ヒッタイトスレ鉄TPぼん桜島スレヘテ人中東って古代文明の坩堝だね - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/09(水)13:35:53 No.444866722 del
ヒッタイトスレ
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無念 Name としあき 16/12/07(水)19:32:00
No.444866722 del
1478666153791.jpg-(63328 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/09(水)13:37:56 No.444867043

無念 Name としあき 16/11/09(水)13:38:49 No.444867171
TPぼん
無念 Name としあき 16/12/07(水)19:32:00
No.444866722 del
1478666153791.jpg-(63328 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/09(水)13:39:21 No.444867256 del
1478666361609.jpg-(95722 B)
桜島スレ
無念 Name としあき 16/11/09(水)13:40:46 No.444867459
ヘテ人
無念 Name としあき 16/12/07(水)19:32:00
No.444866722 del
1478666153791.jpg-(63328 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/09(水)13:41:42 No.444867602
中東って古代文明の坩堝だね
過酷な気候の方が
人間ヤル気でるもんだ
無念 Name としあき 16/11/09(水)13:41:54 No.444867628
ひっ帯人
無念 Name としあき 16/11/09(水)13:42:47 No.444867756
ボガズキョイってもう言わないんだ…
無念 Name としあき 16/11/09(水)13:43:19 No.444867828
昔はそれほど過酷じゃなかったんじゃね
乳と蜜が流れる地カナーンだぜ
無念 Name としあき 16/11/09(水)13:43:41 No.444867886
カッシート、ミタンニと三兄弟
無念 Name としあき 16/11/09(水)13:44:17 No.444867957
>中東って古代文明の坩堝だね
文明の交差点だから発展するよね同時に蛮族が流入してきて崩壊も早いけど
無念 Name としあき 16/11/09(水)13:44:43 No.444868006
小アジアはメソポタミアとかシリア内陸部ほど乾燥してないし過ごしやすい気候じゃないの
無念 Name としあき 16/11/09(水)13:46:27 No.444868275 del
1478666787760.jpg-(70515 B)
>昔はそれほど過酷じゃなかったんじゃね
砂漠化するまでは天国だったんだろうな
無念 Name としあき 16/11/09(水)13:46:47 No.444868339 del
1478666807426.jpg-(181123 B)
楽しそう
無念 Name としあき 16/11/09(水)13:47:49 No.444868493
ハットゥシャッシュが現代だとどういう地名で呼ばれてるか、がボアズキョイじゃなかったか
無念 Name としあき 16/11/09(水)13:47:55 No.444868508
>楽しそう
コイツに裏取られたら終わる
無念 Name としあき 16/11/09(水)13:48:07 No.444868532 del
1478666887467.jpg-(415623 B)

無念 Name としあき 16/11/09(水)13:48:35 No.444868613
>楽しそう
古代の謎の戦車ブームはなんだったのか
無念 Name としあき 16/11/09(水)13:48:44 No.444868644
ハラプシェキ
無念 Name としあき 16/11/09(水)13:51:47 No.444869165
>No.444868532
わからない所はちゃんと?と表示してるのは好感が持てるな
無念 Name としあき 16/11/09(水)13:53:26 No.444869426
バトルアックスカルチャーってなんだよ
無念 Name としあき 16/11/09(水)13:54:29 No.444869576
黒海北岸って何かありそうなのにないのか
無念 Name としあき 16/11/09(水)13:54:57 No.444869653
ルウィ人とは何だったのか
ウィルシャやアラクシャンドゥは本当にイリオンなのか
ミラワンダ=ミレトス アパサス=エフェソスの言語的類似の否定は?
アルザワとは? アヒヤワは本当にギリシャなのか?
マットトワッタのような卑劣漢はアガメムノーンの父アッタルシヤス=アトレウスと関係あるのか
そもそもあんな山岳地帯で戦車戦術など発達するのか?
興味は尽きない!
無念 Name としあき 16/11/09(水)13:55:18 No.444869727
無いんじゃなくて解明されてないんじゃね
無念 Name としあき 16/11/09(水)13:56:13 No.444869885
>?
ボルガバトルアックスカルチャーとかカッコよすぎ
無念 Name としあき 16/11/09(水)13:56:28 No.444869925
>古代の謎の戦車ブームはなんだったのか
鞍が発明されるまでかね
無念 Name としあき 16/11/09(水)13:59:43 No.444870443
ネリク長官
河の国セハ
赤い川のマラシャンタ川
上の地サラッツィ・ウドネー
アラシヤに飛ばされたシパツィティ
無念 Name としあき 16/11/09(水)14:00:51 No.444870644
バビロンを占領したこともある国
無念 Name としあき 16/11/09(水)14:02:44 No.444870958
>鞍が発明されるまでかね
サスペンションなしだと馬車もつらそう
無念 Name としあき 16/11/09(水)14:03:56 No.444871148
>古代の謎の戦車ブームはなんだったのか
人間がほとんど平地にしかいなかったんだろう
山やら森を越えるようになると不便だ
無念 Name としあき 16/11/09(水)14:05:59 No.444871533
ヒッタイトも騎兵のレリーフあるけど本国が滅んだ後の像なのかはネット画像で見ただけではわからなかった
騎兵のルーツは遊牧民ではなくアッシリアが始めたと聞くがイリアスだと戦車のほかに馬に直接またがる民族も登場するでな
無念 Name としあき 16/11/09(水)14:06:14 No.444871570 del
1478667974769.jpg-(126435 B)
謎の海洋民族「海の民」に滅ぼされなさる
無念 Name としあき 16/11/09(水)14:11:12 No.444872393
ヒッタイトの版図だと黒海の道が閉ざされてドナウ河の錫が手に入りにくい
伝統的敵国、遊牧民カシュカかパーラによって錫の道が絶たれ
アッシリアに銅鉱を奪われた為胴の産地キプロスを占領しアッシリアの西方海路を絶った為
公益で生きる海の民の攻撃を受けたという説
鉄の民と言うがまだ青銅が主流で鋼の武器は実用化の段階ではなかったのではないか
無念 Name としあき 16/12/07(水)19:32:00
No.444866722 del
1478666153791.jpg-(63328 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/09(水)14:58:05 No.444879202
>謎の海洋民族「海の民」に滅ぼされなさる
海の民「俺達が行った時にはもう殆ど滅んでたぞ…」
無念 Name としあき 16/11/09(水)15:02:43 No.444879894
初期の鉄製武器の優位性は低コストで大量に揃えられること
青銅に必要な錫は産出地が限られてたからね
武器としての性能は青銅に負けてる
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無念 Name としあき 16/11/09(水)15:16:44 No.444881829
青銅剣よく曲がるんだよなあ
CS番組で試し切りやってるのみたらとにかくその後鞘に入れることができないっていう
なんとかのばそうと四苦八苦
無念 Name としあき 16/11/09(水)15:21:03 No.444882418
>青銅剣よく曲がるんだよなあ
午前中に立ってた銅スレで鉄心入りの銅剣てのがあって
なるほどと思った
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無念 Name としあき 16/11/09(水)15:23:30 No.444882754
>古代の謎の戦車ブームはなんだったのか
中国でも春秋時代戦車戦多いしな
普段から馬車使ってたし
無念 Name としあき 16/11/09(水)15:25:59 No.444883116
鉄心だとそれなら全部鉄でやればとも思うし
木か竹あたりで補強してみたらどんなもんかねえ
無念 Name としあき 16/11/09(水)15:26:11 No.444883139
当時の馬は人を支えきれない小さいのが主流だから
無念 Name としあき 16/11/09(水)15:26:39 No.444883212
鉄は貴重品だからね
無念 Name としあき 16/11/09(水)15:28:18 No.444883439
戦車の戦術がわからんのよな
遠くから弓でヒットアンドアウェイなのか 歩兵陣に突っ込めば死ぬし
だかカデシュの戦いでの奇襲は戦車突撃の筈
無念 Name としあき 16/11/09(水)15:28:30 No.444883475
>鉄は貴重品だからね
青銅より加工が難しいだけで別に貴重ではないぞ鉄
無念 Name としあき 16/11/09(水)15:29:46 No.444883648
>遠くから弓でヒットアンドアウェイなのか 歩兵陣に突っ込めば死ぬし
戦車なんだから随伴歩兵でもいるんじゃね?
無念 Name としあき 16/11/09(水)15:30:34 No.444883746
孫氏の兵法でも戦車には歩兵の護衛をつけろと言ってる
無念 Name としあき 16/11/09(水)15:31:10 No.444883842
>当時の馬は人を支えきれない小さいのが主流だから
モンゴル馬とか相当小さいけど
それでもモンゴル人はその小さい馬でユーラシアを制覇してたぞ
無念 Name としあき 16/11/09(水)15:31:17 No.444883858
なんか宮城谷によると春秋初期までは相手が川渡ってる時に攻撃するようなのはルール違反みたいな
向かい合って正面から激突するような戦闘だったようだが
無念 Name としあき 16/11/09(水)15:34:56 No.444884359
ローマだとベンハーみたいな戦車はもう実戦では使わんかったんかな
無念 Name としあき 16/11/09(水)15:39:45 No.444885063
>モンゴル馬とか相当小さいけど
>それでもモンゴル人はその小さい馬でユーラシアを制覇してたぞ
馬の家畜化はBC4000年くらいで結構最近
大型化させる品種改良に長い歳月がかかってる
モンゴルとかの遊牧地域は馬の最先端地域で品種改良された馬に乗っている
無念 Name としあき 16/11/09(水)15:43:03 No.444885495
フェルガナあたりの汗血馬とモンゴル馬とならどっちが優秀なん?
無念 Name としあき 16/11/09(水)15:47:50 No.444886176
ローディスすら退けたヴァレリア島を征服したんだから大したものである
無念 Name としあき 16/11/09(水)16:00:08 No.444888128 del
1478674808849.jpg-(6470 B)
>ローディスすら退けたヴァレリア島を征服したんだから大したものである
すごい
無念 Name としあき 16/11/09(水)16:02:42 No.444888521
>鉄の民と言うがまだ青銅が主流で鋼の武器は実用化の段階ではなかったのではないか
武器よりも農具なんかの日常品のほうが優先されてたみたいね
たまにしか使わない武器より収入に直結する毎日の畑仕事のほうが大切
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無念 Name としあき 16/11/09(水)16:04:49 No.444888805
>戦車の戦術がわからんのよな
>遠くから弓でヒットアンドアウェイなのか 歩兵陣に突っ込めば死ぬし
だかカデシュの戦いでの奇襲は戦車突撃の筈
ホメロスのイリアスだと戦場に登場するまでは戦車で着いたら降りて戦う
けどまあ史実はどこでも乗車戦闘できるよう御者と弓矢手乗ってたな
無念 Name としあき 16/11/09(水)16:09:37 No.444889584
>謎の海洋民族「海の民」に滅ぼされなさる
こいつらはミケーネ亡きあとのギリシャ系や小アジアの諸部族が
一緒になったり離散したりして荒らしまわっていたらしい
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無念 Name としあき 16/11/09(水)16:12:31 No.444890056
>古代の謎の戦車ブームはなんだったのか
鞍も鐙も無いから直に馬の背にまたがって太ももの力だけで支え続けないといけないんよ
このバランスゲームに慣れた者のみ乗れるという特権だったんで
幼い頃から馬に乗せられ続けた騎馬民族以外は必然的に馬車に乗った
無念 Name としあき 16/11/09(水)16:16:39 No.444890684
>大型化させる品種改良に長い歳月がかかってる
>モンゴルとかの遊牧地域は馬の最先端地域で品種改良された馬に乗っている
下手に大型化させると足が脆くなるので長距離移動や重量物の運搬用は
足の短い小さめな馬のほうが適してた
日本古馬もその範疇にあって背に超重量の鎧武者を乗せても足が折れることなく走り続けられた
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無念 Name としあき 16/11/09(水)16:19:45 No.444891143
>戦車の戦術がわからんのよな
>遠くから弓でヒットアンドアウェイなのか 歩兵陣に突っ込めば死ぬし
>だかカデシュの戦いでの奇襲は戦車突撃の筈
突っ込んで矛で突いたり切ったり弓を使ったり盾で守ったりと複数用途はある
無念 Name としあき 16/11/09(水)16:20:12 No.444891202
wiki読むとどうも馬より先に戦車が存在してたみたいね
最初はロバに引かせてたとか
無念 Name としあき 16/11/09(水)16:24:10 No.444891847
>>謎の海洋民族「海の民」に滅ぼされなさる
>こいつらはミケーネ亡きあとのギリシャ系や小アジアの諸部族が
>一緒になったり離散したりして荒らしまわっていたらしい
統制の取れてない小集団のゲリラ戦に振り回されて
さすがの軍事大国も疲弊していくんやな
無念 Name としあき 16/11/09(水)16:25:07 No.444892021
>下手に大型化させると足が脆くなるので長距離移動や重量物の運搬用は
>足の短い小さめな馬のほうが適してた
競走馬とか足を痛めやすいもんねえ
無念 Name としあき 16/11/09(水)16:29:36 No.444892697
ロバとかラバの積載見てるとほんとタフだもんな
無念 Name としあき 16/11/09(水)16:41:54 No.444894652
海の民に襲われたウガリット王がアラシヤ王に救援の悲鳴
無念 Name としあき 16/11/09(水)16:46:10 No.444895358 del
1478677570535.jpg-(285925 B)
ヒッタイトがほろんで製鉄職人が地中海全域に散って
やっと秘密だった製法が広く知られるようになっていくのだ
そして周辺諸国の森林の急激な減少が進んでいきなさる
無念 Name としあき 16/11/09(水)16:49:48 No.444896047
ヒッタイトの城門はゴージャスな鉄製の扉
訪れた他国民に当時の最先端技術をアピールしちゃう
無念 Name としあき 16/11/09(水)16:51:00 No.444896255
ちゃんとヒッタイト人の靴の先が尖ってるな 
無念 Name としあき 16/11/09(水)17:21:57 No.444901503
旧約聖書の映画にヒッタイトの名前が出てきたな
無念 Name としあき 16/11/09(水)17:33:22 No.444903408
通常の鉄と比べて比較的柔らかい隕鉄を加工していたとも聞くな
無念 Name としあき 16/11/09(水)17:33:44 No.444903485
>>古代の謎の戦車ブームはなんだったのか
>鞍が発明されるまでかね
馬具によって兵士が直接馬乗って戦うようにになるよりも
戦車の方が先に登場した不思議
無念 Name としあき 16/11/09(水)17:40:38 No.444904600
>馬具によって兵士が直接馬乗って戦うようにになるよりも
>戦車の方が先に登場した不思議
戦車が発達した地域は農耕用の犂が先に発明されていたからでは?
農耕民族にとっては背にまたがるものではなく引かせるものという発想のほうが馴染みやすかったと思う
とは言え歴史に残って無いだけで騎馬のほうが先かも知れんけどな
無念 Name としあき 16/11/09(水)17:43:03 No.444905024
ちなみに農耕用の犂は紀元前1200年頃にはすでに使用されていて壁画も残ってる
無念 Name としあき 16/11/09(水)17:43:45 No.444905151
人間は馬に乗るよりも先にラクダやロバに乗っていたそうな
無念 Name としあき 16/11/09(水)17:50:35 No.444906321
気性的に馴致しやすいの?ロバとラクダ
無念 Name としあき 16/11/09(水)17:59:52 No.444907937
>最古の騎兵=乗馬歩兵
>戦場にいくまで馬に乗っていた
>戦場では馬を降りて歩兵になった
この手の「馬から降りて歩兵になる」ってテンプレよく見るけど
残った馬はどうしてるのか凄い疑問が残る
無念 Name としあき 16/11/09(水)18:00:55 No.444908124
>気性的に馴致しやすいの?ロバとラクダ
ロバはまあ
ラクダはあれで意外と気性が荒いとは聞く
無念 Name としあき 16/11/09(水)18:02:45 No.444908439
としあきはいろんな事に詳しいのね
正直こういうスレが興味持つきっかけになることが今まであっので助かる
無念 Name としあき 16/11/09(水)18:02:45 No.444908440
ラクダ科はアメリカ大陸でも
アルパカとかリャマとか家畜化されてるから
家畜化しやすい動物ではあったんだろうな
無念 Name としあき 16/11/09(水)18:04:08 No.444908659 del
1478682248363.jpg-(184143 B)
野生種の馬は懐かないし気が荒くて超大変(シマウマとか)
どうやって家畜化したのか気になる
無念 Name としあき 16/11/09(水)18:05:12 No.444908850
>ラクダはあれで意外と気性が荒いとは聞く
頑固なので気に入らないと座り込んじゃうことがある
あとめっちゃ臭いつばを吐きかけてくる
無念 Name としあき 16/11/09(水)18:05:27 No.444908883
>古代の謎の戦車ブームはなんだったのか
シュメールの都市国家の絵画史料にも出てくるし使われた期間は相当長いよ
無念 Name としあき 16/11/09(水)18:07:37 No.444909268
ラクダレースの動画見てると結構速くて驚く
馬ほどではないにしても騎兵として使われるはずだと納得した
無念 Name としあき 16/11/09(水)18:08:23 No.444909377
>残った馬はどうしてるのか凄い疑問が残る
馬の口取りみたいな郎党がいたんだろうかね
無念 Name としあき 16/11/09(水)18:09:24 No.444909552
シュメールのロバ戦車はその有用性が学界でも謎
無念 Name としあき 16/11/09(水)18:09:52 No.444909630
>どうやって家畜化したのか気になる
仔馬さらって飼育とか
無念 Name としあき 16/11/09(水)18:11:21 No.444909881
>シュメールのロバ戦車はその有用性が学界でも謎
投槍を徒歩より多く積んで移動できるだけでも有用だったのかもね
無念 Name としあき 16/11/09(水)18:12:31 No.444910086
戦闘用には元々から気性の荒い馬やラクダを選りすぐってるのよ
なので乗る/操る人間はまずそういったじゃじゃ馬を慣らせる技量が必要とされた
大人しい馬は戦闘には向かないので農耕用とか運搬用途に使用してる
無念 Name としあき 16/11/09(水)18:12:44 No.444910123
なんでヴァレリアが滅ぼされるかね
ゲームにいきなりリアルが出てきてガックリ
無念 Name としあき 16/11/09(水)18:15:36 No.444910621
>シュメールのロバ戦車はその有用性が学界でも謎
サスペンションのない時代の戦車だから
ロバくらいのスピードがちょうど良かったのかなあ
無念 Name としあき 16/11/09(水)18:16:48 No.444910836
ラムセス2世「ヒッタイトは許さないよ」
無念 Name としあき 16/11/09(水)18:18:22 No.444911104
シュメール地域ってチグリス・ユーフラテスの作った沖積平野だから
戦車の運用は楽そうだなぁ
無念 Name としあき 16/11/09(水)18:20:19 No.444911472 del
1478683219058.jpg-(26323 B)
「鋼の秘密を解いたのか?」
無念 Name としあき 16/11/09(水)18:36:35 No.444914370
引いた糸
無念 Name としあき 16/11/09(水)18:40:25 No.444915064 del
1478684425119.jpg-(79643 B)
ヒッTIT
無念 Name としあき 16/11/09(水)18:44:14 No.444915694
>ヒッTIT
手にした鋼鉄の淫具
つよい
無念 Name としあき 16/12/07(水)19:32:00
No.444866722 del
1478666153791.jpg-(63328 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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