董卓スレ若い頃は良い奴だった、らしい董卓側から言って「悪いことを - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


[トップに戻る]
董卓」が含まれるスレッド一覧を表示する

董卓 の検索結果/いもげばこ−二次元裏img@ふたばログ保管庫
img保管庫で「董卓」が含まれるスレッド一覧を表示する



無念 Name としあき 16/11/06(日)15:37:42 No.444248420 del
董卓スレ
若い頃は良い奴だった、らしい
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/04(日)12:50:21
No.444248420 del
1478414262651.jpg-(30830 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/06(日)15:40:47 No.444249006 del
1478414447905.jpg-(86595 B)
董卓側から言って
「悪いことをしている」
って思っていたのかな?
無念 Name としあき 16/11/06(日)15:51:12 No.444251052 del
1478415072115.jpg-(50617 B)
脂肪が燃えてへそに挿した火が消えなかったとあるけど
固形であるはずの脂肪でどうやって行灯みたいに燃えたのか
無念 Name としあき 16/12/04(日)12:50:21
No.444248420 del
1478414262651.jpg-(30830 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/06(日)15:51:23 No.444251076
董卓討つべし
https://www.youtube.com/watch?v=HGEHtNt7NwE
無念 Name としあき 16/11/06(日)15:58:21 No.444252478
魔王さん
無念 Name としあき 16/12/04(日)12:50:21
No.444248420 del
1478414262651.jpg-(30830 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:00:46 No.444253004 del
1478415646324.jpg-(182362 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:02:59 No.444253412 del
1478415779521.jpg-(85193 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:03:02 No.444253429 del
1478415782017.jpg-(159076 B)
蒼天航路は色々と打ち立てたなぁ
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:03:45 No.444253600 del
1478415825001.jpg-(131289 B)
圧倒的存在感いいよね
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:08:11 No.444254511
董卓スレかと期待して開いたら蒼天航路スレだった
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:08:13 No.444254520 del
1478416093581.jpg-(109045 B)
前統一者は消せ
が中国人の絶対だからな
日本人の記録に残す精神とは解り合えない
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:09:19 No.444254731
>董卓スレかと期待して開いたら蒼天航路スレだった
じゃあお前が造れよ
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:10:40 No.444255007
>前統一者は消せ
>が中国人の絶対だからな
漢の次の魏もその次の晋も前王朝を滅ぼしたわけじゃなく譲らせただけだぜ
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:11:43 No.444255232
>蒼天航路は色々と打ち立てたなぁ
潰されてるのは論ずるに及び申さんの人?
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:11:49 No.444255250
反童貞連合
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:12:44 No.444255434 del
1478416364319.jpg-(20155 B)
ザクになった漢
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:13:59 No.444255688
>漢の次の魏もその次の晋も前王朝を滅ぼしたわけじゃなく譲らせただけだぜ
流石に酷過ぎで笑えない
糞みたいな滑稽な言い訳じゃん
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:17:00 No.444256280
>若い頃は動ける奴だった、らしい
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:17:44 No.444256427
譲らせた(強制)
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:20:10 No.444256901
>前王朝を滅ぼしたわけじゃなく譲らせただけだぜ
始皇帝も大笑いだな
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:20:14 No.444256908
政治能力の低い人が国のトップに立つとろくなことにならないという好例
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:23:40 No.444257570
中央政界での立ち回り教えてくれる
清流派のブレーンがいたらもうちょっと良いところまで行けたかも
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:24:15 No.444257701
漢は董卓がアレすぎて権威的に死んでしまった
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:24:57 No.444257853
>政治能力の低い人が国のトップに立つとろくなことにならないという好例
漢乗っ取って新王朝作る気はなさそうで全て搾り取ったらまた古巣に帰って終わりだったんじゃないかな
相国以上に昇りつめる気はなさそう
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:25:03 No.444257862
>清流派のブレーンがいたらもうちょっと良いところまで行けたかも
蔡邕がいたけどどうにもならなかったよ
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:25:41 No.444258013
外部の攻撃に何もしていないんだよな
この国
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:26:43 No.444258233
>漢乗っ取って新王朝作る気はなさそうで全て搾り取ったらまた古巣に帰って終わりだったんじゃないかな
皇太子の車乗り回したとか孫娘に領地与えたとか
次の権勢欲丸出しなんじゃないですかね?
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:27:35 No.444258403
>蔡?がいたけどどうにもならなかったよ
叱ってくれる人のいいつけ護らないからな董卓
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:27:51 No.444258457
>>清流派のブレーンがいたらもうちょっと良いところまで行けたかも
>蔡邕がいたけどどうにもならなかったよ
董卓がどうこうじゃなく
その騎馬民族が鬱憤を晴らしただけ
結局自業自得の物語
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:30:12 No.444258941
>政治能力の低い人が国のトップに立つとろくなことにならないという好例
董卓ワンマン経営でもかなり怪しかった所だけどそれ以上に
権威のある将軍達が揃いも揃って蛮族並の倫理の無さ+脳筋揃いなのが酷い
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:30:29 No.444259002
悪役がいきすぎて再評価する声もある
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:30:54 No.444259074 del
1478417454396.jpg-(34576 B)
回復には曹叡の代までかかるくらいに貨幣価値を破壊した男
でも本人は(主に略奪や強制徴収で得た)物理的な資産を大量に持っていたらしいので経済オンチではなく「わざと」破壊した可能性もあるかも
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:31:48 No.444259256
>皇太子の車乗り回したとか孫娘に領地与えたとか
>次の権勢欲丸出しなんじゃないですかね?
そのわりには朝廷に次期王朝確実な政治工作してないような
そのエピソードも田舎者
のうっぷん晴らしで終わりのような気もする
無念 Name としあき 16/12/04(日)12:50:21
No.444248420 del
1478414262651.jpg-(30830 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:33:41 No.444259648
>でも本人は(主に略奪や強制徴収で得た)物理的な資産を大量に持っていたらしいので経済オンチではなく「わざと」破壊した可能性もあるかも
流石に酷過ぎで笑えない
糞みたいな滑稽な言い訳じゃん
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:33:58 No.444259696
世紀末モヒカン達が国営してる環境いいよねよくない
[AD]
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:35:37 No.444260052
>そのわりには朝廷に次期王朝確実な政治工作してないような
>そのエピソードも田舎者
>のうっぷん晴らしで終わりのような気もする
董卓は曲がりなりにも涼州のエリート出身だから単なる田舎者じゃない
知っててやってると思われるが蔡邕がブレーキかけたお蔭でその前段階で済んだんでしょう
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:35:55 No.444260104
物理的な資産は貨幣価値落ちても物々交換とかで使えるけど貨幣貯めてるだけの金持ちは貨幣価値落ちたら貧乏人になる
そして後漢は先の霊帝が売官で貨幣を中央に集めることでギリギリ建て直した貨幣強依存国家
その国家を破壊しつつ自分が頭一つ以上抜けるには物理的資産を確保しつつ貨幣価値を破壊するってのは一つの手
[AD]
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:39:49 No.444260910
やってる事は項羽と変わらないな
略奪・放火、挙げ句の果てに本拠地に遷都
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:40:51 No.444261126
董卓関連で正史を調べてビックリするのは李儒が知恵袋どころか董卓の重臣だったかすらも怪しいというところ
三国志演戯の作者は何を思って李儒を知恵袋キャラにしたんだろう
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:41:47 No.444261320
呂布も義父斬らずにこいつだけ斬っていれば英雄になれたものを
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:41:48 No.444261324
あの強制遷都でそれまでなんとかついてきた人達も離れてしまった
正直必要性の感じにくい遷都なんだけどね
敵は徐栄等に勝てず壊滅、更に撤退後は分裂して互いに奪い合っている状態だから
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:41:52 No.444261337
>やってる事は項羽と変わらないな
>略奪・放火、挙げ句の果てに本拠地に遷都
劉邦も今の韓国と同じ政権を強いっているん
韓国じゃなく中の真似しているんかな?
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:42:04 No.444261382
スレ画は筋肉ダルマって感じで悪くはないな
他の三国志だと太り過ぎ
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:43:59 No.444261781
>その国家を破壊しつつ自分が頭一つ以上抜けるには物理的資産を確保しつつ貨幣価値を破壊するってのは一つの手
下手糞なりに貨幣を発行していたから既存の貨幣経済に未練がましくしがみついてたのは明らかなんだよなあ
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:44:24 No.444261860
李カクなんかはわかりやすく賭けに勝って権力得ちゃった小悪党なんだけどね
それ故内部崩壊し袁術の工作員がどんどん浸透していってる
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:44:37 No.444261902
>正直必要性の感じにくい遷都なんだけどね
>敵は徐栄等に勝てず壊滅、更に撤退後は分裂して互いに奪い合っている状態だから
それは遷都した後の出来事だから結果論になる
遷都前は洛陽をぐるりと取り囲まれた状態だったし…
連合軍がへたれ過ぎた
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:44:50 No.444261943
異民族鎮圧で功績を上げたり
反董卓連合軍相手でも優勢に事を進めたりと
軍事にはなかなかの手腕ののはずだけど
黄巾の乱ではいまいちパッとしない
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:45:17 No.444262028
>敵は徐栄等に勝てず壊滅、更に撤退後は分裂して互いに奪い合っている状態だから
呂布のアホが味方の戦功を妬んで足引っ張ったから本来くらわない痛手をくらってしまった
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:45:22 No.444262050
リークで未遂に終わったとは言え暗殺計画があったのとにビビったんかね
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:45:48 No.444262132
こんな横暴者ですら帝の価値は理解してたんだよね
変な話ではある
そこまで野心あるなら自分が簒奪して乗っ取りそうなもんだが
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:46:05 No.444262202
>知っててやってると思われるが蔡邕がブレーキかけたお蔭でその前段階で済んだんでしょう
サイユウがどれくらい政権に影響与えたのか西涼好きながらよく知らんから知ってるなら教えて
後学にしたい
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:46:50 No.444262351
>こんな横暴者ですら帝の価値は理解してたんだよね
>変な話ではある
本当は横暴だったのかな?
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:47:37 No.444262513
童貞スレじゃなかった
[AD]
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:49:39 No.444262912
>サイユウがどれくらい政権に影響与えたのか西涼好きながらよく知らんから知ってるなら教えて
後学にしたい
董卓伝読めば董卓は蔡邕の言うことには従ったと書いてある
車のランクの下げたのも蔡邕の進言によるし
それ以上のことはわからないが董卓のやり過ぎにブレーキをかけてた存在が蔡邕
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:50:53 No.444263165
>異民族鎮圧で功績を上げたり
>反董卓連合軍相手でも優勢に事を進めたりと
>軍事にはなかなかの手腕ののはずだけど
>黄巾の乱ではいまいちパッとしない
戦力温存説
[AD]
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:51:23 No.444263261
中央に確たるコネのない董卓が頼ったのが蔡?
父の礼をとって後見人になってもらった
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:52:54 No.444263572 del
1478418774412.jpg-(59447 B)
孫娘はもっと取り上げて、どうぞ
[AD]
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:53:45 No.444263759
>中央に確たるコネのない董卓が頼ったのが蔡�
>父の礼をとって後見人になってもらった
董卓が并州刺史時代に流刑になった蔡邕を庇った説があるな
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:54:41 No.444263943
>孫娘はもっと取り上げて、どうぞ
特にこれといった情報ねーしな
普通に考えると三族皆殺し時に処刑だろ
あとはネタとして馬超の嫁の一人の董氏がこの人だったら面白くね?くらい
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:54:48 No.444263971
そうなのか
僻地出身ゆえプレーンに恵まれぬのが悲劇か相国
清流とかその他とかほんんと当時の文官とその組織センスって嫌い
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:55:01 No.444264011
馬上で左右どちらから弓を射れるって凄いのかな
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:56:11 No.444264226
つーても遷都強行するまではそれなりに支持者というか言うこと聞く連中は残ってたべ
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:56:30 No.444264286 del
1478418990957.jpg-(74544 B)
董卓と曹操
は認めたくないんかなぁ
いやはや中国人の滑稽な隠蔽工作だわ
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:56:43 No.444264320
>馬上で左右どちらから弓を射れるって凄いのかな
右手左手どちらでも強い弦を十分に引っ張れるってことだから
それなりに
無念 Name としあき 16/11/06(日)16:57:50 No.444264563
董卓の死は涼州と并州の対立的な側面もあるかと
無念 Name としあき 16/11/06(日)17:01:38 No.444265320
>>孫娘はもっと取り上げて、どうぞ
>特にこれといった情報ねーしな
>普通に考えると三族皆殺し時に処刑だろ
>あとはネタとして馬超の嫁の一人の董氏がこの人だったら面白くね?くらい
個人的には董白=董貴人(献帝の嫁の一人)じゃないかと思ってる
董承は牛輔の部隊長だったという記録がある
その董承が実は董卓の息子(か甥)でその娘が董白=董貴人
同姓同名の別人の可能性もあるし、董卓の息子が単なる部隊長というのも少し苦しいのは承知してる
無念 Name としあき 16/11/06(日)17:03:03 No.444265588
鬱だ死のうを実行した牛輔さん
無念 Name としあき 16/11/06(日)17:03:27 No.444265686
創作意欲をそれなりに駆り立てるキャラではある孫娘
大概はツンデレロリなキャラだが
無念 Name としあき 16/11/06(日)17:05:22 No.444266091
かおる・すぐると読んだら萌えキャラ
無念 Name としあき 16/11/06(日)17:05:53 No.444266185
蒼天航路っぽい魏の軍人や官僚は他所でも見る気がするけど
蒼天董卓っぽい董卓はあんま見ない
無念 Name としあき 16/11/06(日)17:06:21 No.444266291
>鬱だ死のうを実行した牛輔さん
金好きだが常識人だけでは董卓軍では生きてはいけない
強欲でかつタフでなくては
無念 Name としあき 16/11/06(日)17:07:22 No.444266496
>董卓と曹操
>は認めたくないんかなぁ
>いやはや中国人の滑稽な隠蔽工作だわ

無念 Name としあき 16/11/06(日)17:10:14 No.444267074
>馬上で左右どちらから弓を射れるって凄いのかな
騎射って手放し運転しながら何かするって事だし凄い話だと思うが
無念 Name としあき 16/11/06(日)17:11:28 No.444267362
李カクさん面白いのに中々再現されない
無念 Name としあき 16/11/06(日)17:12:35 No.444267565
当時の乗馬スキルは戦闘機乗りレベルの希少さだからな
鐙無しなんて長時間乗馬無理だから普通
無念 Name としあき 16/11/06(日)17:12:47 No.444267608
つか董卓と曹操の生き様に隔たりがありすぎて例えにならない
無念 Name としあき 16/11/06(日)17:16:00 No.444268297
>李カクさん面白いのに中々再現されない
生前の武将としての評価は孫堅と同ランクだったらしいな
無念 Name としあき 16/11/06(日)17:32:02 No.444271668 del
1478421122961.jpg-(210543 B)
>つか董卓と曹操の生き様に隔たりがありすぎて例えにならない
無念 Name としあき 16/11/06(日)17:32:10 No.444271705
>当時の乗馬スキルは戦闘機乗りレベルの希少さだからな
>鐙無しなんて長時間乗馬無理だから普通
だからこそ異民族に対抗できるスレ画や公孫サンは戦上手だったんだよね
無念 Name としあき 16/11/06(日)17:32:21 No.444271741
>呂布も義父斬らずにこいつだけ斬っていれば英雄になれたものを
呂布は董卓殺した後は丁原殺しを含めた上で
名士層から英雄評価受けてるよ
そこから評価が地に落ちたのはその後の傲慢で横暴で愚かな振る舞いのせい
無念 Name としあき 16/11/06(日)17:35:51 No.444272547
董卓自身が出撃した戦闘ってあんまり記憶にないな
対異民族戦線にいた時は普通にやってたんだろうけど
無念 Name としあき 16/11/06(日)17:43:17 No.444274273
反董卓軍が立ち上がった時
董卓は河内の王匡軍を巧みな陽動戦術で破って血祭りに上げた
これで連合軍がびびって先に進まなくなった
無念 Name としあき 16/11/06(日)18:02:47 No.444278787
この時代の英雄はみんな自分の野望を実現できなくて
現代風に言うとバットエンドって奴みたいだよね
無念 Name としあき 16/11/06(日)18:20:36 No.444282886 del
1478424036812.jpg-(129579 B)
幼き日の董卓とのファーストコンタクト
無念 Name としあき 16/11/06(日)18:21:51 No.444283161
まぁ長い目で見れば王朝打ち立てた人達も数十年〜数百年後には残らず反乱や異民族やらで潰れてるしみんなバッドエンドよ
無念 Name としあき 16/11/06(日)18:24:27 No.444283740
賈詡をもう少しうまく使ってればよかったのに
無念 Name としあき 16/11/06(日)18:57:51 No.444292151
董卓時代のカクさん何してたんだ
無念 Name としあき 16/11/06(日)18:59:22 No.444292598
牛輔配下だから董卓に直接意見できる立場じゃない
無念 Name としあき 16/11/06(日)19:04:42 No.444294168
悪の中の悪って感じで割と好きだけどこんな奴の国にいたら大変だったろうな
無念 Name としあき 16/12/04(日)12:50:21
No.444248420 del
1478414262651.jpg-(30830 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

コメントを書き込む


董卓」が含まれるスレッド一覧を表示する

董卓 の検索結果/いもげばこ−二次元裏img@ふたばログ保管庫
img保管庫で「董卓」が含まれるスレッド一覧を表示する

おなまえ
題  名
コメント

[トップに戻る]