聖杯戦争TRPGスレFateの非公式フリーシステムTRPGをFGOのとしあきで - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


[トップに戻る]
聖杯戦争」が含まれるスレッド一覧を表示する

聖杯戦争 の検索結果/いもげばこ−二次元裏img@ふたばログ保管庫
img保管庫で「聖杯戦争」が含まれるスレッド一覧を表示する



無念 Name としあき 16/11/07(月)20:08:34 L5TbC3Ic No.444521062 del
聖杯戦争TRPGスレ
Fateの非公式フリーシステムTRPGをFGOのとしあきで遊ぶためのスレです
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/08(木)07:17:19
No.444521062 del
1478516914303.jpg-(138924 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/07(月)20:08:49 L5TbC3Ic No.444521115
・としあきのwiki
http://wikiwiki.jp/fate-trpg/
・どどんとふ
http://www.dodontof.com/
(日帰り聖杯戦争は第三鯖No.138です)
・かにチャ
http://chat.kanichat.com/

ルール変更点・キャラシート見本 16/10/03版
http://yahoo.jp/box/jd7MFZ
(ルーラーとアヴェンジャーを強化、真名看破ルールを変更、スキル「使い魔」の効果変更)
無念 Name としあき 16/11/07(月)20:11:54 L5TbC3Ic No.444521824
第一投錨点 凶獣咆哮猟場ジェヴォーダン(未編集暫定)
http://yahoo.jp/box/qDvY4Z

これ以前のはwikiにどうぞ

直近のセッション予定
4016聖杯戦争『HOLY☆GRAIL★SHOW!』(11月12or13日予定・募集中)
無限闇魔神塔ヤルダバオト (11月19or20と26or27・募集中)
聖杯戦争都市Re:ACT(未定)
虚構落日牢獄 ペトログラード(未定)
日帰り聖杯戦争(不定期)
無念 Name としあき 16/12/08(木)07:17:19
No.444521062 del
1478516914303.jpg-(138924 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/07(月)20:14:18 hwrome5E No.444522418
盾乙
無念 Name としあき 16/11/07(月)20:14:33 lVR8ARXI No.444522488
盾乙
ヤルダバオト30フロアって2日で足りるのだろうか
無念 Name としあき 16/12/08(木)07:17:19
No.444521062 del
1478516914303.jpg-(138924 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/07(月)20:16:02 qLwLLYkc No.444522879 del
1478517362102.png-(559291 B)
盾乙
ピュエラ・マギ・ホーリー・クインテットなスレ画ができた
無念 Name としあき 16/11/07(月)20:17:48 hwrome5E No.444523253
>ピュエラ・マギ・ホーリー・クインテットなスレ画ができた
一人だけ着物着てて気合い入れてる感!
無念 Name としあき 16/11/07(月)20:19:48 LbsdNty. No.444523736
盾乙
確定命中だと間違いなくダメだしかといって移動フェイズの移動で避けられると役に立たないし
マップ兵器鯖むずかしいね
無念 Name としあき 16/11/07(月)20:19:54 L5TbC3Ic No.444523763
タロスにラーフ&将門にパラスに…あと2人分からない
ほむらはマスターで見た気はするが
無念 Name としあき 16/11/07(月)20:20:40 9xxfmXUw No.444523944
盾乙

>ピュエラ・マギ・ホーリー・クインテットなスレ画ができた
このなかにひとりなかまはずれがいるぞ
無念 Name としあき 16/11/07(月)20:21:39 hwrome5E No.444524175
>ほむらはマスターで見た気はするが
ほむらはマスターの星見灯 星見でおっぱいのない方ね
杏子はランサーの光神ルー
無念 Name としあき 16/11/07(月)20:21:55 9xxfmXUw No.444524224
>タロスにラーフ&将門にパラスに…あと2人分からない
杏子は光神ルーでほむらは都市に出たマスターの星見灯じゃな
無念 Name としあき 16/11/07(月)20:23:10 LbsdNty. No.444524510
ほむほむがマスターでまどかが鯖とかなんかアレな事態に陥る未来しか見えない
無念 Name としあき 16/11/07(月)20:25:02 9xxfmXUw No.444524976
>確定命中だと間違いなくダメだしかといって移動フェイズの移動で避けられると役に立たないし
>マップ兵器鯖むずかしいね
当てようと思ったらやっぱり単独行動とか千里眼みたいな偵察スキルが欲しい
あと直接戦闘能力はどうしても落ちるのでそこを補う必要はあると思う
仕切り直しで退路が確保できるランサーのルーは実際正しい
あとはライダーとかバーサーカーあたりか……
無念 Name としあき 16/11/07(月)20:29:17 LbsdNty. No.444525997
まぁ誰かがマップ兵器持ってる時点でキャスターがかなりキツくなるし
弱いくらいでいいのかなっていう気もしたりはする
無念 Name としあき 16/11/07(月)20:31:44 Sc93GI3c No.444526631
盾乙
気配遮断で奇襲攻撃バフできると勘違いしてたのわしだけじゃなかったんじゃな
無念 Name としあき 16/11/07(月)20:32:41 L5TbC3Ic No.444526870
一方的に攻撃できる優位性と受けた方の理不尽感を考えると
ぱっと見弱いくらいで丁度いいと思うよ
無念 Name としあき 16/11/07(月)20:33:22 9xxfmXUw No.444527068
刺さる場合は本当に成すすべなく即死じゃからな
無念 Name としあき 16/11/07(月)20:34:20 hwrome5E No.444527335
そもそも反撃を受けないわけだからのぅ
スキルも乗って2回使えるナポレオンは理不尽の塊じゃった
無念 Name としあき 16/11/07(月)20:35:18 gKztHsTY No.444527622
おはわし!
無念 Name としあき 16/11/07(月)20:36:06 hwrome5E No.444527819
あ、ワカメあきメール送りました
無念 Name としあき 16/11/07(月)20:40:28 9xxfmXUw No.444529012
返信しました
無念 Name としあき 16/11/07(月)20:46:15 KKvTTQgI No.444530534
盾乙
レズのインパクトすごい
無念 Name としあき 16/11/07(月)20:54:47 bglub8Wo No.444532756
遅れながら盾乙
SS執筆が捗るぜ
無念 Name としあき 16/11/07(月)20:59:25 9xxfmXUw No.444534015
そういえばヤルダバオト
クラス被りなしだったんなら希望クラスも指定したほうがいいのか
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:01:08 hwrome5E No.444534550
>クラス被りなしだったんなら希望クラスも指定したほうがいいのか
後から「○○クラスが足りない感じです」と言ったりもできますからね
特にアーチャーとルーラーはお助けサーヴァントとして用意はしていますけど、PL側にもいないとちょっと辛いかも
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:01:50 mGvg8FC. No.444534763
ヤルダバオトはクラス被りありじゃよ
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:02:08 hwrome5E No.444534854
おっと読み間違えてた
クラス被りOKなルールです 最初は書き間違えてたんじゃなすまない・・・
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:02:44 9xxfmXUw No.444535015
じゃあ返信ついでに希望クラスも伝えとくのじゃ
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:03:31 9xxfmXUw No.444535229
あ、ありなのか
じゃあどうするかな……
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:05:37 mGvg8FC. No.444535785
ヤルダバオト用のキャラシ出来たけど修正とかのためにももう提出しちゃって大丈夫だろうか
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:06:48 hwrome5E No.444536147
>ヤルダバオト用のキャラシ出来たけど修正とかのためにももう提出しちゃって大丈夫だろうか
4016後の新ルール適用なのでキャラシ精査はその後に行います
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:07:03 mGvg8FC. No.444536225
>4016後の新ルール適用なのでキャラシ精査はその後に行います
了解です
無念 Name としあき 16/12/08(木)07:17:20
No.444521062 del
1478516914303.jpg-(138924 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:08:50 nLflCV9M No.444536751
盾乙
4016も控えてるのかどんな泥になるのか楽しみだわい
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:09:56 KKvTTQgI No.444537091
新ルールって何が変わるのかしら
補正値に変化あるのは聞いてるけど
[AD]
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:10:07 hwrome5E No.444537142
>4016も控えてるのかどんな泥になるのか楽しみだわい
俺は4016にとびっきりの鱒泥を用意したので楽しみにするが良いフフフ…
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:14:39 bglub8Wo No.444538445
そういえば
早速綴りだしたけど許可とか分からんかったんで鯖×鱒で書いてる
他人のキャラ勝手に使っていいか分からんのだけどハドラーそのへんどうなってるの
[AD]
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:15:59 hwrome5E No.444538827
>新ルールって何が変わるのかしら
一定以上の補正値を得るとダイスの面数にペナルティが掛かるルールの追加の他、
英雄点を得るスキルは1つしか保有できないルールの削除、キャラシ作成時に令呪消費で英雄点5を得ることのできるルールの追加、
宝具複数保有の場合は個別に使用回数を設定するルールの追加、令呪のダイス振り直しに補正値2を得れる効果の追加、
逃走判定時のルールの変更など色々な部分に調整を入れる予定です
4016セッションで旧ルールと新ルールが混同するのを避けるため、詳細は4016後に公開します
旧ルールで遊べるのは4016までなのでみんな申請しよう!
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:17:36 9xxfmXUw No.444539298
>他人のキャラ勝手に使っていいか分からんのだけどハドラーそのへんどうなってるの
よっぽどヒドい扱いしなきゃ別にいいんじゃないかぐらいの感じじゃないかの今のところ
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:18:24 LbsdNty. No.444539540
>英雄点を得るスキルは1つしか保有できないルールの削除、キャラシ作成時に令呪消費で英雄点5を得ることのできるルールの追加
へ、平気なんか・・・・・・?
泥優先して神性入れないと弱くなるとかちょっと悲しいぞ?
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:19:19 bglub8Wo No.444539844
>よっぽどヒドい扱いしなきゃ別にいいんじゃないかぐらいの感じじゃないかの今のところ
TRPGだと得られる情報が断片的で勝手に設定足してしまいそうで怖いのじゃ
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:19:23 hwrome5E No.444539867
>へ、平気なんか・・・・・・?
>泥優先して神性入れないと弱くなるとかちょっと悲しいぞ?
英雄点は40が天井というルールも追加するのでまぁ大丈夫じゃ! 多分
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:20:33 KKvTTQgI No.444540237
>英雄点を得るスキルは1つしか保有できないルールの削除、キャラシ作成時に令呪消費で英雄点5を得ることのできるルールの追加、
セイバークラスで神性変化黄金率令呪三画すれば
65点の英霊点で……使い道ねえな
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:22:14 nLflCV9M No.444540774
保険に令呪持っておきたい勢なので中々に辛い選択を強いられそうじゃ…
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:22:33 0ByajZTY No.444540865
どうしても心配だったら伺いを立ててみるのはどうだろう
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:22:48 hwrome5E No.444540953 del
1478521368880.jpg-(131821 B)
>TRPGだと得られる情報が断片的で勝手に設定足してしまいそうで怖いのじゃ
泥と胸はいくら盛っても良い
ワシこれから人様の鯖を好き勝手に弄るつもりだからね…
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:22:54 pDD4Y.gE No.444540992
>他人のキャラ勝手に使っていいか分からん
たぶんみんなそんなに気にしないと思うが一応スレで聞いてみるのもあり
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:23:31 LbsdNty. No.444541174
あと、クラススキルを他クラスが取るのにちょっと制限があったほうが良いような気がしてたりするんじゃ
ライダー以外で騎乗とると乗騎の英雄点が下がるとか
今って基本気にせず取れてるよね
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:23:32 9xxfmXUw No.444541178
レズレイプはよっぽどの扱いじゃないのかって話もあるかもしれんが
あれには(恐らく)灯あきがR・Rとリタの初夜SSを要求してきたのに対し
わしが「灯ちゃんと天魔ちゃんのレズレイプSSが上がったら頑張るね……」って迂闊に言ってしまったので
(たぶん)天魔あきが(大方の想定とは違う)レズレイプSSをあげて
わしの退路を断ったというフクザツな流れと相互の了解があるのじゃ一応
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:24:41 hwrome5E No.444541540
まぁ不快感を感じない程度なら幾らでもやっていいと思うんじゃな、むしろ嬉しいからもっとコネコネして欲しいくらい
リョナ・性格破壊とかそういうのはまぁ論外だけど
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:25:03 mGvg8FC. No.444541653
大方の想定通りのレズレイブSS書いてくれてもいいのよ
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:25:08 0ByajZTY No.444541687
クラススキルは他クラスじゃ取れないと思ってた
ライダークラス以外の乗騎って宝具で喚んでるの以外にあるんだっけ?
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:25:15 bglub8Wo No.444541713
>どうしても心配だったら伺いを立ててみるのはどうだろう
>たぶんみんなそんなに気にしないと思うが一応スレで聞いてみるのもあり
せやな
使いたい時は聞いてみることにする
>ワシこれから人様の鯖を好き勝手に弄るつもりだからね…
oh…
わしにはそんな勇気は持てそうにない…
>レズレイプはよっぽどの扱いじゃないのかって話もあるかもしれんが
>あれには(恐らく)灯あきがR・Rとリタの初夜SSを要求してきたのに対し
>わしが「灯ちゃんと天魔ちゃんのレズレイプSSが上がったら頑張るね……」って迂闊に言ってしまったので
>(たぶん)天魔あきが(大方の想定とは違う)レズレイプSSをあげて
>わしの退路を断ったというフクザツな流れと相互の了解があるのじゃ一応
としあきは馬鹿だな!!(褒)
[AD]
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:26:07 0ByajZTY No.444541969
むしろワシはSSに使ってもらいたいんじゃな
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:26:09 nLflCV9M No.444541978
>今って基本気にせず取れてるよね
乗騎だけにわりとノリで決まってるような気がしなくもないのじゃ
結界はそうでもないっぽいんじゃがのう
[AD]
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:26:41 pDD4Y.gE No.444542143
>ワシこれから人様の鯖を好き勝手に弄るつもりだからね…
オリジナルより大物な感じしててやばい
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:27:15 hwrome5E No.444542305
>ライダークラス以外の乗騎って宝具で喚んでるの以外にあるんだっけ?
セッションには出てないけど第二次コロシアムのガチャのダンテが乗騎召喚スキル持ってるね
まぁ新ルールで乗騎召喚宝具は必ずデメリットを受けるルールも追加の予定
[AD]
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:28:14 0ByajZTY No.444542589
>旧ルールで遊べるのは4016までなのでみんな申請しよう!
日帰りで過去鯖使いたいってなったときが一番大変じゃな!
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:29:47 nLflCV9M No.444543036
>日帰りで過去鯖使いたいってなったときが一番大変じゃな!
最近のインフレに合わせて調整したデータをまた弄る時が来るのじゃな
八岐大蛇ちゃんまた改造しちゃうね
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:30:22 9xxfmXUw No.444543217 del
1478521822673.png-(84015 B)
過去鯖の人員整理が起こるんじゃな……
画像は寿退社
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:30:32 L5TbC3Ic No.444543263
個人的には宝具回数消費しない第二宝具は実質4つ目のチートスキルなので制限してほしいな…
あとは同じく鯖を直接強化する主人公スキルとかも
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:31:52 XxgHxAew No.444543641 del
1478521912677.png-(227979 B)
ヤルダバオトでしっかり引退させてあげたい…
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:37:01 L5TbC3Ic No.444545195
ダンジョンでのパラスは守護神だったの
実はこいつ一人でクリアできるんじゃね…?と思いテストプレイもしたが
あえなく魔神柱に敗れたんじゃな
…ソロプレイでそこまで行けたのが驚きだが
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:37:27 hwrome5E No.444545311
>個人的には宝具回数消費しない第二宝具は実質4つ目のチートスキルなので制限してほしいな…
>あとは同じく鯖を直接強化する主人公スキルとかも
すまない…実質スキル扱いな第二宝具を量産しててすまない…
宝具複数保有の場合は全宝具の弱体化か、デメリットを強制するルールも追加の予定です
主人公スキルは考えておきます…
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:38:08 9xxfmXUw No.444545540
>あとは同じく鯖を直接強化する主人公スキルとかも
これに関しちゃそもそも主人公自体が強いからのう
別に鯖バフ系じゃなくても偵察系も相当に便利
逆に自己バフのみとかだと主人公が全部Eなので産廃になる
デメリットとして真名看破のタイミング制限がデカいかどうかってPL次第なとこあるから評価が難しい
外見情報や会話だけで大概の鯖の真名割るようなPLにとっては結構な足かせではある
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:39:32 mGvg8FC. No.444545970
宝具名見るまで真名全然わからない駄目マスターだから主人公スキルで宝具回数増やすね…
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:40:56 nLflCV9M No.444546374
主人公じゃないけどサーヴァントのスキルで異能者にスキルと宝具持たせるね…
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:41:08 9xxfmXUw No.444546431
>実はこいつ一人でクリアできるんじゃね…?と思いテストプレイもしたが
>あえなく魔神柱に敗れたんじゃな
宝具使いきった状態で全体攻撃食らうとワカメが即死するからやってるこっちは相当緊張したんじゃ……
あの流れでワカメ死んだら曇り展開どころじゃないよ……
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:42:09 hwrome5E No.444546748
>…ソロプレイでそこまで行けたのが驚きだが
ワカメあき曰く没になった第二宝具あったらしいから
それがあったら勝てたかも知れないのぅ・・・
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:42:33 pDD4Y.gE No.444546868
>別に鯖バフ系じゃなくても偵察系も相当に便利
ホーマン:偵察して集まったところ火焼連環よ
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:43:25 L5TbC3Ic No.444547138
個人的な案を出すと
キャラシート作成時に関わるスキル禁止
バフ系スキルは基本値を鯖スキルより下げるか鱒が前衛にいないと効果を発揮しないかにすればいいと思う
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:43:47 Sc93GI3c No.444547237
自己バフと見せかけ合体で鯖に持たせる手法
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:44:06 9xxfmXUw No.444547322
>ワカメあき曰く没になった第二宝具あったらしいから
要するにコロシアムのときスキルで持ってた凶星神鍵(劣化バージョン)じゃから
別にそれで勝てるってもんでもないと思うぞ
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:45:35 mGvg8FC. No.444547745
オールEのマスター前衛はちょっと厳しいんじゃないだろうか
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:46:21 hwrome5E No.444547954
>オールEのマスター前衛はちょっと厳しいんじゃないだろうか
そこでカリスマですよ
…反骨の相?全体宝具?知らんな
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:46:51 9xxfmXUw No.444548106
具体的には

【宝具】凶星神鍵(スペイド・ミス)
【ランク・種別】C:対人宝具
【効果】自分の判定が期待値を10下回るか、敵の判定が期待値を10下回った際に宣言できる。
    マスターのHPを1消費し、判定を振りなおす。

というのを想定してた。
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:47:18 9xxfmXUw No.444548240
敵の場合は上回った、じゃ
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:47:27 L5TbC3Ic No.444548291
1.先攻取ってぶっぱする
2.鯖に攻撃対象変更スキル持たせる
この二つのどれかで十分じゃないかな?
対軍が来たらまあ死ぬという事で…
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:47:50 hwrome5E No.444548420
>というのを想定してた。
よ通思
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:49:04 9xxfmXUw No.444548790
>>オールEのマスター前衛はちょっと厳しいんじゃないだろうか
>そこでカリスマですよ
まぁ実際のところこれならカリスマ系輝くからアリだとは思う
というかダンジョンのワカメまさしくこれ
冬木式だとカリスマ持つこと自体が足かせになる向きはあるけど
一応あのパラスで殴り合ってでも聖杯取る気はあったんでそれなりになんとかなるはず
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:49:15 XxgHxAew No.444548857
大助は異能者とのコンビでまあまあな感じだと思ったけど耐久がアレだからヤルダバオトではちょっとだけステータス変えるよ…宝具の効果とかもちょい変えたいけど通るかわからない
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:51:23 nLflCV9M No.444549509
何なら第二宝具の取得に5点か10点支払わなければならないとかそういう風にするのはどうなんじゃろうか
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:52:27 9xxfmXUw No.444549801
>よ通思
期待値10下回るなんてワカメ以外にはそうそうないよなこやつめハハハって通してもらって
令呪三画ぶっこんだ一撃を確実に通す算段だったんじゃな!
まぁ通らないよね
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:52:28 gKztHsTY No.444549811
わし他の値を参照するスキルは悪い文明だと思う!
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:53:45 LbsdNty. No.444550223
ワシバランス取るのどうもダメ
今まで作ったのほぼ全部「強すぎるかなぁ」って制限つけたり能力値ならしたりして失敗しておるぞい
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:54:38 L5TbC3Ic No.444550516
>何なら第二宝具の取得に5点か10点支払わなければならないとかそういう風にするのはどうなんじゃろうか
それでも4つ目のスキルとして見れば破格な効果が多いと思うの
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:55:21 nLflCV9M No.444550731
泥を再現しようとしてよ通思されて修正して…を繰り返し結果弱くなるのじゃな
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:55:27 9xxfmXUw No.444550756
>何なら第二宝具の取得に5点か10点支払わなければならないとかそういう風にするのはどうなんじゃろうか
まぁ今でもわしは令呪一画持ってくし
そもそも冬木式ではよほどの例外以外認めんし……
第二宝具自体なくてもいいんじゃね?という考え寄りではある
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:57:08 9xxfmXUw No.444551245
ぶっちゃけ複雑なことしなきゃ普通に作っても普通に強いんじゃよ……
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:57:40 XxgHxAew No.444551400
俺はFGO式しかGMやってないからかもしれないけどどういう泥をやりたいかってわかれば条件付きでオッケーするかな…まあその代わり敵も盛るけど
無念 Name としあき 16/11/07(月)21:59:26 0ByajZTY No.444551938
シートつき返されても仕方ないよなって思いながらダメ元で提出して
すんなり通ったときの戦慄
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:00:01 9xxfmXUw No.444552110
都市のときの処女王の真名隠蔽宝具(ただしRPで駄々漏れ)みたいなのは通したいなーとは思う
たいしたメリットにもならないし
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:00:45 XxgHxAew No.444552360
>ぶっちゃけ複雑なことしなきゃ普通に作っても普通に強いんじゃよ……
わかる…ヤマトタケルとか本当にシンプルに強い
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:00:51 HTormPjg No.444552389
最近は令呪失う系とか第二宝具が多いし
狂化の立場が無くなって来てるとは感じる
基本クラススキルは一段上の性能なはずなのに
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:01:19 LbsdNty. No.444552530
>ぶっちゃけ複雑なことしなきゃ普通に作っても普通に強いんじゃよ……
そんなことは分かっている!!だが俺たちの中の何かが云々
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:01:25 hwrome5E No.444552556
>狂化の立場が無くなって来てるとは感じる
えほご
バーサーカーと対面するのワシ怖いんじゃが…
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:02:02 9xxfmXUw No.444552711
最近日帰りのおかげで受肉鯖増えてきたから用語に受肉を加えたけど
これで認識あってるかな……
確か英霊以外にも使われる言葉だったはずなんじゃが
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:02:06 mGvg8FC. No.444552720
神性と他の英雄点スキルはこの際区別しなくてもいいのではと少し思う
神性特攻なんて使われることなかなかないし
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:02:09 pDD4Y.gE No.444552731
>わし他の値を参照するスキルは悪い文明だと思う!
拳ランサーのスキルは本来"他の値を参考して判定系を無効する!"ってのあったけど流石に初心者卓にそんなものないだろうHAHAHAと削除したんや
中田見た時肝冷えた
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:02:10 L5TbC3Ic No.444552743
シンプルに強いサーヴァント良いよね…
振り返ってみるとわしの鯖+10系宝具持ちがほとんどいない…
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:03:31 bglub8Wo No.444553109
>ぶっちゃけ複雑なことしなきゃ普通に作っても普通に強いんじゃよ……
正直テンプレ通りで挑んだらやたら戦闘強かったの見てやっぱりセイバーは最優だったんだ…とか思った第六次
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:04:12 0ByajZTY No.444553304
>拳ランサーのスキルは本来"他の値を参考して判定系を無効する!"ってのあったけど流石に初心者卓にそんなものないだろうHAHAHAと削除したんや
すまない……
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:04:37 mGvg8FC. No.444553442
最近耐久EXじゃないと不安になる病気を患ってる
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:05:18 nLflCV9M No.444553635
意外と誰もガッツ使わないんじゃな
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:06:17 hwrome5E No.444553935
>神性と他の英雄点スキルはこの際区別しなくてもいいのではと少し思う
>神性特攻なんて使われることなかなかないし
令呪1画の差は大きいと思うんじゃがのぅ
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:06:23 LbsdNty. No.444553958
>意外と誰もガッツ使わないんじゃな
結構よく見る気がする
やっぱり出た回によって印象違うんじゃろか
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:06:53 Sc93GI3c No.444554100
そんな複雑なの思いつかなくてシンプルにしちゃうぞ俺
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:06:58 mGvg8FC. No.444554126
>意外と誰もガッツ使わないんじゃな
わし最近の鯖ガッツ標準装備じゃぞ
あれないとロールする前に先手ブッパで死にそうだから保険で欲しい
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:07:15 9xxfmXUw No.444554202
>意外と誰もガッツ使わないんじゃな
使いきりなのがなんか損な気はする
先手ぶっぱ型からするとかなり嫌らしいんだけどね
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:08:09 nLflCV9M No.444554441
>やっぱり出た回によって印象違うんじゃろか
自分で使う事は多いが使われた事無いかのう
日替わり除けば最後にプレイしたのコロシアムじゃぞ俺
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:09:00 9xxfmXUw No.444554672
戦闘続行は第二次のヤマタちゃんのが鮮烈に焼きついてるのでだいぶ評価はしてる
が自分だとなんか使わない
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:09:21 mGvg8FC. No.444554773
>令呪1画の差は大きいと思うんじゃがのぅ
大きいからこそ神性以外の英雄点スキルがちょっと勿体なく感じてしまうのじゃ……
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:09:22 L5TbC3Ic No.444554780
ガッツ持ちはランサーと相性良いがセッション時間を犠牲にする諸刃の剣と聞いた
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:09:30 nLflCV9M No.444554818
>使いきりなのがなんか損な気はする
>先手ぶっぱ型からするとかなり嫌らしいんだけどね
個人的には補正値2追加とか1d6回復くらいなら足しても怒られないかなって思うのじゃがどうなんだろうね
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:09:57 0ByajZTY No.444554953
メタ能力は相手次第で無駄になるので難しいところでは有る
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:10:15 hwrome5E No.444555032
ガッツは死ぬ前提の上に使い切りじゃからな、実質2つしか無いスキル枠は火力や防御スキルとかに使いたいと思わなくもない
実際使うといぶし銀な活躍はするけど
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:10:16 mGvg8FC. No.444555040
マスターのHP消費してその分ガッツかけるね…
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:10:58 L5TbC3Ic No.444555244
もっと神性特効持ち作ろうぜ!
…そういや新ルールでは特効の水準も変わると以前ちらりと聞いた
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:12:50 Sc93GI3c No.444555816
耐久EX+HP25加算スキル+ガッツの安心感はすごい
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:13:22 hwrome5E No.444555983
>もっと神性特効持ち作ろうぜ!
>…そういや新ルールでは特効の水準も変わると以前ちらりと聞いた
水準変わると言ってもちょっと不遇だった竜殺しとか範囲の狭かった特効スキル強化じゃけど
フェロモン:「異性サーヴァントに対して物理攻撃と魔術攻撃時、補正値5を得る。」
竜殺し:「竜の属性を保有するサーヴァントに対して物理攻撃と魔術攻撃時と物理防御と魔術防御時、補正値5を得る。」
神殺し:「神性を保有するサーヴァントに対して物理攻撃と魔術攻撃と物理防御と魔術防御時、補正値5を得る。」
こんな感じで神性+範囲が狭い特攻は通常のスキルと比較して3〜4ステータスくらいの補正値を得てもOKになる
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:14:01 mGvg8FC. No.444556184
>耐久EX+HP25加算スキル+ガッツの安心感はすごい
いいよねHP65…
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:15:05 0ByajZTY No.444556548
>耐久EX+HP25加算スキル+ガッツの安心感はすごい
耐えることしか出来ないじゃないですかー
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:15:18 XxgHxAew No.444556606
フェロモン持って行って相手が同性しかいなかったら悲しくなるよね…
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:15:34 pDD4Y.gE No.444556685
>マスターのHP消費してその分ガッツかけるね…
巻き込まれ系鱒を人質にして死ぬたびに鱒のHP1減らしてガッツ
「わしが死ねばこの者の命もないぞ!」
「嫌だ!死にたくない!」
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:15:54 L5TbC3Ic No.444556805
>耐えることしか出来ないじゃないですかー
ニックチョッパーという火力と両立した鯖が
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:16:31 0ByajZTY No.444556980
>フェロモン持って行って相手が同性しかいなかったら悲しくなるよね…
そこでこの固有レズ結界
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:17:22 gKztHsTY No.444557203
そういえばわし第六次途中で記憶を失って最後のシーンの記憶がないんじゃが霊地とか爆発したのじゃ?
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:18:21 9xxfmXUw No.444557508
てーか打点なんて宝具と令呪3画で合計補正値25も用意できるんじゃから
スキルは全部防御に回すってのは考えとしてありっちゃあり
普通に強いというのはこういうこと
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:18:32 XxgHxAew No.444557567
タゲ変更スキルの代わりにHPを…でもそうしたらコンセプトが…うーむ…
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:18:40 LbsdNty. No.444557595
そういえば常々気になっているのだけど
まだ再契約ルールってつかわれた事は無いのかな
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:19:50 nLflCV9M No.444557958
>耐久EX+HP25加算スキル+ガッツの安心感はすごい
某ロシアの怪僧のデータがそんな感じじゃ
正直ゲーム長引かせるだけのデータじゃな!
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:20:11 0ByajZTY No.444558054
マスター死亡がまずそんなにないよね
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:20:17 hwrome5E No.444558080
>まだ再契約ルールってつかわれた事は無いのかな
マスターが死ぬことがまず無いからね…
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:20:30 9xxfmXUw No.444558145
>まだ再契約ルールってつかわれた事は無いのかな
ないのう
主人公鱒がヒロインちっくな鯖と再契約して最終勝利みたいな劇的な流れも一度見てみたいよね誰か頑張って(他力本願)
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:20:42 L5TbC3Ic No.444558194
まずマスター死亡することがほとんどない気がする
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:20:57 0ByajZTY No.444558264
アサシンがもっと暗殺で活躍すれば
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:21:30 hwrome5E No.444558426
みんなもっと裏切ろうぜ!
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:21:34 LbsdNty. No.444558440
実はチョロチョロマスター前に出してたりはするんじゃ
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:21:44 mGvg8FC. No.444558482
マスター死ぬ状況って同盟裏切りくらいだからのう
TRPGスレのとしあきみんな優しいから同盟裏切りになる事殆どないし
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:21:50 nLflCV9M No.444558511
意外とみんな紳士的じゃからな
真っ向からチートしか使ってこない…
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:22:36 LbsdNty. No.444558754
>意外とみんな紳士的じゃからな
うんうん
>真っ向からチートしか使ってこない…
うn……?
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:22:56 0ByajZTY No.444558827
同盟裏切りマスター殺しはさすがに実行に勇気がいる
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:23:14 L5TbC3Ic No.444558911
5次はセイバーマスターが死亡したんじゃっけ
後は思い出せない
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:23:44 9xxfmXUw No.444559055
切り時が見極めづらいせいであんまり利点もないからの
日帰りは狙っていってもいい気がするけどまぁ心理的抵抗はデカいか
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:24:37 XxgHxAew No.444559364
ダンジョンは裏切りたかったよ…もっとGMに突っ込んで聞けばよかった「次ラスボス?」って
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:25:21 hwrome5E No.444559599
F市のランサーじゃけどアーチャーが個人的にも結構厄介じゃったんで時期を見て裏切るつもりではあった
元々裏切りを戦略にすることを見据えて手段を選ばないマスターを使ってたし
けどなんか変なボスや女神が現れてズルズルと…
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:26:01 9xxfmXUw No.444559802
エリスちゃんが後ろからズブリされるところだった……
ワカメはマコトくんとのホモタッグだったので安心安心
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:26:09 L5TbC3Ic No.444559852
>ダンジョンは裏切りたかったよ…もっとGMに突っ込んで聞けばよかった「次ラスボス?」って
すまんのう…てっきり後半突入してから裏切りというか本性現わしロールするものとばかり思ってた
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:26:31 LbsdNty. No.444559962
そういえばアサシンの奇襲もマスター狙えたのこの前初めて知ったぞ
すごい強そうだけどこれも見た事ないな
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:27:50 hwrome5E No.444560373
>そういえばアサシンの奇襲もマスター狙えたのこの前初めて知ったぞ
無理じゃよ!?
気配遮断は交戦フェイズ中に前衛に奇襲攻撃できるだけじゃ
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:27:57 XxgHxAew No.444560412
>すまんのう…てっきり後半突入してから裏切りというか本性現わしロールするものとばかり思ってた
魔神たおして帰って入口でシビュラちゃんがグズグズになってて裏ボスになると思ってたんだ…
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:29:14 Sc93GI3c No.444560796
>そういえばわし第六次途中で記憶を失って最後のシーンの記憶がないんじゃが霊地とか爆発したのじゃ?
八尋くんの主人公ムーブの結果瑞穂ちゃんが毒牙にかかり聖杯はアーチャー陣営の手に渡った
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:29:25 nLflCV9M No.444560867
>けどなんか変なボスや女神が現れてズルズルと…
慣れないのに特殊ルールのNPCなんて作るもんじゃないね!
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:31:18 gKztHsTY No.444561473
>>そういえばわし第六次途中で記憶を失って最後のシーンの記憶がないんじゃが霊地とか爆発したのじゃ?
>八尋くんの主人公ムーブの結果瑞穂ちゃんが毒牙にかかり聖杯はアーチャー陣営の手に渡った
じゃあ爆発した聖杯はないんじゃね
――ああ安心した(SS的な意味で)
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:31:22 LbsdNty. No.444561490
>気配遮断は交戦フェイズ中に前衛に奇襲攻撃できるだけじゃ
奇襲はできるけど前衛限定なのか
奇襲ができる→奇襲は後衛も狙える→ひぇえ!?
ってなっていました
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:32:51 L5TbC3Ic No.444561909
奇襲フェイズでの奇襲は後衛も攻撃できるのじゃ
つまりマスターは死ぬ
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:33:47 hwrome5E No.444562160
>奇襲ができる→奇襲は後衛も狙える→ひぇえ!?
>ってなっていました
気配遮断は交戦フェイズ中に物理攻撃、魔術攻撃に加えて3つ目の攻撃方法として奇襲攻撃が選べる、ってだけじゃな
あくまでも後衛のマスターを狙えるのは裏切りから発生する奇襲フェイズだけじゃ
でも狂化を始めほとんどの防御スキルは奇襲攻撃が穴になってるから気配遮断での奇襲攻撃も結構な脅威だったりする
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:34:00 bglub8Wo No.444562226
>八尋くんの主人公ムーブの結果瑞穂ちゃんが毒牙にかかり聖杯はアーチャー陣営の手に渡った
ランサー陣営とアーチャー陣営以外は口説き落としで味方につけたからね……
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:34:29 9xxfmXUw No.444562358
だからカリスマって大事なんじゃぞ
みんなで守護キャラになろう
反骨の相なんてわざわざ持たせてるヤツなんていないって(慢心)
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:35:05 hwrome5E No.444562541
あと第六次で悟ったのじゃ
みんな!聖杯にかける願いは持とうね!
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:35:11 9xxfmXUw No.444562575
>八尋くんの主人公ムーブの結果瑞穂ちゃんが毒牙にかかり聖杯はアーチャー陣営の手に渡った
瑞穂ちゃんも色を知る歳か……
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:35:38 gKztHsTY No.444562702
弁解しておくと忍法霧隠れの術はさすがにマスターを攻撃するやつはおらんじゃろということでお出ししたのじゃ
あと宝具打ったらさっさと退場する方向でやってたのじゃ
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:35:47 0ByajZTY No.444562742
決闘だと思っていたんじゃがなー
おかしいなー
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:36:16 9xxfmXUw No.444562870
>みんな!聖杯にかける願いは持とうね!
一応設定上まず聖杯は聖杯を求める者をマスターに選ぶはずだからね……
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:36:54 mGvg8FC. No.444563057
うちのマスターで本気で聖杯求めてる奴どれくらいいるかな…
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:37:05 pDD4Y.gE No.444563112
>ランサー陣営とアーチャー陣営以外は口説き落としで味方につけたからね……
普通に聖杯が欲しいだけなのにいつの間にかラスボスポジになったバグ
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:40:39 9xxfmXUw No.444564106
月羽ちゃん:巻き込まれ
眼鏡:巻き込まれ
ライオネル:妹を救う
レンナルド:世界平和
エテ公:地球をハーレムに
ハンスきゅん:英霊カッコイイ
シラーちゃん:私がサイキョーよ!

第四次も過半数が聖杯求めてないな……
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:43:32 hwrome5E No.444564883
>第四次も過半数が聖杯求めてないな……
まぁあの聖杯戦争自体、聖杯に入ってた泥を除去するためのマッチポンプじゃったし…
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:43:53 L5TbC3Ic No.444564987
そういやダンジョンのログとデータ上げときました
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:44:10 mGvg8FC. No.444565077
自らの力を以って、最強を証明せよ
なんだからサイキョーよ!って言うために聖杯戦争に参加するのは正しいはず!
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:45:36 hwrome5E No.444565537 del
1478526336848.jpg-(429515 B)
それからヤルダバオトのルール上げておきます
質問点あれば今のうちにどうぞ
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:45:43 9xxfmXUw No.444565578
>そういやダンジョンのログとデータ上げときました
わぁいセッションログ
としあきセッションログだいすき
お疲れ様です
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:45:56 qLwLLYkc No.444565649
ちょっと仮眠を取ってる間にスレが盛り上がってて悲しい
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:48:11 hwrome5E No.444566316 del
1478526491692.jpg-(169788 B)
ちなみにルーラーとアーチャーはお助けサーヴァントとして用意はしてありますが
できればPL側にもいればありがたい・・・
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:49:57 9xxfmXUw No.444566844
>質問点あれば今のうちにどうぞ
ボス部屋発見したとき、そのエリアにPCがいたら即ボス戦突入なんです?
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:50:34 L5TbC3Ic No.444567023
見間違えじゃなければマップが30個でボスが30体と読めるんだが
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:50:39 mGvg8FC. No.444567051
>それからヤルダバオトのルール上げておきます
>質問点あれば今のうちにどうぞ
つまり最低でも30回ボス戦あるんですかね…
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:51:55 hwrome5E No.444567424
>ボス部屋発見したとき、そのエリアにPCがいたら即ボス戦突入なんです?
ボスエリアは最初は独立して隠されており、発見するには隣接したエリアに入った時、または隣接したエリアを単独行動系スキルで見る必要があります
なので即ボス戦ってことはないので安心してください
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:52:57 hwrome5E No.444567713
>見間違えじゃなければマップが30個でボスが30体と読めるんだが
>つまり最低でも30回ボス戦あるんですかね…
ボスの大半は破界天使アルコーンなので令呪スキップ可能なので安心してね!
でも油断してるとサーヴァントが出てきてひどい目に遭うぞ
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:53:12 pDD4Y.gE No.444567784
>つまり最低でも30回ボス戦あるんですかね…
そん  なに
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:55:24 mGvg8FC. No.444568418
スキップ可能とはいえ移動フェイズとか挟む事考えると30フロアってどれくらい時間かかるんじゃろう…
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:56:20 qLwLLYkc No.444568669
戦闘無しのRPだけでも30ターンって想像を絶する長さじゃな
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:57:07 hwrome5E No.444568914
>スキップ可能とはいえ移動フェイズとか挟む事考えると30フロアってどれくらい時間かかるんじゃろう…
全員の移動先情報、および単独行動系スキルの結果は全PLで共有します
なので移動フェイズ自体はスムーズに進むはず…進めばいいなぁ
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:57:51 hwrome5E No.444569116
>戦闘無しのRPだけでも30ターンって想像を絶する長さじゃな
なので2日に分けて進める予定です
ヤバくなったらダルマ落としする
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:58:15 XxgHxAew No.444569243 del
1478527095638.jpg-(154002 B)
告知画像を作ったらものすごい駄コラ感
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:58:55 qLwLLYkc No.444569454
そういえば援護ってシステム的には補正値+だけどフレーバーだとどんな感じなんだろうかと、ふと思った
同時攻撃でもしてるのだろうか
無念 Name としあき 16/11/07(月)22:59:26 9xxfmXUw No.444569607
全員が単独行動系スキルを持てば30戦で済み
令呪をガンガンつかっていけばさらに削って数戦で済む
完璧じゃ
無念 Name としあき 16/11/07(月)23:00:08 9xxfmXUw No.444569839
>そういえば援護ってシステム的には補正値+だけどフレーバーだとどんな感じなんだろうかと、ふと思った
>同時攻撃でもしてるのだろうか
セッションであんまり描写したことないけど
わし援護用の攻撃パターンもそれぞれちゃんと考えとるよ
無念 Name としあき 16/11/07(月)23:00:14 XxgHxAew No.444569868
令呪デメリットで鯖盛るのはちょっとやめた方がいいかもね…まあ英雄点だけは確実に取るが
無念 Name としあき 16/11/07(月)23:00:40 hwrome5E No.444570004 del
1478527240555.jpg-(157254 B)
>そういえば援護ってシステム的には補正値+だけどフレーバーだとどんな感じなんだろうかと、ふと思った
>同時攻撃でもしてるのだろうか
こうじゃ
無念 Name としあき 16/11/07(月)23:01:19 hwrome5E No.444570203
ちなみにヤルダバオトは令呪回復しますが、上限は開始時に保有している令呪の数となります
つまり令呪デメリット盛りすぎると進むのが苦しくなる
無念 Name としあき 16/11/07(月)23:02:19 L5TbC3Ic No.444570484
令呪スキップが基本って感じか
無念 Name としあき 16/11/07(月)23:02:56 opil5OYM No.444570676
今起きた フフフ
4016は参加者3/7です
とんでもねぇ鱒がきてオラびっくりだ
無念 Name としあき 16/12/08(木)07:17:20
No.444521062 del
1478516914303.jpg-(138924 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

コメントを書き込む


聖杯戦争」が含まれるスレッド一覧を表示する

聖杯戦争 の検索結果/いもげばこ−二次元裏img@ふたばログ保管庫
img保管庫で「聖杯戦争」が含まれるスレッド一覧を表示する

おなまえ
題  名
コメント

[トップに戻る]