテレビ特捜部で
デブの弁護士が5発くらいつつダッシュで逃げて助かってた
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:40:00 No.444034197
フィクションなんざ面白ければそれで良いんだよ
さんざんツッコミが入って信者がリアルメクラガーとしか返せなくなるような作品はつまらないからツッコミしか入らないんだよ
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:40:06 No.444034217
>リアルめくらについてその批判の妥当性も含めて議論するスレだからじゃないのかい
いやだからその名称自体が上の画像の1コマでしか使われていないのに
さも一般名詞みたいに使ってる理由がわからないんだが
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:40:22 No.444034263
酸欠するから駄目って
登場人物全員が作者と同じ感覚、感性であるとは限らないのにね

理屈っぽい人の漫画ほど逆に登場人物が作者の分身で
作者の言いたい事代弁してるだけで人物としてのリアリティが全くないってのはよくある話
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:40:56 No.444034361
受け取り側が自分の得意分野ひけらかしたくて細かいところをチクチクするのと
単に発信側が上手くだませてないだけの場合とがあるわな
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:41:37 No.444034482
>弓道部の知り合いがちゃんと描かれてる漫画なんて殆ど無いって言ってたな
こういうのが本物のリアルめくら
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:41:57 No.444034556
>自分の得意分野で間違いがあるとやっぱ気になるんだよなぁ
>自分は天文オタなんで三日月が真夜中に出てたり満月が地平線近くに
>あったりするとストーリーに関係ないとわかっていても何かもにょる
そういう他人はまったく気にしない矛盾を声高に指摘するのがリアルめくらだと思ってる
変だなぁ程度に思う分には別にいいんじゃね?
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:42:04 No.444034580
>なんでみんな当たり前みたいにリアルめくらって言葉使うの…
指摘を躱すのに便利だから
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:43:27 No.444034855
リアルなんてとしあきの最も嫌悪するものですし…
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:43:53 No.444034957
毎回思うが火事に飛び込んで酸欠にも火傷にもならなかったのを発狂して叩くのがリアルめくらなんじゃないのか
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:44:44 No.444035139
正しい知識を熟知してるエキスパートが門外漢ならではの間違いを察知できるのは当たり前なんだからメクラもヘッタクレも無いわな
物語の核心には関係しない枝葉末節の誤描写を年がら年中指摘して回るのは精神を病んでるけど
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:45:08 No.444035229
>毎回思うが火事に飛び込んで酸欠にも火傷にもならなかったのを発狂して叩くのがリアルめくらなんじゃないのか
それはメクラが正しいな
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:45:50 No.444035372
発信者が考え抜いた結果粗があるように表現するのと
最初からこまケーことはいいーんだよと考えなしに表現するのとでは
受け取り側の印象はだいぶ違いがありそうなもんだけど
誰か実験してみてくれないかな
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:47:43 No.444035713
>>毎回思うが火事に飛び込んで酸欠にも火傷にもならなかったのを発狂して叩くのがリアルめくらなんじゃないのか
>それはメクラが正しいな
超能力漫画とかなら酸欠にも火傷にもならないんじゃね?
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:48:48 No.444035938
>超能力漫画とかなら酸欠にも火傷にもならないんじゃね?
火事というシチュエーション自体に意味がなくなる
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:48:52 No.444035954
>それはメクラが正しいな
どう違うかわからん
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:49:30 No.444036082
出来の悪い編集が言いなりにならない漫画家に悪態ついてるだけなんじゃないの
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:49:46 No.444036141
作者がイカンというならその作品世界では酸欠になるし死ぬんだろ
助けに行けば面白いなんて編集がそう思ってるだけであって
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:49:56 No.444036167
>火事というシチュエーション自体に意味がなくなる
普通の人には救出は無理
でも超能力なら救えるって対比になってるから意味がないわけじゃない
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:50:16 No.444036248
人間が窒息死するくらい酸欠になったら火って消えないの?
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:50:24 No.444036275
愛する人も守れないなら酸欠で死ね
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:50:32 No.444036301
例えば今までの話で散々主人公が人を殴ってきたのに
唐突に「人は殴ってはいけないんだ!」とかいい出すみたいな倫理ズレが気になるのって何めくら?
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:50:48 No.444036344
>最初からこまケーことはいいーんだよと考えなしに表現する
ギャグなら全然ありだよね
真剣に読んでるのにギャグみたいなアホくさい方法でピンチを切り抜けられたりしたなら
読者が萎えるどころか怒りを感じたとしてもそれは自然なことだよ
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:50:59 No.444036384
僕は間違えた!読者を一人失った!これでこの話はおしまい!
のはずなんだが失ったはずの読者とやらがいつまでも残ってるから問題になる
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:51:09 No.444036423
>人間が窒息死するくらい酸欠になったら火って消えないの?
消えない
実際には一酸化炭素による酸欠だから
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:51:11 No.444036439
シリアス系ドラマなら火事に飛び込んでもノーダメージだと全部台無しになりかねないけど、
娯楽作品とかギャグなら特に問題ない場合も多い

結局は匙加減の話
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:51:30 No.444036498
>例えば今までの話で散々主人公が人を殴ってきたのに
>唐突に「人は殴ってはいけないんだ!」とかいい出すみたいな倫理ズレが気になるのって何めくら?
倫理めくらでも何でも好きに呼べばいいんじゃないの
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:52:20 No.444036652
>シリアス系ドラマなら火事に飛び込んでもノーダメージだと全部台無しになりかねないけど、
>娯楽作品とかギャグなら特に問題ない場合も多い
この作者の性格を考えたらここまでの展開もベタなエンタテイメント展開なんてやってこなかったはずで
なのにここではご都合やれってほうがおかしいんじゃないかね
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:52:47 No.444036729
>例えば今までの話で散々主人公が人を殴ってきたのに
>唐突に「人は殴ってはいけないんだ!」とかいい出すみたいな倫理ズレが気になるのって何めくら?
それは話の要である主人公がブレてるだけだから誰だって気になるわよとしちゃん
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:53:02 No.444036787
酸欠漫画は作者も編集もアホだわ問題は酸欠になるかどうかでも飛び込むかどうかでもなくてその漫画にとって一番いい終わりかたは何か
そもそもオチが弱いって話なのになんで酸欠になりますって答えたんだ
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:53:54 No.444036950
フィクションめくらってどんなのだろう
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:54:21 No.444037034
>ギャグなら全然ありだよね
多くのギャク作家は適当に話はつくってないと思うぞ
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:54:44 No.444037102
別に飛び込んでも助けられませんでしたで良いやんヒロイン死亡オチは変わらん
それすら発狂して拒絶してるから呆れられてるんだろ
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:55:01 No.444037153
チェーンソーでこんなの切れるかよとかこんな小さいニッパーでその鎖切れるかよとかそういうツッコミは今まで一度しか見たことないな
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:55:05 No.444037170
リアル○○って普通はリアルにない○○について使うはずだが
なんでリアルめくらなんて言い出したんだこの作者
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:55:18 No.444037219
最初からギャグ要素を多めにそこかしこに散りばめておけば
シリアス展開でちょっと矛盾が生じても許してもらえること多いよね
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:55:22 No.444037236
ヒロインが火事で閉じ込められてるのに酸欠が怖いので助けに行きませんじゃ創作物として面白くないからね
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:55:23 No.444037242
>別に飛び込んでも助けられませんでしたで良いやんヒロイン死亡オチは変わらん
飛び込んだら主人公も死ぬじゃん
酸欠で
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:55:50 No.444037313
>ヒロインが火事で閉じ込められてるのに酸欠が怖いので助けに行きませんじゃ創作物として面白くないからね
そう?
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:55:52 No.444037320
>多くのギャク作家は適当に話はつくってないと思うぞ
どこまでやって笑いになるかの匙加減って難しいもんね
大丈夫かなー読者引かないかなーって
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:56:14 No.444037401
>フィクションめくらってどんなのだろう
心の目が開いてる人たちかな
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:56:25 No.444037448
真面目にやってバカ晒して
つっこまれたらリアルめくら!ってキレるパターン
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:57:16 No.444037601
>飛び込んだら主人公も死ぬじゃん
>酸欠で
死ぬ前に熱や煙で進めず戻れば良い
力尽きて倒れて消防か何かに助けられても良い
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:57:34 No.444037649
華奢な女の子に殴られた反動で空高くに飛び去って最後にキュピーンと音が鳴って光る描写をシリアス展開には持ち込むなってだけの話
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:57:42 No.444037675
真面目にやってバカ晒して
リアルめくら!って突っ込まれるパターンじゃね?
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:57:43 No.444037685
クライマックスが弱いなここは主人公が覚醒して手から激流を出して家を消化しつつ闇堕ちしたヒロインと戦うべきじゃないのか
そんなことしたら激流で死にますって何百トンもあるんですから!
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:57:55 No.444037722
>多くのギャク作家は適当に話はつくってないと思うぞ
ギャグ漫画家が話を適当に作ってると言ったつもりじゃないんだ
ただ、ギャグ漫画は論理的矛盾を逆にギャグにできるから
リアルかどうかについてはそこまで苦心して考える必要がないってこと
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:58:02 No.444037745
>死ぬ前に熱や煙で進めず戻れば良い
一酸化炭素は2呼吸で死ぬので無理ですわ
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:58:08 No.444037764
逆にフィクションめくらもいるよな
漫画なんだから何描いても許せみたいな奴
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:58:34 No.444037848
>ミリタリーは完璧にしようとするとハードルが結構高い
まず見分けがつかなくなることが第一の問題
専門家集団なのでやたらキャラも増える
そしてやることは命令の実行なので盛り上がりに欠ける
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:58:55 No.444037906
最近はリアルめくらの振りした重箱の隅突くマンの方が多いんじゃないかな…
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:58:59 No.444037918
>最初からギャグ要素を多めにそこかしこに散りばめておけば
>シリアス展開でちょっと矛盾が生じても許してもらえること多いよね
それが上手い騙し方なんだろうね
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:59:05 No.444037938
それはめくらじゃなくてそもそも読む気がない人
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:59:38 No.444038031
ミリ漫画の精度で評価される源文先生だけど
正直漫画としてはシリアスギャグにしか見えない
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:59:39 No.444038039
>一酸化炭素は2呼吸で死ぬので無理ですわ
なるほど
濃度次第=状況次第というのがないのがメクラか
無念 Name としあき 16/11/05(土)18:59:40 No.444038042
>逆にフィクションめくらもいるよな
>漫画なんだから何描いても許せみたいな奴
そりゃリアルめくら相手するのが面倒だから適当に済ませようとしてるだけ
無念 Name としあき 16/11/05(土)19:00:07 No.444038127
ネウロがすべてにおいてギリギリのうまい匙加減だった
無念 Name としあき 16/11/05(土)19:00:18 No.444038177
>ギャグ漫画家が話を適当に作ってると言ったつもりじゃないんだ
>ただ、ギャグ漫画は論理的矛盾を逆にギャグにできるから
>リアルかどうかについてはそこまで苦心して考える必要がないってこと
ごめん俺がはやとちりした
無念 Name としあき 16/11/05(土)19:00:24 No.444038211
>逆にフィクションめくらもいるよな
>漫画なんだから何描いても許せみたいな奴
フィクションめくら化した信者とリアルめくら化したアンチが争い出すと大惨事
無念 Name としあき 16/11/05(土)19:00:55 No.444038315
>濃度次第=状況次第というのがないのがメクラか
では火事の家に踏み込んでみてください
濃度が薄くてなんとかなると思うなら
無念 Name としあき 16/11/05(土)19:01:06 No.444038347
>フィクションめくら化した信者とリアルめくら化したアンチが争い出すと大惨事
どう考えてもフィクションとリアル逆だろ
無念 Name としあき 16/11/05(土)19:02:48 No.444038701
火事に飛び込んだら絶対間違いなく100%死ぬの?
無念 Name としあき 16/11/05(土)19:04:02 No.444038942
>火事に飛び込んだら絶対間違いなく100%死ぬの?
火事の規模と室内の状況によるんじゃないかね
無念 Name としあき 16/11/05(土)19:04:03 No.444038945
>火事に飛び込んだら絶対間違いなく100%死ぬの?
状況にもよるんじゃね?
ただ創作物に対してそれを馬鹿みたいに主張するのは基地ってると思うけど
無念 Name としあき 16/11/05(土)19:04:38 No.444039070
リアルに拘ってドラマを書けなくなったら本末転倒
ならノンフィクション作家にでもなるしかない
無念 Name としあき 16/11/05(土)19:04:40 No.444039080
>火事に飛び込んだら絶対間違いなく100%死ぬの?
匍匐前進は必須
無念 Name としあき 16/11/05(土)19:05:55 No.444039327
>リアルに拘ってドラマを書けなくなったら本末転倒
ドラマのために安っぽい嘘八百をやられても冷めるけどな
ようするにフィクションであることを言い訳にして手を抜いてはいかんということだ
無念 Name としあき 16/11/05(土)19:06:12 No.444039379
考えてみると主人公が大火事に飛び込んでヒロイン助けるって難しいな
主人公が一般人の場合死ぬ
主人公がスーパーヒーローの場合身内優先
主人公がスーパーヒーローで全員助けた場合都合よすぎる
無念 Name としあき 16/11/05(土)19:06:57 No.444039544
その展開に説得力を持たすのがプロだからね
無念 Name としあき 16/11/05(土)19:07:22 No.444039633
>ただ創作物に対してそれを馬鹿みたいに主張するのは基地ってると思うけど
読者からつっこみが来るのはまだしも
上の漫画の場合書き手側が視野狭窄になってるのがねぇ
無念 Name としあき 16/11/05(土)19:07:37 No.444039692
説得力がないからボコスコ叩かれてるのに
リアルめくら!
無念 Name としあき 16/12/08(木)15:02:59
No.444021442 del
1478334969503.jpg-(59522 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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