冬戦争割と勘違いされてるけどフィンランド負けてるんだよね戦略的に - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/11(金)01:19:26 No.445202946 del
冬戦争
割と勘違いされてるけどフィンランド負けてるんだよね戦略的には
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無念 Name としあき 16/12/08(木)15:18:11
No.445202946 del
1478794766035.jpg-(7687 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/11(金)01:21:13 No.445203253
継続戦争もね
弱小国にしては頑張った
無念 Name としあき 16/11/11(金)01:22:56 No.445203534
結局カレリアは割譲されるしね
無念 Name としあき 16/12/08(木)15:18:11
No.445202946 del
1478794766035.jpg-(7687 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/11(金)01:23:50 No.445203685
とりあえずTali-Ihantala 1944観ようぜ
無念 Name としあき 16/11/11(金)01:24:13 No.445203745
>割と勘違いされてるけどフィンランド負けてるんだよね戦略的には
赤軍が本来の戦略を取れば負けるわけがないのはフィンランドの軍の偉い人もわかってたしな
無念 Name としあき 16/12/08(木)15:18:11
No.445202946 del
1478794766035.jpg-(7687 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/11(金)01:24:44 No.445203826
戦争の目的が独立の維持
なら戦略的にも目的は達成しただろ
無念 Name としあき 16/11/11(金)01:25:13 No.445203905
>とりあえずTali-Ihantala 1944観ようぜ
なんで日本版DVD出なかったん…?
ウィンター・ウォーやフロントラインは出たのに
泣く泣く動画サイトで見たわ
無念 Name としあき 16/11/11(金)01:25:42 No.445203973
>なんで日本版DVD出なかったん…?
今からでも良いから出して欲しい…
無念 Name としあき 16/11/11(金)01:26:46 No.445204145
むしろ何をどうやったらあんな下手糞な戦争が出来るのかソヴィエトの方を責めたい
無念 Name としあき 16/11/11(金)01:28:41 No.445204420
>むしろ何をどうやったらあんな下手糞な戦争が出来るのかソヴィエトの方を責めたい
責めるならスターリンを責めて
無念 Name としあき 16/11/11(金)01:28:48 No.445204436
砲火交えて国土を一部失った程度で国の独立が維持出来たんだから大勝利だべ
無念 Name としあき 16/11/11(金)01:32:17 No.445204892
勝てもしない大国相手に無駄な抵抗をした挙句国民を無駄死にさせて領土も失うアホ国家
しかも二連続で同じ相手に負ける学習能力のなさ
よくよく考えれば褒めるところなんてないよね
平和的に交渉してればいいだけの話だった
無念 Name としあき 16/11/11(金)01:38:12 No.445205676
>砲火交えて国土を一部失った程度で国の独立が維持出来たんだから大勝利だべ
戦後はソ連の批判すら許されないケツなめ国家に成り下がってる時点でなあ
無念 Name としあき 16/11/11(金)01:39:43 No.445205870
>勝てもしない大国相手に無駄な抵抗をした挙句国民を無駄死にさせて領土も失うアホ国家
ロシアから独立し内戦も終わってさあこれからだって時にソ連が国を狙ってきてて弱小国としては旧宗主国のスウェーデンに頼りたいけど断られ味方もいない
交渉はしたけど結局だめでソ連の自作自演とされる事件で否応なく戦争に突入しちゃったのよ
無念 Name としあき 16/11/11(金)01:43:30 No.445206364
>責めるならスターリンを責めて
スターリンにいいとこ見せようと暴走した連中が原因では?
無念 Name としあき 16/11/11(金)01:44:56 No.445206526
文化と産業がある地域の割譲なんて飲めるわけないだろ
ソ連もそれを分かっててふっかけたんだよ
無念 Name としあき 16/11/11(金)01:45:55 No.445206633
イギリス「うちらと関わり無いし」
アメリカ「ユダヤ人が居ないからダメ」
フランス「ソ連と事を構えたくない」
放置した結果が冬戦争
犯罪なのに
無念 Name としあき 16/11/11(金)01:46:23 No.445206683
>戦後はソ連の批判すら許されないケツなめ国家に成り下がってる時点でなあ
これは実は言い過ぎな部分がある
そもそもフィンランドの独立機運が過激に高まったのは
ロシア「帝国」打倒に燃える共産主義者勢力に支持があり
そういう国情があって戦後も国内問題として残った
マンネルへイムもこれは無視していない
本人個人は心情的に反共だといわれるがそれより国情を優先した結果だな
無念 Name としあき 16/11/11(金)01:46:37 No.445206707
>文化と産業がある地域の割譲なんて飲めるわけないだろ
>ソ連もそれを分かっててふっかけたんだよ
クリミアはロシア連邦の領土!!!
謎の武装集団が空挺降下
無念 Name としあき 16/11/11(金)01:47:09 No.445206776
>>責めるならスターリンを責めて
>スターリンにいいとこ見せようと暴走した連中が原因では?
そんな連中を使わざるを得なくなたのはスターリンのせいでしょ
無念 Name としあき 16/11/11(金)01:47:31 No.445206821
>クリミアはロシア連邦の領土!!!
>謎の武装集団が空挺降下
その前に軍事クーデターするなや
無念 Name としあき 16/11/11(金)01:48:02 No.445206881
>クリミアはロシア連邦の領土!!!
あれはどちらかというとロシアに正義がなくともない
無念 Name としあき 16/11/11(金)01:49:27 No.445207062
>そんな連中を使わざるを得なくなたのはスターリンのせいでしょ
ヴォロシーロフはスターリンに忠実なぐらいしか褒める所ないくせに見栄っ張りすぎるんだよ
無念 Name としあき 16/11/11(金)01:52:22 No.445207409
シリアといいウクライナといいアメリカやEUはロシアの譲れない一線に手を出しすぎた
もう少し何というか手心というかが必要だったな
無念 Name としあき 16/11/11(金)01:52:53 No.445207471
モトロフ「はははパンでも食えばよかろう」
無念 Name としあき 16/11/11(金)01:59:20 No.445208222
>アメリカ「ユダヤ人が居ないからダメ」
アメリカは一応経済制裁をやっている
日本への初期の経済制裁として知られるモラル・エンバーゴ(道義的輸出禁止)は
冬戦争時のソ連にも適用された
日本にとってもたいした効き目はなかったのでソ連にとってはなおさら効き目はないが
無念 Name としあき 16/11/11(金)02:14:34 No.445209635
開戦前の交渉だとソ連はカレリアの割譲の代わりに東部のもっと広い土地を交換するつもりだった
結局兵士は死にカレリアは割譲され代わりの土地は貰えずドイツと同盟し枢軸入りして連合国の信任も失った
無念 Name としあき 16/11/11(金)02:15:36 No.445209712
無条件降伏した国の民が吼えよるわ
無念 Name としあき 16/11/11(金)02:16:07 No.445209754
ソ連って基本的に外交的シグナルは出すからね
満州侵攻も不可侵条約更新しないからどういうことか察してねとは言ったし
無念 Name としあき 16/11/11(金)02:18:44 No.445209970
>イギリス「うちらと関わり無いし」
>アメリカ「ユダヤ人が居ないからダメ」
>フランス「ソ連と事を構えたくない」
>放置した結果が冬戦争
>犯罪なのに
英仏は対ソ開戦する準備してフィンランド派遣軍とバクーへの爆撃計画を組織し始めてたけど実施前に停戦した
無念 Name としあき 16/11/11(金)02:29:19 No.445210803
>開戦前の交渉だとソ連はカレリアの割譲の代わりに東部のもっと広い土地を交換するつもりだった
フィンランドにとって何の価値もない土地と交換って言われてもなあ…
無念 Name としあき 16/11/11(金)03:45:29 No.445215124
抵抗しなかったらバルト三国みたいになしくずしにソ連に併合されてたんじゃないの
開戦後速攻でクーシネンの傀儡政府立ててるし
無念 Name としあき 16/11/11(金)04:22:49 No.445216692
こう言ってはあれだが血の流れない独立はありえない
死んだというだけでも役には立っている
無念 Name としあき 16/12/08(木)15:18:11
No.445202946 del
1478794766035.jpg-(7687 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/11(金)08:08:18 No.445224587
大国の言いなりになってムザムザ滅ぼされるよりは窮鼠猫を噛む方が良いんだよ
相手が支払う代償が高くなるからな
無念 Name としあき 16/11/11(金)08:28:01 No.445225868
hoiでは勝てる分けねーよってなる
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無念 Name としあき 16/11/11(金)08:38:31 No.445226622
国力差が日本とアメリカ位開いてる状況で
相手の指導層は血も涙も無いスターリンとボルシェヴィキ
マトモに味方してくれる国もない中よくやったと思うよ
無念 Name としあき 16/11/11(金)08:43:38 No.445226967
地味に助けるイタリア
邪魔するドイツ
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無念 Name としあき 16/11/11(金)08:46:15 No.445227125
>むしろ何をどうやったらあんな下手糞な戦争が出来るのかソヴィエトの方を責めたい
人的資材を何も考えずに力押しで投入するというシンプルな戦略
どんなバカでもわかりやすいだろ?
無念 Name としあき 16/11/11(金)08:47:00 No.445227187
大国相手に小国が独立を守れたのは相当大きいと思うんだけどな
無念 Name としあき 16/11/11(金)08:47:43 No.445227242
>Tali-Ihantala 1944
わざわざドイツから輸入したわ
無念 Name としあき 16/11/11(金)08:49:45 No.445227386
>大国の言いなりになってムザムザ滅ぼされるよりは窮鼠猫を噛む方が良いんだよ
>相手が支払う代償が高くなるからな
ベトナム「俺らの時みたいに影からの味方が居ない状態でよく頑張った」
無念 Name としあき 16/11/11(金)08:49:51 No.445227397
超狭い戦闘正面さらに要塞化されてる防衛線
どこの国でも突破しようと思ったら大損害だすと思うけどね
無念 Name としあき 16/11/11(金)08:50:56 No.445227489
いや赤軍もスペツナズの前身と言える遊撃部隊を編成して
フィンランド軍後方へ奇襲撹乱をしてるのになんで赤軍が真正面から来るだけの馬鹿みたいに思われてるの
無念 Name としあき 16/11/11(金)08:51:07 No.445227501
フィンランドも共産主義者との内戦のすえに出来たからな
無念 Name としあき 16/11/11(金)08:52:30 No.445227602
冬戦争はともかく継続戦争は兵の質でもフィンランド軍は負けていた感がある
地形の有利させでなんとか持ちこたえたけど
無念 Name としあき 16/11/11(金)08:53:17 No.445227664
>どこの国でも突破しようと思ったら大損害だすと思うけどね
別にソヴィエトがバカで結論付けはしないけどもっと被害出さずに攻めれたっていうだけだろ
無念 Name としあき 16/11/11(金)08:54:36 No.445227784
自分が死ぬどころか凍える心配すらない立場なら
どんな作戦でも立てられるわな
無念 Name としあき 16/11/11(金)08:54:38 No.445227787
>別にソヴィエトがバカで結論付けはしないけどもっと被害出さずに攻めれたっていうだけだろ
どうやって?
無念 Name としあき 16/11/11(金)08:55:02 No.445227820
BT-42のほとんど戦場に行く前に壊れるかはまって捨てられてるのが泣ける
無念 Name としあき 16/11/11(金)09:09:58 No.445229061
>英国は対ソ開戦する準備してフィンランド派遣軍とバクーへの爆撃計画を組織し始めてたけど実施前に停戦した

バクーの爆撃はフランスは積極的だったけど
イギリスはドイツを刺激するとして消極的だった
フィンランド派遣軍は有望だったがその前にカレリア地峡が落ちた
無念 Name としあき 16/11/11(金)09:28:52 No.445230559 del
1478824132659.jpg-(151579 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/11(金)09:38:15 No.445231287
Hoi2だと簡単にヘルシンキおちるな
無念 Name としあき 16/11/11(金)10:02:24 No.445233319
そりゃ簡略化されたゲームのユニットには夏季も冬季もないからなー
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無念 Name としあき 16/11/11(金)10:19:25 No.445234925
hoiの冬の山地に篭もる山岳兵は補正でめっちゃ硬えぞ
無念 Name としあき 16/11/11(金)10:22:55 No.445235260
>そりゃ簡略化されたゲームのユニットには夏季も冬季もないからなー
とはいえ人間だって夏も冬も分かるだろうし無理を続けない判断もできる
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無念 Name としあき 16/11/11(金)12:18:31 No.445248172
>そりゃ簡略化されたゲームのユニットには夏季も冬季もないからなー
HoIでも冬季装備とか指揮統制とかきちんと開発して夏季に攻めないと簡単にボコボコにされるよ
無念 Name としあき 16/11/11(金)12:27:40 No.445249487
hoIは全軍を集中投入して100個師団対6個師団とかに持ち込めるから楽勝だろ
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無念 Name としあき 16/12/08(木)15:18:11
No.445202946 del
1478794766035.jpg-(7687 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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