毛利秀元スレヘタレのボンクラ輝元はさっさと秀元に毛利の家督を譲っ - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/11(金)18:59:53 No.445301359 del
毛利秀元スレ

ヘタレのボンクラ輝元はさっさと秀元に毛利の家督を譲っておけば
関ヶ原でも弁当男に邪魔されずに済んだのにと思うと本当に悔やまれる
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無念 Name としあき 16/12/11(日)15:14:46
No.445301359 del
1478858393940.png-(101852 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:01:30 No.445301669
そんな手間のかかる事しないで広家を切ればいいだけだろ
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:01:52 No.445301734
宇喜多秀家と同じぐらい、秀吉に寵愛されてたよね
無念 Name としあき 16/12/11(日)15:14:46
No.445301359 del
1478858393940.png-(101852 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:04:15 No.445302155
関ヶ原で西軍が敗北した後、大坂城で立花宗茂らと共に輝元に徹底抗戦を説くも
ヘタレ輝元はそそくさと大坂城を退居しやがった・・・
コイツは本当に西軍の総大将という自覚があったのか
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:05:20 No.445302370
輝元「俺は治部と恵瓊に担がれただけだし!」
無念 Name としあき 16/12/11(日)15:14:46
No.445301359 del
1478858393940.png-(101852 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:05:30 No.445302412
関ヶ原前だと広家が超有能で毛利家当主やっちゃいなよyou状態だったとか
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:07:31 No.445302788
弁当発言は秀元の方だよ
広家は秀元隊の前でとおせんぼしてただけ
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:07:37 No.445302807
怪力の人だっけ?
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:09:48 No.445303240
普通にやってりゃ勝てたのにわざわざ東軍に勝たせるとか馬鹿すぎだろ
家康が死ねば筆頭大老は間違いないのにもったいない
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:13:54 No.445304015
総大将と現場の指揮担当が別々で超遠距離状態にという時点でそりゃ真面に足並み揃う訳ないよなという
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:14:29 No.445304130
>関ヶ原前だと広家が超有能で毛利家当主やっちゃいなよyou状態だったとか
逆やろ、吉川元春も小早川隆景も秀元以外毛利の後継者はいないと言ってるよ
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:15:24 No.445304308
秀包「」
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:16:15 No.445304493
そのおかず美味しそう!食べさせて!
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:16:56 No.445304645
>家康が死ねば筆頭大老は間違いないのにもったいない
国は盗りたいけど天下は獲りたくない人間がほとんどじゃねえかな・・・
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:18:18 No.445304945
そもそも輝元のアホは何で大坂城なんかに引き篭もってんだよ
テメェが西軍の総大将なんだろうが、一度引き受けたんなら姑息な真似せずに
覚悟決めて戦場に出てこいやウスノロが!
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:18:30 No.445304996
だっておじいちゃんが天下はのぞむなっていってたし・・・
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:18:45 No.445305050
>そのおかず美味しそう!食べさせて!
シャケ弁一つで盛り上がる大名諸侯いいよね……
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:19:10 No.445305135
>秀包「」
こいつは不自然な位絶妙なタイミングで死んでるから多分消されたんだろうな
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:19:34 No.445305211
>コイツは本当に西軍の総大将という自覚があったのか
阿呆の三成と心中する気なんてさらさら無いからな
家康とは既に密約が出来てたしお家安泰は確定してる
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:20:28 No.445305386
天下を取るよりもそれを維持する方が大変だしな
この先政治とかの舵取りを長期で真面に出来る自身あるの?となるし
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:21:11 No.445305545
>そもそも輝元のアホは何で大坂城なんかに引き篭もってんだよ
>テメェが西軍の総大将なんだろうが、一度引き受けたんなら姑息な真似せずに
>覚悟決めて戦場に出てこいやウスノロが!
戦場に出てきたら家康に言い逃れが出来なくなるからだろ
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:22:29 No.445305848
三成がおっちんでも豊臣安泰だとか徳川の台頭なんて現実味ねーよって層は少なからず居ただろうな
特に大坂以西は
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:22:30 No.445305856
中国大返しと関ヶ原という天下分け目の決戦を2回も見逃すような輝元に期待する方がおかしい
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:23:38 No.445306078
毛利が南朝の子孫かくまってた説好き
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:23:43 No.445306097
>中国大返しと関ヶ原という天下分け目の決戦を2回も見逃すような輝元に期待する方がおかしい
歴史の結果論からすればそうかな
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:25:30 No.445306454
阿呆の三成の賭けが万が一にも上手くいったときには勢力の拡大が図れるように計略を張り巡らし
予定通り負けたときにはお家が残るように密約を結んでおく
輝元なりに考えがあってあの行動だからね
そもそも阿呆の三成の思惑通りに動く義理なんてまったく無いし…
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:28:38 No.445307105
確か朝鮮出兵の時も輝元が風土病だかで日本に戻らざるを得なくなって
若干14歳の秀元が初陣も兼ねて、毛利軍の総大将に抜擢されたんだよな
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:30:21 No.445307483
>家康が死ねば筆頭大老は間違いないのにもったいない
言うこと聞かないと筆頭家老でも喧嘩売る三成くんが付いてきます
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:31:59 No.445307817
この後家康が天下取っるからって西軍が勝っても輝元が天下取るシナリオだけじゃないのよ?秀頼いるんだし
三成・秀家いるから家康みたく露骨に動けん
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:32:46 No.445307996
>三成がおっちんでも豊臣安泰だとか徳川の台頭なんて現実味ねーよって層は少なからず居ただろうな
>特に大坂以西は
三成が親豊臣派大名のかなりの数を道連れにしちゃったせいだから読みようが無いとも言える
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:34:08 No.445308261
>三成・秀家いるから家康みたく露骨に動けん
輝元を過小評価しすぎだな
調子にのっていらない事を絶対にやる
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:37:35 No.445309032
関ヶ原後、不甲斐ない本家が120万石から長門周防の2か国に削られたんだが
その長門周防の2か国もそもそも秀元が秀吉からもらったんだよね
要するに大ポカかまして失敗した本家が秀元に領地に転がり込んできたという・・・
ホントいい迷惑だわ
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:38:06 No.445309145
そもそも関ヶ原での秀元の好戦性は後見人であるAKの影響が出てるだけ
AK共々蚊帳の外に置かれていた非主流派だったってのが大きい
無念 Name としあき 16/12/11(日)15:14:47
No.445301359 del
1478858393940.png-(101852 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:40:33 No.445309674
毛利秀就という秀頼から偏諱貰ってる数少ない大名
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:42:34 No.445310135
もし隆景があと10年長生きしてて、関ヶ原が起こった場合
遂に野心をむき出した小早川隆景と徳川家康の天下分け目の戦いを見て見たかったわ
隆景と家康ならかなりいい感じの謀略戦を繰り広げてくれたんじゃないかと思う
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無念 Name としあき 16/11/11(金)19:42:41 No.445310153
>要するに大ポカかまして失敗した本家が秀元に領地に転がり込んできたという・・・
>ホントいい迷惑だわ
秀元が空気読まずに関ヶ原で交戦していたら毛利本家共々地上から消えていたんですが…
兼ねてからの密約どおり戦わなかったのであの程度で済んだとも言える
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:44:19 No.445310509
仮に関ヶ原に毛利本隊が参戦してそれで負けても
あの時点では家康が毛利潰すのは無理じゃねえかな
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無念 Name としあき 16/11/11(金)19:45:41 No.445310795
まあ毛利は隆景が死んじゃった時点で終了だよ
隆景なら家康とまともに張り合えただろうし、輝元に拳のグーをちらつかせるだけで
いう事聞かせられただろうし・・・
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:45:50 No.445310829
>遂に野心をむき出した小早川隆景と徳川家康の天下分け目の戦いを見て見たかったわ
隆景にそんな野心は無いよ
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:47:25 No.445311151
>あの時点では家康が毛利潰すのは無理じゃねえかな
そりゃ無理でしょ
現に島津に対しては粘り負けしてお咎めなしの処遇だし
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:49:47 No.445311706
挙兵って戦略自体は評価しても良いぐらいでしょ
その後の戦術はダメダメだが
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:50:21 No.445311835
隆景に野心あったらTERUが生きてる筈がないわ
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:50:47 No.445311924
>隆景にそんな野心は無いよ
相手が家康なら別でしょ、幾ら「仁愛」がモットーの隆景だって
根っからのお人よしじゃない、あの謀将元就の智謀を最も引き継いでるし
謀将ぞろいの九州や山陽で戦い抜いてきた歴戦に武将だぞ
そりゃ小早川家を乗っ取る際もかなりエグイことしてるし・・。
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:54:06 No.445312650
隆景はあくまでも毛利宗家を第一に考えて行動するってのが原則だったからな
それに「輝元じゃ天下を望める様な器量は無い」ってはっきり言ってるし
でも、もしチャンスが目の前に来てて自分が生きてるんなら
毛利家のために天下を取ってやろうと思ったかもしれんよ
生前親交が深かった黒田官兵衛がそうだったじゃん
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:56:12 No.445313074
みんな隆景のことを野心の全くない善人とでも思ってそうだな
あれはあくまでも秀吉が生きてたからそうしてただけであって
秀吉が死んだら家康みたいに普通に天下取りに動き出すだろ
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:57:19 No.445313325
スレ画と伊達秀宗
もう一人くらい豊臣→徳川になったせいで後継者から外された
秀なんとかって大名はおらんか
無念 Name としあき 16/11/11(金)19:58:23 No.445313565
所詮はバックアップとしての暫定後継者(元)に過ぎないのにやること成すこと義理堅すぎたね
輝元とも広家とも確執があったのに道理を重んじすぎたのが秀元らしいとも言える
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:00:07 No.445313931
>もう一人くらい豊臣→徳川になったせいで後継者から外された
>秀なんとかって大名はおらんか
秀元に関しては松寿丸が出来た時点で後継者からほぼ外されてるからそれには当たらんぞ
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:03:16 No.445314669
広家>恵瓊って評価は何とかならんかね?
恵瓊の評価下げてるの広家が家康に騙されたからなんですけど・・
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:03:40 No.445314760
>秀吉が死んだら家康みたいに普通に天下取りに動き出すだろ
単なる妄想だし野心あったら上でも書かれている通り輝元が真っ先に死んでるよ
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:04:35 No.445314996
諱的には
元就(偏諱なし)
隆元(守護大内義隆からの個人的偏諱)
輝元(将軍足利義輝からの個人的偏諱)
秀元(太閤豊臣秀吉からの一族的偏諱)
秀就(西国公儀豊臣秀頼からの一族的偏諱)
綱広(将軍徳川家綱からの個人的偏諱)

と秀元の時が一番格が高かった
まあどうでもいいことだが
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:04:43 No.445315028
豊臣政権中心の毛利宇喜多上杉と石田長束が消えるのに
戦後の情勢がどうなるかわからないってのはちょっと頭悪すぎないか
東軍に付いたのって間違いなく徳川政権で名誉ある地位を望んだ人達でしょ
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:07:08 No.445315558
恵瓊さんただの外交僧が関ヶ原の首謀者の一人にまでされて処刑されてるのは
外交僧がどんだけデカい権力持ってるんだと言うべきか
毛利家の悪を一身に背負わされたと言うべきか
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無念 Name としあき 16/11/11(金)20:08:07 No.445315766
>広家>恵瓊って評価は何とかならんかね?
>恵瓊の評価下げてるの広家が家康に騙されたからなんですけど・・
誰が下してるのかは知らんけど正当な評価じゃね?
本家の同意の下に動いた広家と阿呆の三成同様に主家の説得を行わないまま
無理矢理騒動に巻き込んだAKとが比べられる道理が無い
AKは主家の命運を勝手に賭けて博打に出た奸臣の類だよ
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:10:42 No.445316309
恵瓊にしろ広家にしろ
優秀だった頃スゲーのに一つのやらかしのイメージでボロクソ言われる
世知辛いね
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無念 Name としあき 16/11/11(金)20:11:03 No.445316387
>AKは主家の命運を勝手に賭けて博打に出た奸臣の類だよ
まあ毛利は親父の仇だし
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:12:37 No.445316734
>無理矢理騒動に巻き込んだAKとが比べられる道理が無い
>AKは主家の命運を勝手に賭けて博打に出た奸臣の類だよ
道理で言うなら主君の意に反して敵と内通してる広家は忠臣とは言えんよ?
騙されて主家の領地を減らした広家に先見の明など無い
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無念 Name としあき 16/11/11(金)20:13:20 No.445316895
広家は関ケ原戦後も毛利家中でかなりの影響力を保持してたから後世の悪評は風評被害成分が大きい
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:14:00 No.445317008
ただの小物ならまだしも、家臣の妻を奪うとか人間性はいいとは言い難く、防長になってからは生産力増加に務めた
幕末の長州藩の実質石高は100万石を超えていたというが輝元の時点で米以外の収入も合わせると70万石分あったというし
ただボロボロに言うには評価が難しい輝元
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:14:29 No.445317107
エケイは安芸武田の嫡流だしな
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:14:58 No.445317226
秀元なんて虫けら扱いの四男の子供じゃない
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:15:19 No.445317304
>ただボロボロに言うには評価が難しい輝元
地方の長になる器量はなかった
一大名としてならそれなりに優秀だった
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:15:21 No.445317309
>恵瓊にしろ広家にしろ
>優秀だった頃スゲーのに一つのやらかしのイメージでボロクソ言われる
>世知辛いね
そのやらかしが致命的なものだからねえ…
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:18:04 No.445317891
たまにはスレ画の朝鮮での活躍でも語らないか
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:19:32 No.445318191
まあ結果的に徳川たおして政権奪取したから勝ち組
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:20:25 No.445318382
>道理で言うなら主君の意に反して敵と内通してる広家は忠臣とは言えんよ?
事前に話を通してあった広家と了承も得ぬまま巻き込んだAKではやはり比べられないよ

>騙されて主家の領地を減らした広家に先見の明など無い
家康に騙されたというより輝元の策略が裏目に出ただけで広家に罪は無いよ
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:22:36 No.445318874
>たまにはスレ画の朝鮮での活躍でも語らないか
後継者問題でgdgdしてただけあって戦果を求めて八面六臂の活躍してるよね
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:23:12 No.445319006
>>道理で言うなら主君の意に反して敵と内通してる広家は忠臣とは言えんよ?
>事前に話を通してあった広家と了承も得ぬまま巻き込んだAKではやはり比べられないよ
輝元が家康と通じてたって事?
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:24:00 No.445319195
◯元って毛利の後継者がつける名前だよね
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:24:21 No.445319275
広家は悪くない論者さんはもう話すだけ無駄だよ
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:25:59 No.445319653
>◯元って毛利の後継者がつける名前だよね
江戸時代初期は秀元系が○元を名乗ったせいで
本家の通字は○広になってしまった
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:26:01 No.445319667
>一大名としてならそれなりに優秀だった
吉田庄から二カ国の太守
元就の父や兄が聞いたら卒倒するレベルの出世に落ち着いたかもな
元就の時代をすっ飛ばして聞かされても「え!?大内どうなったんだよ!」とか驚いただろう
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:27:49 No.445320065
晋州城の戦いとか蔚山城の戦いで活躍してるんだけど半島での戦いだけあって扱いが地味になっちゃう悲運
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:28:18 No.445320177
外交担当のAKにしろ毛利の軍事責任者の広家にしろ部下を扱えてない当主のディスになるからやめたまえ
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:28:28 No.445320213
>恵瓊にしろ広家にしろ
>優秀だった頃スゲーのに一つのやらかしのイメージでボロクソ言われる
広家は武功はそれなりにあるけど調略・外交で何かエピソードあるのかな?
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:29:02 No.445320353
としあきは勝手なことを言うが
信長存命時に秀吉にコテンパンにされていた輝元が
その秀吉に圧勝した家康と野戦で戦うなんて相当の覚悟がなきゃ無理だよ
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:30:11 No.445320601
>その秀吉に圧勝した家康と野戦で戦うなんて相当の覚悟がなきゃ無理だよ
関ヶ原といい大坂の陣といい
最強城郭の大坂城を全く生かさないのはもったいなさすぎる
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:31:36 No.445320935
>広家は武功はそれなりにあるけど調略・外交で何かエピソードあるのかな?
軍事部門の最高責任者みたいなもんだから外交は範囲外じゃないかね
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:32:32 No.445321169
>関ヶ原といい大坂の陣といい
>最強城郭の大坂城を全く生かさないのはもったいなさすぎる
大坂の陣では生かしていただろ
あれだけの大軍に囲まれてたのに夏の陣の状況になるまで落ちなかったんだぞ
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:35:22 No.445321838
>大坂の陣では生かしていただろ
>あれだけの大軍に囲まれてたのに夏の陣の状況になるまで落ちなかったんだぞ
単なる感想だが
籠城するんなら最低でも1年はもたせようや…
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:35:48 No.445321947
豊臣家自身が事勿れ主義で日和見してるからなぁ
滅んだ原因第一は家康の野望だけど自業自得とも言えるよね
加賀征伐の話しで前田を救っていればNo3・4・5と連携してNo2の徳川にやられる事も無かったろうに
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:36:58 No.445322203
>大坂の陣では生かしていただろ
>あれだけの大軍に囲まれてたのに夏の陣の状況になるまで落ちなかったんだぞ
3週間足らずの篭城で本丸以外全てを失ってもうた…
結局中の人の性能しだいだわな…
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:37:47 No.445322384
>豊臣家自身が事勿れ主義で日和見してるからなぁ
関ヶ原の後に口挟んで西軍側の大名をいくつか助けてりゃ大分違ったかもね
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:38:18 No.445322518
>豊臣家自身が事勿れ主義で日和見してるからなぁ
トップの秀吉が亡くなって跡継ぎの秀頼はまだ子供なんだから日和見で当たり前だろ
むしろあの時点で関ヶ原なんぞ起こした三成がおかしい
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:38:26 No.445322545
夏の陣も本格的な攻城戦は2週間程度だしなあ
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:39:00 No.445322691
>天下を取るよりもそれを維持する方が大変だしな
>この先政治とかの舵取りを長期で真面に出来る自身あるの?となるし
秀吉は国をバリバリ運営する気マンマンだったけど
徳川幕府なんか反乱してきたら危ないって奴を虐めて何もできなくさせてただけだからなぁ
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:39:08 No.445322731
家康は関ヶ原後の動向を見ると当面直接統治は東国のみという秀吉にも任されていた形をとっている
家康に全国を治めさせたのは家康の長寿
豊臣を滅亡させたのは家康以上に大坂城内の動向
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:39:37 No.445322850
>関ヶ原の後に口挟んで西軍側の大名をいくつか助けてりゃ大分違ったかもね
西軍総大将で打ち首にならなかっただけでも感謝すべきなのにそんな大それた真似ができるわけないやん
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:40:33 No.445323100
>秀吉は国をバリバリ運営する気マンマンだったけど
なら外征なんてやってる暇なかったはずだがねえ
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:40:56 No.445323193
>むしろあの時点で関ヶ原なんぞ起こした三成がおかしい
失職した元官僚が一発大逆転狙って騒動おこしただけだからね実態は
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:41:10 No.445323248
>むしろあの時点で関ヶ原なんぞ起こした三成がおかしい
後に徳川が豊臣家を滅ぼしてる所を見ると三成の抵抗は先見の明があると言える
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:41:12 No.445323261
>西軍総大将で打ち首にならなかっただけでも感謝すべきなのにそんな大それた真似ができるわけないやん
形式的には東軍の総大将も秀頼だよ?
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:41:26 No.445323310
>関ヶ原の後に口挟んで西軍側の大名をいくつか助けてりゃ大分違ったかもね
それらを差配する政務担当は家康だし
家康を指名したのは秀吉だもの
子供の秀頼に何が出来るよ?
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:41:38 No.445323364
>>秀吉は国をバリバリ運営する気マンマンだったけど
>なら外征なんてやってる暇なかったはずだがねえ
戦争=ムダな出費
と考えちゃうのが戦後教育の行き届いた日本人だなぁ
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:42:09 No.445323491
>後に徳川が豊臣家を滅ぼしてる所を見ると三成の抵抗は先見の明があると言える
負けて一気に豊臣の不利に持ってく博打が先見の明はないだろ
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:42:44 No.445323621
>それらを差配する政務担当は家康だし
>家康を指名したのは秀吉だもの
やはり三成が馬鹿
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:42:56 No.445323670
>豊臣を滅亡させたのは家康以上に大坂城内の動向
天王寺岡山に秀頼が出陣しないで勝てるとか思ってるお花畑脳ではやはり死ぬしかないのだ…
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:43:09 No.445323709
また武将スレが関ヶ原スレに乗っ取られるいつもの流れか…
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:44:31 No.445324085
>戦争=ムダな出費
>と考えちゃうのが戦後教育の行き届いた日本人だなぁ
朝鮮出兵が黒字ってのは初耳だな
どういう根拠で?
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:45:00 No.445324217
>戦争=ムダな出費
>と考えちゃうのが戦後教育の行き届いた日本人だなぁ
またそーやって唐入りの失敗から目を逸らして
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:45:30 No.445324344
>後に徳川が豊臣家を滅ぼしてる所を見ると三成の抵抗は先見の明があると言える
それは無いよ
三成のせいで東西の親豊臣派大名の事如くが没落してるんだからさあ…
逆にあそこで関ヶ原をやらかしてなかったら大坂の陣なんて起きてないて
家康存命中に徳川の世が来たかどうかも怪しい
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:46:25 No.445324598
>>後に徳川が豊臣家を滅ぼしてる所を見ると三成の抵抗は先見の明があると言える
>負けて一気に豊臣の不利に持ってく博打が先見の明はないだろ
関ヶ原直前は会津征伐で上杉攻めを行っている
前田は加賀征伐をチラつかせて屈服させた
毛利・宇喜多もその内徳川への服従を迫られる
時間が経てば豊臣が不利になってく
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:46:42 No.445324668
唐入りは諸大名の財政や兵力をザックリ下げたからいいんだけど
それに家康を巻き込めなかったのが痛いな
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:47:54 No.445324952
>毛利・宇喜多もその内徳川への服従を迫られる
>時間が経てば豊臣が不利になってく
その時間を早めてどうするんですかねぇということを話してるわけで
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:48:00 No.445324975
関ケ原前の家康は豊臣政権下で五大老筆頭として実権を握ることは考えてただろうけど幕府を開いて豊臣ぶっ殺すところまでは考えてなかったんじゃね
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:48:05 No.445324991
>時間が経てば豊臣が不利になってく
勝てば一気に逆転で負けたら一気に不利ってダメだろ
長期戦で不利になるのもハイリスクハイリターンの短期戦に行くのも同じだし先見の明てはない
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:49:06 No.445325220
結果論として家康は長生きしたけど年齢考えたら長期戦でも良いよね
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:49:24 No.445325292
>時間が経てば豊臣が不利になってく
時間が経てば秀頼が成人するんだからそれまで大名の力そぎとやらで精々苦労させておけばいいのよ
時間が無いのは家康で時間が味方だったのは秀頼なんだからさ
必要なのは時間稼ぎであって博打じゃないのよ
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:49:42 No.445325376
>関ケ原前の家康は豊臣政権下で五大老筆頭として実権を握ることは考えてただろうけど幕府を開いて豊臣ぶっ殺すところまでは考えてなかったんじゃね
やりたくても理由無いし
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:49:47 No.445325396
また西軍&豊臣反省会か
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:50:01 No.445325451
別に家康と争う必要なんてなかった
三成が喧嘩売ってなければ徳川家は豊臣政権の大黒柱になってたはずだったのに
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:51:41 No.445325870
豊臣としては関ヶ原はやらなくてもいい博打だが三成としてはあのタイミングでしか出来ない博打だからね
あれ以降は三成等の奉行衆は役外されて弱体化するだけだから
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:51:52 No.445325914
>東軍に付いたのって間違いなく徳川政権で名誉ある地位を望んだ人達でしょ
上杉征伐に同行してたからって巻き込まれ勢が多数
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:52:12 No.445326014
時間が経てば千姫と秀頼の間に子どもが生まれるかも分からんし
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:52:29 No.445326089
>また西軍&豊臣反省会か
関ヶ原なけりゃスレ画も力自慢のエピソードだけの武将ですし
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:52:45 No.445326144
>また西軍&豊臣反省会か
スレあきからして関ヶ原と絡めてるからねえ…
朝鮮の役のお話を向けても乗ってこないし毛利本家を罵れればどうでもいいんでしょ
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:53:09 No.445326236
>>時間が経てば豊臣が不利になってく
>その時間を早めてどうするんですかねぇということを話してるわけで
三成が挙兵せず上杉が滅んで各大名へ豊臣家から徳川家への服従を迫ってく中で
その後々に挙兵しようが関ヶ原の様な大軍の編成は無理
挙兵のタイミング的には絶妙
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:53:44 No.445326371
>>東軍に付いたのって間違いなく徳川政権で名誉ある地位を望んだ人達でしょ
>上杉征伐に同行してたからって巻き込まれ勢が多数
豊臣の大老と謹慎中の元奉行の対決で大老に付くのはおかしくないし
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:54:07 No.445326489
なんで絶妙のタイミングだったのにたった一日で負けてしもうたん?
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:55:36 No.445326861
>挙兵のタイミング的には絶妙
いや根回しも出来てないのにタイミング絶妙なわけ無いだろ
せめて西軍が多数の大名を確保するの確定させてなけりゃ単なる博打だよ
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:56:15 No.445327040
秀元の話しようや…
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:56:31 No.445327109
>なんで絶妙のタイミングだったのにたった一日で負けてしもうたん?
タイミング絶妙かもしれんがそれ以外は絶妙でも何でも無かったから
無念 Name としあき 16/11/11(金)20:59:09 No.445327753
空弁当ばっかり言われるが
鮭の切り身弁当でも有名なスレ画
無念 Name としあき 16/11/11(金)21:01:12 No.445328281
>>なんで絶妙のタイミングだったのにたった一日で負けてしもうたん?
>タイミング絶妙かもしれんがそれ以外は絶妙でも何でも無かったから
東西に別れる程の大軍を組織出来た事が絶妙なんで
内部に秀秋・広家の様な輩が出てくる所が三成の限界
無念 Name としあき 16/11/11(金)21:04:19 No.445329111
>秀元の話しようや…
正直話題が…ね…
無念 Name としあき 16/11/11(金)21:04:52 No.445329255
絶妙のタイミングで挙兵するという事は相手側から見てこのタイミングで来るだろうという読みをされている可能性も考慮しないといけないよね
無念 Name としあき 16/11/11(金)21:09:21 No.445330417
秀次派になりそうな輝元を引き留めたとかなんとか
無念 Name としあき 16/11/11(金)21:10:28 No.445330709
>秀元の話しようや…
当主でもなく毛利全軍の指揮者でもない
そんな立場で天下分け目に参加したスレ画はかわいそう
無念 Name としあき 16/11/11(金)21:11:36 No.445331048
碁盤の上に人乗せて灯りをあおいで消すとかどう考えたらそんなことやろうと思ったのか
無念 Name としあき 16/11/11(金)21:13:08 No.445331446
TERUが西軍総大将引き受けるの反対してたり基本的に情勢読める子なんだろうな
関ケ原当時まだ20代なのに
無念 Name としあき 16/11/11(金)21:13:09 No.445331451
>あれ以降は三成等の奉行衆は役外されて弱体化するだけだから
そりゃ三成自身の都合でしかないよ
豊臣の為では決して無いね
無念 Name としあき 16/11/11(金)21:14:48 No.445331872
何気に秀長の娘が嫁さんっていう
子供はいなかったのかな?いたらわりと面白かったのに
無念 Name としあき 16/11/11(金)21:15:15 No.445331991
>TERUが西軍総大将引き受けるの反対してたり基本的に情勢読める子なんだろうな
>関ケ原当時まだ20代なのに
秀秋共々後継者のバックアップとして残されてて要らなくなったから捨てられた子だしね
相応に苦労はしてるから
無念 Name としあき 16/11/11(金)21:17:55 No.445332672
幸村より大活躍の毛利勝永って毛利家と関係無いのね・・
無念 Name としあき 16/11/11(金)21:19:08 No.445333005
>子供はいなかったのかな?いたらわりと面白かったのに
二人居てそれぞれ支藩を継いでる
無念 Name としあき 16/11/11(金)21:20:04 No.445333288
毛利勝永こと森吉政は出自的にはむしろ森長可の方の森のがまだ関係ありそう
無念 Name としあき 16/11/11(金)21:21:03 No.445333559
>幸村より大活躍の毛利勝永って毛利家と関係無いのね・・
尾張の森さんち(鬼とは無関係)が毛利との縁で苗字を貰って名乗ってるのよね
苗字って結構曖昧なもんよ
無念 Name としあき 16/11/11(金)21:22:05 No.445333844
毛利新介「俺も忘れてもらっちゃ困るぜ!」
無念 Name としあき 16/11/11(金)21:23:05 No.445334120
>TERUが西軍総大将引き受けるの反対してたり基本的に情勢読める子なんだろうな
元就さんの言い付けを守れる良い子だな
無念 Name としあき 16/11/11(金)21:24:08 No.445334411
>幸村より大活躍の毛利勝永って毛利家と関係無いのね・・
色んな理由で毛利を森にしたり森を毛利にしたりってのがけっこうあるからね
無念 Name としあき 16/11/11(金)21:26:09 No.445334935
高橋由美子が演じた毛利可愛も忘れないでね
無念 Name としあき 16/11/11(金)21:26:49 No.445335134
でも天下分け目の戦で誤る方が泰平の世に騒動起こして家を潰すよりマシな気がする
無念 Name としあき 16/11/11(金)21:29:40 No.445335878
>でも天下分け目の戦で誤る方が泰平の世に騒動起こして家を潰すよりマシな気がする
何気に尾を引いてる輝元(秀就)系と秀元系の対立
無念 Name としあき 16/11/11(金)21:49:38 No.445341498
言いがかりをつけては戦の口実にする汚い家康
無念 Name としあき 16/11/11(金)22:10:34 No.445346828
>言いがかりをつけては戦の口実にする汚い家康
そんなの家康に限った事じゃないんだよな…
寧ろお前何やってんの?って位に相手に隙見せて滅んだ家がありましたね…お前だよ豊臣家
無念 Name としあき 16/12/11(日)15:14:47
No.445301359 del
1478858393940.png-(101852 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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