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無念 Name としあき 16/11/09(水)20:15:40 No.444934770 del
篭城って暇そう
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無念 Name としあき 16/12/04(日)11:07:16
No.444934770 del
1478690140447.jpg-(114477 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:18:03 No.444935321
ひまなやつがたてたくずすれ
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:19:17 No.444935595
囲んでる方も暇だから周囲の村襲ってるよ
無念 Name としあき 16/12/04(日)11:07:16
No.444934770 del
1478690140447.jpg-(114477 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:19:37 No.444935684
悪口の言い合いで毎日忙しいよ
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:22:56 No.444936493
お互い絶対にせめられない稀な状況でもない限りいつどこから攻めてくるか常時見張りながらのにらみあい
24時間臨戦態勢でピリピリしてるよ
無念 Name としあき 16/12/04(日)11:07:16
No.444934770 del
1478690140447.jpg-(114477 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:24:35 No.444936890
「殿。後詰は来るんですかの」
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:24:47 No.444936940
篭ってるほうが疲れるだろうなぁやっぱ
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:25:14 No.444937058
暇なのは役に立たないスレあきだけ
仕事がある人は忙しいよ
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:25:27 No.444937105
石山本願寺「10年がんばったよ」
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:26:59 No.444937477
>篭ってるほうが疲れるだろうなぁやっぱ
外から援軍が来るって言う前提であれば耐えきれば挟撃出来るからケースバイケースと思うけど
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:27:43 No.444937679
小田原城ってあれ謙信落とす気あったら落ちてたのかな
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:28:15 No.444937805
「フルアーマー引きこもり」
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:28:51 No.444937950
自分の領土にあらかじめご飯を準備しておくより
他所の国でご飯を調達する方が難しいって聞いた
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:28:53 No.444937962
籠城側も戦力あれば適度に打って出る選択肢あるから囲んでる側もいつ攻撃されるかわからない
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:29:03 No.444938000 del
1478690943242.png-(190139 B)
鳥取の籠城戦のアイドルかつ江さん
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:29:11 No.444938037
>「殿。後詰は来るんですかの」
「来ないよ? 来るわけないじゃない?」
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:30:03 No.444938268
>小田原城ってあれ謙信落とす気あったら落ちてたのかな
落とせるんなら落としとくだろ普通
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:30:57 No.444938493
>鳥取の籠城戦のアイドルかつ江さん
ずいぶんと垢抜けたな....
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:31:22 No.444938598
>自分の領土にあらかじめご飯を準備しておくより
>他所の国でご飯を調達する方が難しいって聞いた
初めて来る田舎にドライブしたらどこ行ってもスタンドが休みで焦る感覚に近いだろうな
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:31:38 No.444938666
籠城側に長距離砲があると方位側に嫌がらせができて楽しい
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:31:42 No.444938674
>籠城側も戦力あれば適度に打って出る選択肢あるから囲んでる側もいつ攻撃されるかわからない
お城の馬出しってのはそのための物だしな
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:31:46 No.444938696
>小田原城ってあれ謙信落とす気あったら落ちてたのかな
無理だろ
引きこもりを落とすには数倍の戦力揃えて総攻撃か城側が根負けするまで包囲するか内応者作るしかない
どんな戦上手でも防御一辺倒な敵を倒すのは極めて難しい
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:32:25 No.444938854
>>「殿。後詰は来るんですかの」
>「来ないよ? 来るわけないじゃない?」
落城決定
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:32:48 No.444938936
>鳥取の籠城戦のアイドルかつ江さん
援軍来ないの分かってるんだから素直に諦めればあそこまで酷い事には…
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:33:19 No.444939056
>籠城側に長距離砲があると方位側に嫌がらせができて楽しい
大友宗麟さまは時々確変起こす
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:33:51 No.444939162
>落城決定
包囲側の士気切れや兵糧切れ狙いって線もあるからそれだけで落城確定とはいかない
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:34:38 No.444939365
>小田原城ってあれ謙信落とす気あったら落ちてたのかな
謙信がブイブイ言わせてた頃って兵も農民だからいつまでも包囲なんかしてられんし
信長が兵と農民分けてから持久戦が出来るようになったと歴史の先生に教わった
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:35:29 No.444939580
そもそも謙信って攻城戦できんの?
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:36:09 No.444939740
>援軍来ないの分かってるんだから素直に諦めればあそこまで酷い事には…
南条さんが踏ん張らなかったら間に合ってた可能性もあったし
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:36:12 No.444939755
いつでも休めてご飯が食える籠城側と慣れない敵地で限られた軍備を目減りさせる攻手側
余程の決め手がなければ落とせない戦法を必勝にした秀吉の根回しが後世籠城は悪手的なイメージにさせてると思う
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:36:20 No.444939787
>小田原城ってあれ謙信落とす気あったら落ちてたのかな
小田原城は総構えの規模が半端ないから兵糧攻めは非常に困難と言う事と
10万の軍勢でも大半が何時裏切るか分からん軍勢の集まりと農民だから長期戦だと田の世話あるから
長期遠征確定だと無理じゃないかな
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:36:24 No.444939797
>篭城って暇そう
スレあき
自室に篭っているニートと篭城は全く違うからな?
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:36:29 No.444939825
城自体を破壊すれば良いじゃない
無念 Name としあき 16/12/04(日)11:07:16
No.444934770 del
1478690140447.jpg-(114477 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:36:40 No.444939873
石山合戦って本願寺の顕如とか切腹も処刑もなしにあっさり講話してんのな…
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:36:50 No.444939916
準備が重要だってことを失念してるやつ多いよな
兵糧、亜鉛、火薬、石、土塁、必要なものはいくらでもある
籠城するなら金をくれ
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無念 Name としあき 16/11/09(水)20:37:18 No.444940027
先日姫路城のことやってたけど往生際が悪いな天守の仕掛け
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:37:23 No.444940043
>そもそも謙信って攻城戦できんの?
越山するたびに落しまくってる

まあ小田原城とか忍城とか例外もあるけど
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無念 Name としあき 16/11/09(水)20:37:32 No.444940081
>城自体を破壊すれば良いじゃない
その労力を動かすための糧は持ってきたか
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:38:19 No.444940279
大阪城が落ちたのは中の人がぼんくらだったから
という理由になりそう
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:38:31 No.444940336
籠ってる間に新型カルバリン砲開発すればええんやで
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:38:31 No.444940337
>石山合戦って本願寺の顕如とか切腹も処刑もなしにあっさり講話してんのな…
信長公は優しいからな
なんか鬼みたいにイメージされてるけど
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:39:54 No.444940708
>石山合戦って本願寺の顕如とか切腹も処刑もなしにあっさり講話してんのな…
当時から教祖を殺すとそのあとがさらに厄介な事になるという認識があったんじゃないの
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:40:20 No.444940813
>信長公は優しいからな
>なんか鬼みたいにイメージされてるけど
たまにヒステリー起こすけど基本優しい方だよね
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:41:00 No.444940979
信長様は歯向かった者にも寛容だからな
どっかの狸と違って過去の恨みもすぐに水に流す
松永久秀とか津田信澄とか
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:42:00 No.444941224
色々考えれば籠城の方が有利なはずなのに
何故か後がないみたいな感じのイメージが付きまとってしまうね
真っ先に思いつくのが秀吉が関わった攻城戦だからだろうか
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:42:12 No.444941269
>小田原城は総構えの規模が半端ないから兵糧攻めは非常に困難と言う事と
当時は総構えは無かったんじゃないかな
>10万の軍勢でも大半が何時裏切るか分からん軍勢の集まりと農民だから長期戦だと田の世話あるから
長期遠征確定だと無理じゃないかな
こっちは同感
全員で突進すればあるいは落とせるかもしれないけど
誰もそんな痛い思いはしたくない
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:42:49 No.444941443
よく考えると義昭も顕如も松永弾正も全部許してるんだよな
浅井長政も許すから投降しろとよびかけてるし比叡山も思ったよりは焼けてないらしいし
信長は半分くらい優しさで構成されていた?
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:43:34 No.444941632
兵糧を現地で調達できる時代だと籠城は悪手やろ
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:44:13 No.444941818
>いつでも休めてご飯が食える籠城側と
・事前に周囲の米を買い占めて米相場を高値にした上で米が手に入らないようにする
・鳥取城の人達は備蓄米を放出して武器とかを買い付けする
・鳥取城に喧嘩を売る
・支城落として武士と住民を鳥取城に追い込んで食料消費を大きくする
・逃げ出せないようにして援軍も来ないようにして待つ
・鳥取城に地獄が生まれる
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:44:27 No.444941869
岩村城の糞ババアだけは絶対に許さんけどな!
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:44:38 No.444941920
>石山合戦って本願寺の顕如とか切腹も処刑もなしにあっさり講話してんのな…
天皇か法皇だかに仲介頼んで切腹はさせられんだろう
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:46:42 No.444942497
>兵糧を現地で調達できる時代だと籠城は悪手やろ
際限なく調達できる言うならまあそうだね
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:46:54 No.444942545
>色々考えれば籠城の方が有利なはずなのに
>何故か後がないみたいな感じのイメージが付きまとってしまうね
たとえ篭城で相手が諦めて帰ったとして
田畑はあらされ
町や村は焼かれ
橋などのインフラを破壊され
それでそのあとやっていけるの?詰むだろ?
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無念 Name としあき 16/11/09(水)20:47:28 No.444942693
>大阪城が落ちたのは中の人がぼんくらだったから
>という理由になりそう
実際まるめこまれて堀をうめられたのが決定打なんだからそういう事になると思う
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:47:36 No.444942734
篭城側の援軍要請はどうやってたんだろう
狼煙?伝書鳩?
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無念 Name としあき 16/11/09(水)20:48:08 No.444942873
>それでそのあとやっていけるの?詰むだろ?
井戸に毒ぶちこんで帰ったやつもいたな・・・
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:48:36 No.444942982
>際限なく調達できる言うならまあそうだね
際限なく調達できるよ
っていうか普段から食ってるんだからそのまま持ってこればいいだけ
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無念 Name としあき 16/11/09(水)20:48:43 No.444943019
>それでそのあとやっていけるの?詰むだろ?
実際になんとかなってるんだから仕方がない
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:48:43 No.444943022
厳重に包囲した城でもそれなりに人間の出入りはしてる
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:48:47 No.444943040
>篭城側の援軍要請はどうやってたんだろう
あらかじめ準備してあれば狼煙だろうし
急な包囲だったら夜に紛れて伝令が脱出するしか
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:49:29 No.444943240
>それでそのあとやっていけるの?詰むだろ?
戦は相手の領地の利権が欲しくてやるものなのでそんなことしたら何も得られない
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:49:53 No.444943356
>篭城側の援軍要請はどうやってたんだろう
気合と根性でダッシュして敵陣突破して助けを求めるか
援軍に来そうなところが気づいてくれるか
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:50:38 No.444943576
>篭城側の援軍要請はどうやってたんだろう
>狼煙?伝書鳩?
北条は包囲されてるのを犬を放って救援要請したことがある
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:51:09 No.444943707
>気合と根性でダッシュして敵陣突破して助けを求めるか
鳥居強右衛門だな
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:51:29 No.444943807
>大阪城が落ちたのは中の人がぼんくらだったから
>という理由になりそう
大阪城の落とし方を家康に教えたのは晩年の秀吉じゃなかった?
司馬遼太郎の太閤記しか読んだことないけど…
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:51:45 No.444943894
>>>兵糧を現地で調達できる時代だと籠城は悪手やろ
>際限なく調達できる言うならまあそうだね
>際限なく調達できるよ
>っていうか普段から食ってるんだからそのまま持ってこればいいだけ
普段食ってる分をコスト抜きで現地に持って行けるならまあそうだね
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:51:51 No.444943926
城の中に田んぼや畑があれば最強なんじゃないの?
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:53:00 No.444944221
城塞都市にして壁内資源だけで30年回せるように設計にすれば負けない
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:53:10 No.444944277
>普段食ってる分をコスト抜きで現地に持って行けるならまあそうだね
そのための輜重隊だし
ひょっこり兵だけ連れて来るとかそんな阿呆はおらんよ
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:53:32 No.444944392
>篭城側の援軍要請はどうやってたんだろう

普通は包囲される前から援軍要請はするもんよ
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:54:00 No.444944531
>城の中に田んぼや畑があれば最強なんじゃないの?
田んぼはないが畑くらいはある
城って言っても城郭だけじゃなくて縄張り全てを要塞化していれば中にインフラも維持できる
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:54:23 No.444944617
>っていうか普段から食ってるんだからそのまま持ってこればいいだけ
戦国時代前期とか異常気象で食糧が取れないからあるところにぶんどりに行くわけだが
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:54:25 No.444944631
島原の乱で原城址に篭城したキリシタン達も厳重に包囲された状況でありながら
幾人かは総攻撃前に逃げおおせていたりする
まあ大半はそのまま残らずなで斬りにされて放置されたんですけどね
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:54:28 No.444944641
劉邦みたいに兵糧の集積地を要塞化すると余裕でヒッキーできる
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:54:37 No.444944686
囲まれてる方への兵糧入れは至難の業だけど囲んでる方に兵糧入れるのは楽勝だしね
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:54:48 No.444944750
>まあ小田原城とか忍城とか例外もあるけど
唐沢山城「超頑張ったよ!」
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:54:56 No.444944786
>城の中に田んぼや畑があれば最強なんじゃないの?
上にも上がってるけど小田原城がそんな感じ
町ごと囲った城郭都市みたいなもんだった
農民も北条の善政で慕ってて戦があった時自ら志願するほどだったらしいぞ
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:55:00 No.444944800
島原の乱て悲惨だったんだな
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:55:21 No.444944888
籠城有利さんには悪いんだけど歴史上援軍無しで籠城で勝利した事例は少ないので籠城は不利というか援軍前提の最終手段だと言うしかないわけで
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:55:22 No.444944896
>戦は相手の領地の利権が欲しくてやるものなのでそんなことしたら何も得られない
今回は得られないから相手の足を引っ張って
次に勝てるようにやるんだよ
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:55:50 No.444945033
>城の中に田んぼや畑があれば最強なんじゃないの?
水はどうするの?
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:55:57 No.444945056
>今回は得られないから相手の足を引っ張って
>次に勝てるようにやるんだよ
次勝ったってそのときも何も得られないじゃん
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:56:03 No.444945089
>>城の中に田んぼや畑があれば最強なんじゃないの?
>田んぼはないが畑くらいはある
>城って言っても城郭だけじゃなくて縄張り全てを要塞化していれば中にインフラも維持できる
大坂城はそのへんも完備してたっぽいな
鍛冶屋とか商家とか町家も城内に含まれていたらしい
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:56:46 No.444945274
武田信玄は躑躅ヶ咲城で籠城したことがないらしい
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:57:16 No.444945426
世界戦史史上、最長の籠城期間ってどれくらい?
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:57:40 No.444945542
>籠城有利さんには悪いんだけど歴史上援軍無しで籠城で勝利した事例は少ないので
具体的な数だしてくれや
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:58:40 No.444945834
>水はどうするの?
堀に水引いてる水系があるじゃん
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:58:49 No.444945878
>囲まれてる方への兵糧入れは至難の業だけど囲んでる方に兵糧入れるのは楽勝だしね
家康の初陣の仕事が織田勢に囲まれてた砦へ兵糧を運び込む役目だったとかなんかにあったな
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:58:49 No.444945879
籠城は負けない戦いができるだけであって
城に追い込まれてる時点で戦略的に負けてるからね
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:58:51 No.444945888
>次勝ったってそのときも何も得られないじゃん
次ぎ行くまでにそこの領主が立て直しておいてくれるだろ
そうやって無駄な金や労力を使わせるんだよ
それができなくてそこの領主が下ってくるならいただいてしまえばいい
無念 Name としあき 16/11/09(水)20:59:04 No.444945951
生きた水路持ってる柳川城が籠城楽そう
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:00:23 No.444946326
>自分の領土にあらかじめご飯を準備しておくより
>他所の国でご飯を調達する方が難しいって聞いた
昔は何日もかけて運ぶしかないから
その間に食い物運んでる輸送部隊本人たちがパクパク食べちゃうんだよね
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:00:27 No.444946337
>生きた水路持ってる柳川城が籠城楽そう
そうじゃみずぜめをしよう!
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:01:08 No.444946544
>その間に食い物運んでる輸送部隊本人たちがパクパク食べちゃうんだよね
じゃあ輸送部隊用の食料を運ぶ輸送部隊を手配しよう
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:01:31 No.444946673
蔚山城からよく脱出できたね
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:01:40 No.444946729
>堀に水引いてる水系があるじゃん
堀に引いてる時点で城より下方に水利があるだろ
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:02:04 No.444946835
ていうか兵糧が歩いて移動すれば全部解決するだろ
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:02:12 No.444946873
貯水は大事
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:02:19 No.444946910
籠城する側は遊撃隊を外に出しておかないと詰む
項羽は彭越のゲリラ攻撃で補給線切られて詰んだ
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:02:20 No.444946918
>世界戦史史上、最長の籠城期間ってどれくらい?
カルタゴ包囲戦の三年くらいかな
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:02:47 No.444947042
>ていうか兵糧が歩いて移動すれば全部解決するだろ
兵糧だって途中で事故に遭ったり迷子になったりするかもしれない
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:02:49 No.444947049 del
1478692969608.jpg-(73065 B)
>籠城有利さんには悪いんだけど歴史上援軍無しで籠城で勝利した事例は少ないので
こいつの城だけは攻めてはならんと家康さんが言ってた
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:02:59 No.444947105
>蔚山城からよく脱出できたね
ありゃ金吾頑張ったと思う
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:03:12 No.444947162
>そうじゃみずぜめをしよう!
ねーよと思ったら実際にやってたわ
城側が包囲側に
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:03:16 No.444947176
>城の中に田んぼや畑があれば最強なんじゃないの?
日本は水田の収穫量が多いので1人当たり1aもあれば自給可能で
1万人規模だと1km×1kmの水田が必要なので結構厳しくなったりする
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:03:52 No.444947326 del
1478693032184.jpg-(352291 B)
>生きた水路持ってる柳川城が籠城楽そう
現在の地図見るだけで攻めるの嫌になるレベル
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:03:58 No.444947361
楠木正成の籠城は成功例でいいんだろうか
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:04:18 No.444947455
籠城が強いから城攻めが下策になるんであって
よほどの勝つ算段がないと始まらない始めちゃいけないのが城攻め
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:04:35 No.444947529
>こいつの城だけは攻めてはならんと家康さんが言ってた
まあ常識的な戦いをするならであって
三木城や鳥取城と同じやり方されたら
いずれ落ちるしかない
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:05:14 No.444947718
籠城戦で籠城方が勝てないのは仕方ないでしょ
相手だって勝てる見込みと兵力がなければ攻城戦なんてしないし
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:05:30 No.444947800
>現在の地図見るだけで攻めるの嫌になるレベル
なにこれ…ベニス?
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:05:42 No.444947862
>籠城有利さんには悪いんだけど歴史上援軍無しで籠城で勝利した事例は少ないので
なんで援軍禁止の独自ルールを設定するのかの意味がわからない
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:05:44 No.444947879
水堀とか毒入れられないの?薄まるから大丈夫なのか
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:06:14 No.444948005
>>普段食ってる分をコスト抜きで現地に持って行けるならまあそうだね
>そのための輜重隊だし
輜重隊が出費抜きで運用できるならまあそうだね
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:06:58 No.444948214
火を放とう
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:07:14 No.444948293
>現在の地図見るだけで攻めるの嫌になるレベル
地元民はみんな道知ってるから予想外の方向からガンガンゲリラ戦しかけてくるしね
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:07:28 No.444948368
>輜重隊が出費抜きで運用できるならまあそうだね
輜重隊も普段食ってるし
別に何も減らんよ
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:07:52 No.444948463
>籠城する側は遊撃隊を外に出しておかないと詰む
謙信が小田原城攻めた時もアレで北条方の遊撃隊が暴れまわってたそうな
なにせ拠点城郭ほったらかして小田原まで行ったからなあ
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:08:07 No.444948537
>火を放とう
信長自重
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:09:33 No.444948916
攻城したら兵が普段の2倍食うみたいに考えてるやついるけど平時も戦時も食う量は同じやで
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:09:56 No.444949000
自分の領地から無限に兵糧湧いてくると思ってる人怖い
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:09:56 No.444949004
>>生きた水路持ってる柳川城が籠城楽そう
>現在の地図見るだけで攻めるの嫌になるレベル
なにこれバカなの?(誉め言葉)
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:10:54 No.444949250
そら普段食ってる分は無限に沸いてくるわな
食ってないなら死んでるし
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:11:12 No.444949339
>自分の領地から無限に兵糧湧いてくると思ってる人怖い
ゲーム脳なのさ
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:11:16 No.444949363
>水堀とか毒入れられないの?薄まるから大丈夫なのか
水掘の水は使わんだろ
基本的に城内に掘られた井戸水がメインになる
加藤清正は朝鮮の役での教訓を活かして幾つもの井戸を備えた熊本城を作り
のちの明治の世に起きた薩摩の芋侍どもが反乱を起こした時に
守る新政府軍の大きな手助けになった
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:11:56 No.444949544
自称軍師のご高説
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:12:44 No.444949751
>攻城したら兵が普段の2倍食うみたいに考えてるやついるけど平時も戦時も食う量は同じやで
輸送兵站で普段はそこいらの草食わしとけばいいのに穀物食わせないと馬がヘタる→距離と兵数が増えるごとに負担が増す
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:12:52 No.444949793
>ゲーム脳なのさ
むしろゲーム脳なのはそっちじゃないかね
ゲームだと戦争してる間しか兵糧減らないし
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:13:03 No.444949833
戦国の末期に1000が籠もる小城に18000で押し掛けてボロ負けした天下の三陪臣がいるらしい
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:13:29 No.444949967
何やかんや言われるが大坂城で籠城を選ぶのは間違った選択ではないと思う
ただ籠城するなら最低でも数年は粘るべきで
数か月で講和してさらに城郭機能を失わせるのはアホとしか言えない
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:14:05 No.444950099
>むしろゲーム脳なのはそっちじゃないかね
話しかけてくんな
籠って壁と喋ってろカス
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:15:03 No.444950365
痛いところを突かれたくらいで発狂しないでほしい
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:16:12 No.444950653
大坂城は粘った末の何か逆転の目はあったのかね
各地の豊臣恩顧の大名が蜂起するのに望みをかけてた?
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:16:17 No.444950674
つまりどういう結論を出したいのコレ?
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:16:29 No.444950725
>>攻城したら兵が普段の2倍食うみたいに考えてるやついるけど平時も戦時も食う量は同じやで
輸送という概念がなければさもありなん
米軍が中東にバカみたいに大量にモノを送り続けるのが基地外だと言われてる理由のほとんどなのに
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:16:32 No.444950736
>攻城したら兵が普段の2倍食うみたいに考えてるやついるけど平時も戦時も食う量は同じやで
毎日同じ量食ったとしてその米を持ちながら移動する労力はどこからひねり出す
輸送専門の人員確保したらそいつらの分だけ米が減るぞ
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:16:45 No.444950804
>攻城したら兵が普段の2倍食うみたいに考えてるやついるけど平時も戦時も食う量は同じやで
なるほど先の大戦で日本軍に大量の餓死者が出たわけだ
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:17:07 No.444950900
>大坂城は粘った末の何か逆転の目はあったのかね
>各地の豊臣恩顧の大名が蜂起するのに望みをかけてた?
正直よくわかんない
家康の寿命待ちだったかもしれないし
幕府の根負け狙いかもしれなかった
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:17:13 No.444950924
>何やかんや言われるが大坂城で籠城を選ぶのは間違った選択ではないと思う
失敗策である籠城を成功に導いた真田丸スゲーってのが大坂の陣扱った作品のオードドックスな流れなんで結果論で言われても
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:17:19 No.444950949
>数か月で講和してさらに城郭機能を失わせるのはアホとしか言えない
だって大砲怖いんだもん!
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:18:36 No.444951293 del
1478693916843.jpg-(43928 B)
こんな感じで守りに専念する
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:18:52 No.444951358
>戦国の末期に1000が籠もる小城に18000で押し掛けてボロ負けした天下の三陪臣がいるらしい
相手使者10人負傷50
攻め手の死者200傷兵500とかでも大敗だからね・・・
日本は野戦だと1万対1万とかでも死者は両軍で1000も出たら大合戦になるのよ
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:19:05 No.444951421
>なるほど先の大戦で日本軍に大量の餓死者が出たわけだ
南の島で「籠城」してる兵に兵糧入れをしなかったんだから餓死もするわな
で?
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:19:22 No.444951489
>米軍が中東にバカみたいに大量にモノを送り続けるのが基地外だと言われてる理由のほとんどなのに
ノルマンディー上陸時代から兵士一人に一ヶ月で1トンの物資を準備する国だから比べちゃいけない
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:19:38 No.444951546
はたから見る分には豊家も時代が変わったんだからおとなしく大坂出て
貴族として食うに困らない生活してればいいじゃんと思ってしまう
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:19:40 No.444951553
>こんな感じで守りに専念する
せめてファイアーマリオなら打開策もあろうに…
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:19:46 No.444951572
>数か月で講和してさらに城郭機能を失わせるのはアホとしか言えない
基本的に政治的才能のない生き物がトップ占めてる上に
多少政治的に動ける有楽斎が勝手にドツボにはまってやる気なくしてるんだからしょうがない
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:20:27 No.444951756
>輜重隊も普段食ってるし
>別に何も減らんよ
倉庫に置いてある普段食ってる倉庫を全部抱えて持ってこれるなら……もういいや
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:20:28 No.444951763
>自分の領地から無限に兵糧湧いてくると思ってる人怖い
自分の領地に無いなら相手の領地に蓄えてあるものを徹底的に根こそぎ奪うのよ
軍と言うのは蝗と同じなどと揶揄される由縁
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:20:29 No.444951770
>毎日同じ量食ったとしてその米を持ちながら移動する労力はどこからひねり出す
>輸送専門の人員確保したらそいつらの分だけ米が減るぞ
輸送人員も普段食ってるねんで
普段はぺんぺん草でも食ってて兵糧が1ミリも減らないと思ってるゲーム脳くんには難しいかもしれないけど
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:20:35 No.444951794
どのみち一年半程度の兵糧じゃどうなもならなかったんじゃないか大阪城
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:20:36 No.444951796
>そら普段食ってる分は無限に沸いてくるわな
>食ってないなら死んでるし
ああ「無限」っていう言葉の意味を意味わからん解釈してるのか
だから話が通じない
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:21:23 No.444952007 del
1478694083636.jpg-(178614 B)
>>数か月で講和してさらに城郭機能を失わせるのはアホとしか言えない
>だって大砲怖いんだもん!
ここに国産大筒100門設置されちゃいました
パパ上が対大砲運用について教えてくれてなかったから仕方ないね
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:21:26 No.444952029
>貴族として食うに困らない生活してればいいじゃんと思ってしまう
淀君が絶対に退かないさんになっちゃったので…
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:21:41 No.444952091
大坂城に全盛期の暗黒寺AKがいたら豊臣勝ってた
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:21:45 No.444952112 del
1478694105700.jpg-(234393 B)
>大坂城は粘った末の何か逆転の目はあったのかね
>各地の豊臣恩顧の大名が蜂起するのに望みをかけてた?
そんなの徳川方もとっくに対策はしてるし…
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:21:55 No.444952152
>基本的に政治的才能のない生き物がトップ占めてる上に
>多少政治的に動ける有楽斎が勝手にドツボにはまってやる気なくしてるんだからしょうがない
その前に徳川勢ですら攻城戦の基本もわからんような錬度の兵しかいないのに
首脳部に実戦経験者がいない大阪方ではだましうちも当然くらうだろ
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:22:23 No.444952271
>なるほど先の大戦で日本軍に大量の餓死者が出たわけだ
南方は豊かな緑に覆われているから食べるものに不自由はしないはずというよくわからん目算
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:22:32 No.444952319
>>なるほど先の大戦で日本軍に大量の餓死者が出たわけだ
>南の島で「籠城」してる兵に兵糧入れをしなかったんだから餓死もするわな
>で?
インパールやらニューギニアの機動戦やらのどこが篭城やねん
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:22:38 No.444952348
日本て巨大投石器ないよね
山だらけで移動できないとか言うけど現地で作れないのか
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:23:09 No.444952479
戦時になると普段コメ作ってる人も動員しなければならない→コメが作れなくなりカロリー消耗の激しい兵士として働かなければならない
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:23:31 No.444952571
最終的には爆死が好ましい
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:23:36 No.444952600
>どのみち一年半程度の兵糧じゃどうなもならなかったんじゃないか大阪城
周辺の米を買い占めて徳川方に逆兵糧攻めを仕掛けたのだけは唯一評価できる点だけど
そんだけかき集めても兵力多すぎて3年もたせられないって時点でもう詰みだよね…
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:24:02 No.444952736
>大坂城は粘った末の何か逆転の目はあったのかね
>各地の豊臣恩顧の大名が蜂起するのに望みをかけてた?
戦争前に大名引き込めなかった時点でもう・・・豊臣宗家生存の目くらいはあっただろうけど
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:24:28 No.444952849
>インパールやらニューギニアの機動戦やらのどこが篭城やねん
そうだね、鼠輸送なんてなかったね(ニッコリ
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:24:47 No.444952931
>>輜重隊も普段食ってるし
>>別に何も減らんよ
ちゃんと戦史を顧みればわかるが輜重隊ってほとんどそこいらの船や馬持ちを動員しただけだぞ
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:24:52 No.444952950
>大坂城は粘った末の何か逆転の目はあったのかね
>各地の豊臣恩顧の大名が蜂起するのに望みをかけてた?
豊臣方に味方した大名は有楽斎とその身内のみ
他の大名全部敵です
その叔父も夏の陣前に徳川へ寝返ります
ここから豊臣に味方する大名は頭おかしいレベル
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:24:53 No.444952961
問題は幾ら何でも浪人を入れ過ぎて、豊臣家の生産能力では早晩養い切れなくなるの確定だった件なんだ
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:25:10 No.444953038
>どのみち一年半程度の兵糧じゃどうなもならなかったんじゃないか大阪城
冬の陣だと上方一帯の米をあらかじめ買い占めて大坂城に運び込んだので
徳川方は食べる米が手に入れられず非常に苦しんだという話は残ってる
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:25:18 No.444953079
>大坂城に全盛期の暗黒寺AKがいたら豊臣勝ってた
なんだその全裸に金粉塗って踊り狂ってそうな武将は
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:25:51 No.444953218
>お互い絶対にせめられない稀な状況でもない限りいつどこから攻めてくるか常時見張りながらのにらみあい
>24時間臨戦態勢でピリピリしてるよ

まあまだガチで24時間戦いできる時代じゃないから比較的のんびりしてたろうね
第一次大戦あたりから本当に四六時中絶え間なく戦争できるようになるともうピリピリなんてものじゃなく心的外傷者出まくりよ
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:25:57 No.444953244
兵として集まった殆どが無職のチンピラ集団って時点で俺ならこりゃアカンと逃げる
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:26:22 No.444953350
>その前に徳川勢ですら攻城戦の基本もわからんような錬度の兵しかいないのに
>首脳部に実戦経験者がいない大阪方ではだましうちも当然くらうだろ
大御所自ら普請指導してたのはそれの表現か
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:26:23 No.444953354
古田織部「なんかその頭おかしい人扱いされて御家断絶させられたでござる」
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:27:04 No.444953537
>日本て巨大投石器ないよね
>山だらけで移動できないとか言うけど現地で作れないのか
中国やヨーロッパの平城相手なら効果は高いが
日本の城は山城だからね
高低差が激しいので効果が低いというか届かない
天守閣のある城の頃には大砲が出てきたからもういらない
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:27:20 No.444953617
福島正則「もう用済みってことか…」
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:27:28 No.444953648 del
1478694448490.jpg-(279103 B)
篭城したら確実に負けるので敵の兵糧庫爆破して短期決戦に持ち込んで勝った例
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:27:38 No.444953686
真田丸はある程度誇張してるけどやってること自体は史実通りなので
豊臣方は本当にこれでなにをどうしろとって諦めても許されるレベルだと思う
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:27:49 No.444953738 del
1478694469611.jpg-(9952 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:28:56 No.444954020
>大御所自ら普請指導してたのはそれの表現か
一揆鎮圧とかを除いたら関ヶ原から14年もたって
当時の現役がバタバタ死んでるからね
徳川四天王をはじめ主だった実戦指揮官もほぼ全滅してるし
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:29:12 No.444954099
弾正「籠城して困ったら大爆発! これね!!」
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:29:14 No.444954115
>問題は幾ら何でも浪人を入れ過ぎて、豊臣家の生産能力では早晩養い切れなくなるの確定だった件なんだ
秀吉が残した金銀財宝が山ほど残ってたわけで…
全国の主要鉱山が直轄地になってて秀吉存命時にとんでもなく蓄えてたのよ
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:29:38 No.444954209
>現在の地図見るだけで攻めるの嫌になるレベル
誰でもこんなん包囲陥落とか無理だわ別の城攻めよってなるんだよなあ
なお包囲解いた瞬間専用の水路で先回りして城兵が追撃してくる模様
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:29:41 No.444954228 del
1478694581424.jpg-(22099 B)
少数で籠城した
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:29:41 No.444954229
>篭城したら確実に負けるので敵の兵糧庫爆破して短期決戦に持ち込んで勝った例
有無を言わさず踏み潰されて終わりだろこれ・・・
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:30:01 No.444954314
大坂の陣の時にはもういくらでも兵糧を輸送できたから籠城したら確実に負ける
兵糧10万石届きましたーイェーイとかやってるし
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:30:11 No.444954359
>少数で籠城した
玉砕した人はノーカンです
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:30:15 No.444954378
農民が普段食ってるのは自分の食糧だろ?
その農民が兵士になってるときに食うのは国あるいは兵士の領主が用意しなきゃいけない兵糧だろ?
そりゃある程度は兵士も自前で持参してくるだろうが限界はある
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:30:39 No.444954481
>>世界戦史史上、最長の籠城期間ってどれくらい?
>カルタゴ包囲戦の三年くらいかな
現代だとレニングラード包囲戦の約900日
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:30:49 No.444954523
>一揆鎮圧とかを除いたら関ヶ原から14年もたって
>当時の現役がバタバタ死んでるからね
>徳川四天王をはじめ主だった実戦指揮官もほぼ全滅してるし
他の大名家もあらかた代替わりしてるしな
これも豊臣の威光が通じなかった要因だろうなぁ
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:32:24 No.444954944
>少数で籠城した
キルレよりも逃亡者なくほぼ討ち死にってのがレジェンド
さぞ堅城なのかと思ったらスゲー小さいんだな岩屋城
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:32:37 No.444955001
>現代だとレニングラード包囲戦の約900日
最長は北朝鮮の48年じゃないか
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:33:09 No.444955136
>大坂の陣の時にはもういくらでも兵糧を輸送できたから籠城したら確実に負ける
>兵糧10万石届きましたーイェーイとかやってるし
あとはそれに必要な費用と労力の問題
徳川の財布だって無限なわけじゃない
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:34:18 No.444955443
>現代だとレニングラード包囲戦の約900日

独ソ戦は何かもう数字がいろいろと頭おかしい
ロシア兵は本当に畑から生えてきてるわ
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:34:22 No.444955458
小田氏治「籠城より城取りのが楽だわー」
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:35:09 No.444955665
国崩しをガンガン撃ち込んでいればいずれ大坂城も瓦礫の山になるのでは
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:35:15 No.444955699
>最長は北朝鮮の48年じゃないか
背後に補給路生きてるじゃねえですか
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:35:20 No.444955725
・お抱えの精鋭だけじゃなく動員した兵士や輜重部隊にも食糧を分配しなければならない
・そもそも農耕技術が不完全で生産高が現代より劣り不作が結構な割合であるため備蓄が現代の見積もりより少ない
・これで数万の軍団を食わす食糧を運ぶ馬や馬丁にまで飯を食わせなければならない
ここまで説明しなければわからないなら何も言えない
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:35:38 No.444955807
>これも豊臣の威光が通じなかった要因だろうなぁ
秀吉と言う傑物が己を飾る為に作り上げた虚構の「豊臣」ゆえに
死後に残る威光なんて無かったということだな
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:36:46 No.444956088
有楽斎は最初からスパイというか
豊臣と徳川のパイプ役を期待されて
城に留まらせてた感じもある
無念 Name としあき 16/11/09(水)21:37:31 No.444956283
平城でも籠城可能なんだなと田辺城見て思った
あれはある意味城主が人質とかわけわからん状況だったからかもしれんが
無念 Name としあき 16/12/04(日)11:07:16
No.444934770 del
1478690140447.jpg-(114477 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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