大坂夏の陣ってやる意味あったの?真田が全軍率いて突撃してれば楽勝 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/07(月)11:07:57 No.444445134 del
大坂夏の陣ってやる意味あったの?
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無念 Name としあき 16/12/04(日)00:42:39
No.444445134 del
1478484477458.jpg-(97777 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:10:14 No.444445446 del
1478484614635.jpg-(64284 B)
真田が全軍率いて突撃してれば楽勝で徳川に勝てたよ
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:10:17 No.444445450
お前それ応仁の乱見ても同じこと言えんの?
無念 Name としあき 16/12/04(日)00:42:39
No.444445134 del
1478484477458.jpg-(97777 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:10:44 No.444445503
源平合戦ってやる意味あったの?
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:11:54 No.444445653
>お前それ応仁の乱見ても同じこと言えんの?
150年前のこと言われても……
現代から西南戦争を反芻するようなもんだ
無念 Name としあき 16/12/04(日)00:42:39
No.444445134 del
1478484477458.jpg-(97777 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:12:51 No.444445779
源平は最初平家が優勢だったんだから全然違うだろ
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:12:54 No.444445784
>>お前それ応仁の乱見ても同じこと言えんの?
>150年前のこと言われても……
>現代から西南戦争を反芻するようなもんだ
戊辰戦争ってやる意味あったの?
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:14:33 No.444445965
>源平は最初平家が優勢だったんだから全然違うだろ
まだ行けるって思ってる平家の拠点を迅速なだまし討ちで潰していく九郎さんまじかっけー
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:15:23 No.444446066
>戊辰戦争ってやる意味あったの?
格好良く死ねるだろ?
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:17:52 No.444446346
関が原の戦いってやる意味あったの?
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:21:06 No.444446727
まあ淀と秀頼が徳川の要求全部飲んでたらやらなくてよかったよね
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:22:09 No.444446859
そとぼりだけっていったじゃないですかー
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:23:40 No.444447008
勝利もしくは死 名誉の死
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:24:19 No.444447090
>そとぼりだけっていったじゃないですかー
茶々って馬鹿なの
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:27:37 No.444447423
夏冬2回あるから大事なんだってことはとしあきならよく知ってるはずだが
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:28:35 No.444447515
実は毛利勝永のほうが無双したと聞いた
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:31:34 No.444447835
>まあ淀と秀頼が徳川の要求全部飲んでたらやらなくてよかったよね
死ぬ気まんまんな牢人の掃討はやる必要無かったのかな
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:35:21 No.444448216
>実は毛利勝永のほうが無双したと聞いた
真田が勝手に突撃して死んだせいで戦線が崩壊して包囲されたけど包囲網ぶち破って大坂城に戻ってる
この人強すぎ
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:36:49 No.444448366
徳川の方から見たら掘り全部埋めたのにごめんなさいしなかった不安要素の一掃と言う意味でやる意味有った
豊臣の側から見たら行き場の無い浪人共を抱え過ぎてしまい豊臣家だけがごめんなさい出来なかった
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:37:05 No.444448400
夏の陣はマジ烏合の衆感ある
個々では強いのに
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:38:33 No.444448568
「して、城の名はなんとします?」
「きまっておろう、徳川丸よ!」

変則OPへ
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:40:43 No.444448803
>豊臣の側から見たら行き場の無い浪人共を抱え過ぎてしまい豊臣家だけがごめんなさい出来なかった
もう冬の時点で抱え込んだ牢人共が我が物顔で方針決めて窓口役だった片桐さんを追放してるし
豊臣家は実権なんてないお飾りだよ
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:45:12 No.444449290
>まあ淀と秀頼が徳川の要求全部飲んでたらやらなくてよかったよね
淀と大野治長は城を出るよう主張していたが、秀頼が決戦を望んだ
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:46:27 No.444449417
>「きまっておろう、徳川丸よ!」

じーさんが一生懸命土塁の作り方教えるんかw
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:46:44 No.444449453
当たり前だが負けた豊臣方の史料は残らんせいで
実際城内でどういう駆け引きがあったのかよくわからんな
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:48:08 No.444449593
>そとぼりだけっていったじゃないですかー
講和条件は「惣構えを埋める」
周囲外側の堀だけともとれるし、大坂方はそう解釈した
しかし内堀含むともとれるし、実際埋められた
埋めるまで一月以上かかっているので、結局大坂方も了承して最後まで行われたと考えられている
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:49:15 No.444449716
>当たり前だが負けた豊臣方の史料は残らんせいで
別に丸焼けになった訳でも城を枕に上層部全員討死したわけでもないので残っていると言えば残ってるぞ
有楽とか逃げてきてるし
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:50:33 No.444449854
大坂城にいた仙石の息子と、主戦論者だった大野の弟はちゃっかり逃げ延びたらしいがどこへ行ったんだろうな
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:50:40 No.444449860
残念だが信忠の切腹を勧めておいて
本能寺の変当時は用事があって現場にはいませんでしたとか
後になって言い出す有楽の証言など信用できんな
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:54:02 No.444450244
>残念だが信忠の切腹を勧めておいて
>本能寺の変当時は用事があって現場にはいませんでしたとか
>後になって言い出す有楽の証言など信用できんな

こういうのを見ると有楽は自分で城内の主戦派を焚き付けて
自分だけ脱出したのでは…
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:55:21 No.444450400
自分で「信長は無神論者」だと報告しておいて
本能寺の変の後「信長は愛宕権現の信者だったから死んだ」と報告したフロイスの主張はまかり通っているし
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:56:02 No.444450481
明石掃部も行方不明なんだよな
無念 Name としあき 16/11/07(月)11:57:16 No.444450632
>こういうのを見ると有楽は自分で城内の主戦派を焚き付けて
自分だけ脱出したのでは…
時々いるよねこういう奴
中川清秀とか
無念 Name としあき 16/12/04(日)00:42:39
No.444445134 del
1478484477458.jpg-(97777 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/07(月)12:34:51 No.444455910
細川の息子も生存説あるし
徳川では当時の服部半蔵も行方不明
無念 Name としあき 16/11/07(月)12:48:23 No.444458048
>こういうのを見ると有楽は自分で城内の主戦派を焚き付けて
>自分だけ脱出したのでは…
有楽斎は関ヶ原の頃から家康に接近してるし
スパイ役くらいはそら勤めますわ
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無念 Name としあき 16/11/07(月)12:51:30 No.444458537 del
1478490690483.jpg-(667666 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/07(月)12:52:47 No.444458736
>明石掃部も行方不明なんだよな
政宗が匿った説があって笑う
と言いたいけど本当に真田の息子保護してたりするから奴はわからん
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無念 Name としあき 16/11/07(月)12:53:36 No.444458868
>太平洋戦争ってやる意味あったの
無念 Name としあき 16/11/07(月)12:55:45 No.444459217
まあ淀も秀頼も爆死したせいで遺体は見つかってないからね
秀頼はあれだけ大巨漢だったから生き延びて潜伏とかまず無理だろうが
無念 Name としあき 16/11/07(月)12:58:02 No.444459542
>まあ淀も秀頼も爆死したせいで遺体は見つかってないからね
>秀頼はあれだけ大巨漢だったから生き延びて潜伏とかまず無理だろうが
花のようなる秀頼様を馬鹿にするな!
無念 Name としあき 16/11/07(月)13:00:47 No.444459945
>淀と大野治長は城を出るよう主張していたが、秀頼が決戦を望んだ
実の両親の忠告も聞けない青二才吹いたw
無念 Name としあき 16/11/07(月)13:03:08 No.444460239
>太平洋戦争ってやる意味あったの
ペリーが黒船で来た時点で日本は狙われてた

ならばぺりーを連れて来い!俺たちは鎖国してたんだ!!by石原莞爾
無念 Name としあき 16/11/07(月)13:10:48 No.444461180
>ラフレシアのようなる秀頼様を馬鹿にするな!
無念 Name としあき 16/11/07(月)13:13:23 No.444461518
豊臣方って多く参加したはぐれ浪人の寄せ集めを上手く使えていたのだろうか
無念 Name としあき 16/11/07(月)13:18:41 No.444462137
>花のようなる秀頼様を馬鹿にするな!
歌詞作った奴は実物知らないか、鹿児島云々以前に嘘つき
無念 Name としあき 16/11/07(月)13:18:43 No.444462140
>こういうのを見ると有楽は自分で城内の主戦派を焚き付けて
>自分だけ脱出したのでは…
小田原攻めの時にも北条側にこういう武将いたなぁ
無念 Name としあき 16/11/07(月)13:20:10 No.444462327
大坂城から滅多に出ない秀頼の姿なんか直臣くらいしか知らんだろう
無念 Name としあき 16/11/07(月)13:24:12 No.444462781
家康「堀埋めさせてくれたら休戦するよ」
淀「OK!」
意味不
無念 Name としあき 16/11/07(月)13:27:41 No.444463184
夏の陣じゃ豊臣方の優勢だったのに条件受け入れる淀は頭悪い
無念 Name としあき 16/11/07(月)13:31:18 No.444463568
夏?
無念 Name としあき 16/11/07(月)13:34:20 No.444463894
>夏の陣じゃ豊臣方の優勢だったのに条件受け入れる淀は頭悪い
淀様もお前に言われたくはないじゃろな
無念 Name としあき 16/11/07(月)13:45:00 No.444465065
>夏の陣じゃ豊臣方の優勢だったのに条件受け入れる淀は頭悪い
おめでとう
このスレで一番頭が悪いのはお前だ
無念 Name としあき 16/11/07(月)13:51:48 No.444465911
>家康「堀埋めさせてくれたら休戦するよ」
>淀「OK!」
>意味不
堀埋めたらそりゃ勝てないよね
だったらその時点で大阪捨てて大和なりどこなりに移動した方が
まだしも勝ち目あっただろうし
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無念 Name としあき 16/11/07(月)13:59:10 No.444466741
元から総掘の埋め立てで合意してるし
外堀だけって話は講談での話だよ
無念 Name としあき 16/11/07(月)14:03:04 No.444467249
>こういうのを見ると有楽は自分で城内の主戦派を焚き付けて
>自分だけ脱出したのでは…
常真「ゆ、許された…」
片桐「許されてねえよ」
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無念 Name としあき 16/11/07(月)14:06:50 No.444467646
片桐だっていっしょーけんめーだったのは事実だろうけど
有能だったかっつうとなあ
無念 Name としあき 16/11/07(月)14:14:46 No.444468507
大野長男は無能なりに頑張ってたよね
あれ、そんな人が前もいたような
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無念 Name としあき 16/11/07(月)14:14:51 No.444468517
目の前に大砲の弾が飛び込んできて侍女に当たって肉片になったのを見てビビった淀が堀を埋めさせたとか
無念 Name としあき 16/11/07(月)14:16:54 No.444468750
>片桐だっていっしょーけんめーだったのは事実だろうけど
>有能だったかっつうとなあ
攻城戦の射撃指揮官としては頗る有能だったよ
無念 Name としあき 16/11/07(月)14:23:30 No.444469433
結局何がどうなって講和に至り
堀埋めるのも豊臣方はどう捉えて呑んだのかとか
さっぱりわからんよね
無念 Name としあき 16/11/07(月)14:45:33 No.444471766
上がバカなら勝てない
それだけの事
無念 Name としあき 16/11/07(月)14:47:29 No.444471961
食べられる城と聞いて斬新だなってなった
無念 Name としあき 16/11/07(月)14:49:03 No.444472115
順番的に夏が先だろうと思ってた時期がありました
無念 Name としあき 16/11/07(月)14:49:36 No.444472182
でも神君家康公だって結構馬鹿な部分があるぞ夏の陣
無念 Name としあき 16/11/07(月)14:51:38 No.444472393
5月のどこが夏やねんとか言われるまでセット
無念 Name としあき 16/11/07(月)15:45:29 No.444478731
>でも神君家康公だって結構馬鹿な部分があるぞ夏の陣
リカバリー出来るミスと出来ないミスがある
まあ冬の停戦というかそもそも徳川と事を構えた時点でアウトだ
無念 Name としあき 16/11/07(月)17:53:32 No.444494909
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/12/04(日)00:42:39
No.444445134 del
1478484477458.jpg-(97777 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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