関ヶ原の戦いまさか半日で終わっちゃうなんて思わないじゃん普通さ? - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/08(火)01:00:02 No.444599604 del
関ヶ原の戦い
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無念 Name としあき 16/12/09(金)16:51:27
No.444599604 del
1478534402302.jpg-(47878 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:00:42 No.444599725 del
1478534442017.jpg-(145949 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:02:53 No.444600130 del
1478534573275.jpg-(43811 B)
まさか半日で終わっちゃうなんて思わないじゃん普通さ?
無念 Name としあき 16/12/09(金)16:51:27
No.444599604 del
1478534402302.jpg-(47878 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:03:06 No.444600170 del
1478534586108.png-(93282 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:05:13 No.444600541
>No.444600170
4バカが小早川止めてればまだ勝機ある布陣
無念 Name としあき 16/12/09(金)16:51:27
No.444599604 del
1478534402302.jpg-(47878 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:06:51 No.444600824
>まさか半日で終わっちゃうなんて思わないじゃん普通さ?
馬鹿息子が反転して中山道でも塞いで死んでくれれば3日くらい持ったかもね
文句の一つも言いたくなるよね
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:10:55 No.444601577
10万石ちょっとの中堅なのに石高10倍上の家康に比肩する軍勢を集められたみっちゃんもすげぇよな
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:11:48 No.444601732
もし家康が負けてたらその後の歴史はどう変わったかなあ
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:13:01 No.444601946
戦う前から勝敗が決まっていた
「戦」とはそれまでの積み重ねの帰結でしかない
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:13:18 No.444601993
毛利が背後から家康狙えばよくね?
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:14:15 No.444602163
長引いてたらマジでクロカンが九州まとめて第三勢力として殴りこんできたんだろうか
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:15:39 No.444602385 del
1478535339314.jpg-(215205 B)
西軍の勝ちデース
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:16:03 No.444602448
殆どお留守番の島津と毛利を黒田が抜けると思えない
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:16:04 No.444602452
>毛利が背後から家康狙えばよくね?
初期に行動してれば大勝ですよ?
吉川くんが必死になって止めますので我慢して待ちました
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:16:41 No.444602547
何にもない平原かと思いきや普通に村とかあったんだってな
しかも大小合わせると1000人以上住んでたとか何とか
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:19:25 No.444603005
>長引いてたらマジでクロカンが九州まとめて第三勢力として殴りこんできたんだろうか
マジレスするとクロカンは天下狙ってないし
九州での働きも逐一家康に報告していた
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:19:50 No.444603063
政治と調略は戦術にまさるという事を証明した戦闘
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:20:13 No.444603125
毛利は吉川踏み潰すべきだったな
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:21:06 No.444603259
>殆どお留守番の島津と毛利を黒田が抜けると思えない
毛利の本隊って大坂にいたんじゃないの?
あと毛利って四国に手を出してボロボロじゃなかったっけ?
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:24:01 No.444603707
許されたのおっさん戦後50万石以上加増されてるなすげえ
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:26:08 No.444604031
>何にもない平原かと思いきや普通に村とかあったんだってな
>しかも大小合わせると1000人以上住んでたとか何とか
上の地図見ると山間部の狭い平地って感じだな
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:26:31 No.444604087
>しかも大小合わせると1000人以上住んでたとか何とか
終わった後の落ち武者狩りは凄惨を極めたそうだ
そらそうだよな大事な時期に畑メチャクチャにされたりだから
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:26:42 No.444604112
毛利勢力の分裂を楽しめる関ヶ原
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:27:28 No.444604219
本多忠勝を起動させれば勝てるよ
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:31:53 No.444604844
島津は…お咎めなしッ!
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:33:43 No.444605098
>本多忠勝を起動させれば勝てるよ
対抗して西軍は立花宗茂を起動させるぞ
とはいえ個人の戦闘力じゃ本田忠勝には全く及ばないけど
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:33:51 No.444605120 del
1478536431392.jpg-(55927 B)
>政治と調略は戦術にまさるという事を証明した戦闘
戦場でやるのはやることやり尽した後にするべきだと古事記にも書かれてる
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:48:37 No.444606983
上杉1/4に減封とかキツすぎんよ〜
無念 Name としあき 16/11/08(火)01:52:16 No.444607379
上杉はそれでも30万石残ってるしその後の扱いもいい方だから
それなりのポジに落ち着いたとも
無念 Name としあき 16/11/08(火)02:03:11 No.444608594
前田が死ななければどうなっていただろう
無念 Name としあき 16/11/08(火)02:09:31 No.444609242
>>長引いてたらマジでクロカンが九州まとめて第三勢力として殴りこんできたんだろうか
>マジレスするとクロカンは天下狙ってないし
仮に狙ってたしてもそこまでの長期遠征ができる組織でもないしな
無念 Name としあき 16/11/08(火)02:21:31 No.444610330
加賀前田家はどこいった
無念 Name としあき 16/11/08(火)02:53:13 No.444612615
>加賀前田家はどこいった
お膝もとの加賀一帯で東軍として出陣してて隣国で西軍の丹羽さんと茶番劇を演じて時間稼ぎの真っ最中だよ
尾張時代からの縁だから阿吽の呼吸で攻め(演技)逃げ(演技)両軍共に被害ほぼ無し
阿呆の三成が滅亡確定するまで続けてて関ヶ原の結果が届くやいなや即座に終戦
無念 Name としあき 16/12/09(金)16:51:28
No.444599604 del
1478534402302.jpg-(47878 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/08(火)02:53:34 No.444612636
豊臣の軍勢は何をやってたんだ?
サル吉独自の親衛隊は無かったのか
無念 Name としあき 16/11/08(火)02:55:02 No.444612721
>サル吉独自の親衛隊は無かったのか
朝鮮で死んだんじゃない
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無念 Name としあき 16/11/08(火)02:56:53 No.444612843
>10万石ちょっとの中堅なのに石高10倍上の家康に比肩する軍勢を集められたみっちゃんもすげぇよな
家康が上杉征伐用に全国から集めた軍勢を西国に居る間に街道を封鎖して足止めして
無理矢理西軍に取り込んだ
なので隠れ東軍が非常に多い
別に阿呆の三成に共感したわけでもないから裏切る裏切る
無念 Name としあき 16/11/08(火)03:02:54 No.444613148
>豊臣の軍勢は何をやってたんだ?
>サル吉独自の親衛隊は無かったのか
黄母衣衆なら西軍として参戦してるけど指揮官になる大名不在だからほぼ役に立たず
阿呆の三成にまともに動かせるわけもなくほぼ放置みたいなもん
あくまで秀頼の采配をうけて動く連中だから主家の命をうけて動いているわけでもない三成に従う義理も無いしね
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無念 Name としあき 16/11/08(火)03:07:53 No.444613371
>対抗して西軍は立花宗茂を起動させるぞ
京極さんに足止め食らってたド無能やないですか…
無念 Name としあき 16/11/08(火)03:08:53 No.444613420
俺が東軍の総大将だったら間違いなく西軍が勝ってた
無念 Name としあき 16/11/08(火)06:51:56 No.444620833 del
1478555516203.jpg-(148129 B)
>西軍の勝ちデース
だがなんだよ
無念 Name としあき 16/11/08(火)07:02:30 No.444621378
この260年後に徳川幕府は滅亡するから真の勝者は三成
無念 Name としあき 16/11/08(火)07:03:21 No.444621430
三方ヶ原と同じ機動戦術だよな関ケ原って
伏兵の小早川の陣と挟み撃ちになるよう大垣から誘導してんだから
無念 Name としあき 16/11/08(火)07:04:52 No.444621518
すごい銃撃戦だったってほんと
無念 Name としあき 16/11/08(火)07:08:52 No.444621755
1000/4年も王朝が続くなんて世界史的にみてもかなり長い部類なんですけどそれは
無念 Name としあき 16/11/08(火)07:10:44 No.444621836
親豊臣派の大名を一気に処断できる状況を作り上げた三成こそ徳川の大功労者と言える
三成の暴発がなかったら家康が生きているうちに徳川の世なんて来なかったからね
無念 Name としあき 16/11/08(火)07:12:51 No.444621939
豊臣政権下で大老筆頭として実権握るつもりだったんじゃねーの
無念 Name としあき 16/11/08(火)07:16:24 No.444622110
あれだけ釣られやすい三成には勝ちの目は皆無だった
「先ず其の愛する所を奪わば、即ち聴かん」
関ケ原は大規模な釣野伏せりと言えるが、これに引っかからずちゃんと布陣してるとこで戦ってたら1日で戦は終わらん
無念 Name としあき 16/11/08(火)07:27:45 No.444622739
合議制という絶対に破綻するのが目に見えてるシステムを採用した秀吉はまさに天才
無念 Name としあき 16/11/08(火)08:18:56 No.444626349
ていうか
西軍の指揮系統でトップって誰よ
無念 Name としあき 16/11/08(火)08:20:49 No.444626489
後方のお城のほうにいらっしゃる方です
無念 Name としあき 16/11/08(火)09:16:56 No.444631027
純粋な野戦の布陣ではだれもが西軍有利
だがそこに「寝返り」という政治が入り込むと…
無念 Name としあき 16/11/08(火)09:21:59 No.444631483
>島津は…お咎めなしッ!
正直何故島津はこうなったのか不思議
無念 Name としあき 16/11/08(火)09:26:12 No.444631865
>正直何故島津はこうなったのか不思議
手違いで西軍になったからじゃないの?
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無念 Name としあき 16/11/08(火)09:28:11 No.444632052
>>島津は…お咎めなしッ!
>正直何故島津はこうなったのか不思議
琉球問題(とその背後の明との交易含めた関係)の窓口として
活かしておいたほうが良いかナー的なカンジだったとか
あと遠いので討伐するにしても面倒
無念 Name としあき 16/11/08(火)09:28:17 No.444632065
島津はほら…中央突破して大損害出しても離脱する連中でしょ…
関わりたくないって関係者が多かったんじゃないかな
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無念 Name としあき 16/11/08(火)09:30:28 No.444632256
>ていうか
>西軍の指揮系統でトップって誰よ
名目上は秀頼 実質は輝元 現場でなぜか三成がトップ
無念 Name としあき 16/11/08(火)09:32:20 No.444632423
>正直何故島津はこうなったのか不思議
政治的な根回ししてないし九州の端まで遠征関東から遠くてダルいしなんかめんどくさそうな集団だし重臣の直政がなぜか擁護してるからいい顔見せて残してやるかーぐらいの感覚かもしれない
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無念 Name としあき 16/11/08(火)09:32:41 No.444632452
>手違いで西軍になったからじゃないの?
>あと遠いので討伐するにしても面倒
>関わりたくないって関係者が多かったんじゃないかな
ここら辺の理由を含めて徳川からすれば所領減らしたり
なんらかの大きな罰あって当たり前だったろうになあと
無念 Name としあき 16/11/08(火)09:33:21 No.444632506
>いい顔見せて残してやるかーぐらいの感覚かもしれない
こいつらに幕府を潰されるとは思ってもいなかった
無念 Name としあき 16/11/08(火)09:35:12 No.444632684
中央突破してボロボロになりながら撤退する連中だもの
あっぱれ!と言ってお咎めなしにしたほうが徳川の名が挙がるだろ
あれだけボロボロになってもまだ「厳罰だ」っていうと
器ちっちゃい腰抜けに見られる
無念 Name としあき 16/11/08(火)09:35:32 No.444632714
>こいつらに幕府を潰されるとは思ってもいなかった
250年も先なんてそりゃ分かるわけない島津もまさか存続してるとは関ケ原直後は思わなかっただろうな
無念 Name としあき 16/11/08(火)09:35:50 No.444632736
>重臣の直政がなぜか擁護してる
そもそもなんで擁護したんだろうな
あと立花も確か島津は親の仇だったはずなのに
逃亡手助けしたとかなかったっけか
無念 Name としあき 16/11/08(火)09:37:28 No.444632881
>あっぱれ!と言ってお咎めなしにしたほうが徳川の名が挙がるだろ
やっぱり当時の人からしてみてもあの中央突破撤退はやっべ島津かっけーてなもんだったのだろうか
無念 Name としあき 16/11/08(火)09:37:44 No.444632911
>250年も先なんてそりゃ分かるわけない島津もまさか存続してるとは関ケ原直後は思わなかっただろうな
250年もたつと同じ家だろうと別物になってるだろうし
島津というかあの南九州の土地柄というか
無念 Name としあき 16/11/08(火)09:38:30 No.444632980
>やっぱり当時の人からしてみてもあの中央突破撤退はやっべ島津かっけーてなもんだったのだろうか
そりゃ今でも語り継がれるくらいにはかっこいいだろ
大将のために全軍が犠牲になって道を切り開くとか英雄譚そのものだろう
無念 Name としあき 16/11/08(火)09:39:19 No.444633049
立花島津の間は朝鮮出兵で苦渋を一緒に味わったから緩和されてそうなイメージ三国志の張遼李典の間みたいに
無念 Name としあき 16/11/08(火)09:45:30 No.444633629
幕府は温情見せたんだから薩摩も温情を見せて擁護してくれればよかったのに
無念 Name としあき 16/11/08(火)10:00:04 No.444635094
>立花島津の間は朝鮮出兵で苦渋を一緒に味わったから緩和されてそう
島津側に断られたけど庄内の乱でも立花は援軍出そうとしてる
無念 Name としあき 16/11/08(火)10:39:40 No.444639099
戦端開いて1日で決着が着き負けた方が体勢立て直せない程になってしまう会戦ってすげー珍しいわけでもない
数万の軍勢が対峙して小競り合いだけしてる会戦との違いは何であろうか
無念 Name としあき 16/11/08(火)10:47:06 No.444639948
>4バカが小早川止めてればまだ勝機ある布陣
4バカって小川とか赤座とかのこと?
小早川の兵力15000でその4人各兵力500程度だったはずだが・・・
無念 Name としあき 16/11/08(火)11:32:47 No.444645145
>数万の軍勢が対峙して小競り合いだけしてる会戦との違いは何であろうか
いろいろあるけど要は敵を騙して退却不可能な状態に引き込むかな
三成だって最初から裏切り者の伏兵がいるとわかっていれば始まる前に後退してて関ケ原で大打撃もなかったわけで
無念 Name としあき 16/12/09(金)16:51:28
No.444599604 del
1478534402302.jpg-(47878 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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