第一次世界大戦ブリキの戦車これを今使ったらそれなりに使い道あるん - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/11(金)23:47:14 No.445372393 del
第一次世界大戦
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無念 Name としあき 16/12/05(月)21:36:27
No.445372393 del
1478875634288.jpg-(85470 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/11(金)23:48:18 No.445372645 del
1478875698372.jpg-(48934 B)
ブリキの戦車
無念 Name としあき 16/11/11(金)23:49:00 No.445372792
>ブリキの戦車
これを今使ったらそれなりに使い道あるんだろうか
無念 Name としあき 16/12/05(月)21:36:27
No.445372393 del
1478875634288.jpg-(85470 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/11(金)23:49:04 No.445372814
後ろの役に立たなそうな車輪何
無念 Name としあき 16/11/11(金)23:50:14 No.445373093
マークTの後部車輪って舵取りのためだったんだな
訳も無く超壕用だと思ってた
無念 Name としあき 16/12/05(月)21:36:27
No.445372393 del
1478875634288.jpg-(85470 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/11(金)23:50:27 No.445373137 del
1478875827477.jpg-(19875 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/11(金)23:52:53 No.445373749
>これを今使ったらそれなりに使い道あるんだろうか
劣化ウランの防弾板仕込んでるHMMVYなんかがなれの果てじゃね
無念 Name としあき 16/11/12(土)00:00:23 No.445375614
1回の会戦で双方併せて100万人の損害とか意味がわからない
無念 Name としあき 16/11/12(土)00:01:43 No.445375947
この時代に今の最新鋭機で飛んで行って無双してみたい
無念 Name としあき 16/11/12(土)00:10:23 No.445378112
相手国民を一人残さず殺すまで戦いは終わらない
無念 Name としあき 16/11/12(土)00:20:05 No.445380329 del
1478877605389.jpg-(76624 B)
こんなので勝てる気しない
無念 Name としあき 16/11/12(土)00:29:37 No.445382389 del
1478878177495.jpg-(12246 B)
こんなのでも作った時は最新鋭戦車だったんだろな
無念 Name としあき 16/11/12(土)00:30:20 No.445382538 del
1478878220844.jpg-(51911 B)
大砲は割とマシなのかも
無念 Name としあき 16/11/12(土)00:31:26 No.445382769
トルコがイギリス側についてれば
少しは今の世の中平和だったんじゃないかな
無念 Name としあき 16/11/12(土)00:34:30 No.445383449 del
1478878470224.jpg-(67666 B)
ドイツは凄いよね第一次大戦で既にUボートがあったのだから
無念 Name としあき 16/11/12(土)00:40:20 No.445384723 del
1478878820563.jpg-(6077 B)
防弾装備の救急車があったようだ
無念 Name としあき 16/11/12(土)00:42:31 No.445385197 del
1478878951548.jpg-(22983 B)
なんと!こんな武器まで使っていたとは
無念 Name としあき 16/11/12(土)00:43:28 No.445385396 del
1478879008726.jpg-(94554 B)
お馴染みの塹壕
無念 Name としあき 16/11/12(土)00:44:00 No.445385515
なんとなく毒ガスとかの化学兵器でやりたい放題なイメージ
無念 Name としあき 16/11/12(土)00:44:45 No.445385666
始まったばかりはまだ牧歌的だったのに
いきなり機関銃でなぎ倒される
無念 Name としあき 16/11/12(土)00:49:43 No.445386689 del
1478879383972.jpg-(87744 B)
アメリカ遠征部隊のルノーFT
無念 Name としあき 16/11/12(土)00:52:55 No.445387336 del
1478879575521.jpg-(43494 B)
ドイツ装甲車
無念 Name としあき 16/11/12(土)00:56:25 No.445388001 del
1478879785542.jpg-(93940 B)
アメリカ軍は子供部隊まであったの?
無念 Name としあき 16/11/12(土)00:57:49 No.445388259
>こんなのでも作った時は最新鋭戦車だったんだろな
戦車じゃなくて機動砲台な
有線外部電源式で一応動くけど野戦向けじゃない
発電機に繋げてないと使えない
無念 Name としあき 16/11/12(土)00:58:49 No.445388451
>トルコがイギリス側についてれば
>少しは今の世の中平和だったんじゃないかな
トルコはトルコで大勢虐殺してたから永遠にあの支配地域のままではいれない
無念 Name としあき 16/11/12(土)01:03:25 No.445389371 del
1478880205527.jpg-(43890 B)
アメリカン軍用サブマシンガン
ギャングが使ってたトンプソンと大差ない
無念 Name としあき 16/11/12(土)01:07:39 No.445390173
今見ると逆に未来感あるデザイン
無念 Name としあき 16/11/12(土)01:09:55 No.445390616 del
1478880595639.jpg-(55959 B)
車輪はノーパンクタイヤなのだろうか?
無念 Name としあき 16/11/12(土)01:14:21 No.445391432 del
1478880861091.jpg-(66748 B)
ドイツ軍対空機関銃
へんな形の弾倉だな
無念 Name としあき 16/11/12(土)01:16:51 No.445391890
>今見ると逆に未来感あるデザイン
照準など初めから考えてないバラ撒いて弾幕張れば勝ち
無念 Name としあき 16/11/12(土)01:18:30 No.445392168
>ドイツ軍対空機関銃
>へんな形の弾倉だな
驚くべき連射が可能だったようだ(当時水準比)
無念 Name としあき 16/11/12(土)01:22:19 No.445392884 del
1478881339712.jpg-(81352 B)
写真説明にロシアンバリケードとあった
この防盾で敵弾を避けつつ前進するのだろうか?
無念 Name としあき 16/11/12(土)01:25:24 No.445393426
この時代の兵器って、試作で1つだけ作ってみて使い物にならなくて
廃棄で何の資料も残ってない謎兵器って結構ありそうだね
無念 Name としあき 16/12/05(月)21:36:27
No.445372393 del
1478875634288.jpg-(85470 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/12(土)01:29:23 No.445394062 del
1478881763136.jpg-(150794 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/12(土)01:29:32 No.445394077 del
1478881772798.jpg-(37190 B)
14" (35.6 cm) Railway Gun used during World War I as it appeared in April 1920. National Photo Company Collection. Library of Congress Photograph ID LC-DIG-npcc-28937.
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無念 Name としあき 16/11/12(土)01:39:17 No.445395546 del
1478882357783.jpg-(11958 B)
>廃棄で何の資料も残ってない謎兵器って結構ありそうだね
クーゲルパンツァー
現物は残って居るけど具体的にどう運用したのか定かで無い
無念 Name としあき 16/11/12(土)01:42:18 No.445395967 del
1478882538056.jpg-(69378 B)
甲冑
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無念 Name としあき 16/11/12(土)01:44:48 No.445396315 del
1478882688678.jpg-(26581 B)
アメリカ軍正式軍装
無念 Name としあき 16/11/12(土)01:45:31 No.445396421
>甲冑
>アメリカ軍正式軍装
なに?この差
無念 Name としあき 16/11/12(土)01:46:50 No.445396593
>トルコはトルコで大勢虐殺してたから永遠にあの支配地域のままではいれない
モザイク地域にナショナリズムなんてやろうと思ったら
ジェノサイドアンドエスニッククレンジングするしかねえからな
無念 Name としあき 16/11/12(土)01:49:47 No.445396968 del
1478882987316.jpg-(34375 B)
world War 1と説明があったがどうみても南北戦争
無念 Name としあき 16/11/12(土)01:54:38 No.445397605 del
1478883278014.jpg-(169810 B)
レーダー無いから仕方がない
無念 Name としあき 16/11/12(土)01:56:58 No.445397925 del
1478883418937.jpg-(48162 B)
レーダー無いから仕方がない
無念 Name としあき 16/11/12(土)01:59:12 No.445398187
>この防盾で敵弾を避けつつ前進するのだろうか?
これはむしろ分かりやすいと言うか正統派じゃね?
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:00:14 No.445398313 del
1478883614429.jpg-(59829 B)
ゾウに機関銃乗っけて狙い撃ち
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:01:01 No.445398405
>これはむしろ分かりやすいと言うか正統派じゃね?
敵からも分かり易いから大砲で殲滅
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:01:41 No.445398482
>ドイツ装甲車
どう見ても悪の帝国の兵器
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:01:48 No.445398497
>No.445397925
水の上を走る動物だこれ
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:03:29 No.445398703
>レーダー無いから仕方がない
飛行機の音を聴くための装置だろうけど鳥が鳴いたら役に立たないじゃん
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:04:27 No.445398804
伝書鳩攻防戦
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:06:14 No.445399006
>敵からも分かり易いから大砲で殲滅
そうそう直撃するもんじゃないから破片防げるだけでも御の字よ
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:08:01 No.445399184
聴音機なら砲兵陣地を探し当てるためなんじゃないかな
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:11:25 No.445399501 del
1478884285512.jpg-(51899 B)
敵砲の発射音と発射炎を観測して位置を割り出すドイツの装置だそうだ
ここまで来るとふざけてる様にしか見えん
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無念 Name としあき 16/11/12(土)02:13:16 No.445399661
でも音で複数位置から聴測して重砲の場所を探知したりしてるから侮れん
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:13:55 No.445399723
聴音機にはロマンがある
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無念 Name としあき 16/11/12(土)02:13:56 No.445399727
>どう見ても悪の帝国の兵器
まあそのまま悪の帝国の兵器だからな
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:15:02 No.445399828
>1478884285512.jpg
溢れ出る手作り感
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無念 Name としあき 16/11/12(土)02:17:30 No.445400067 del
1478884650492.jpg-(68008 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:17:59 No.445400110 del
1478884679748.jpg-(333757 B)
>伝書鳩攻防戦
伝書バトじゃないが鳩にカメラを付けて偵察させる
現代ならドローンがその任を受けるだろうけど
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:19:41 No.445400273
WW1の頃の日本って何してたかと思えば結構後方支援とかで頑張ってたんだよね?艦隊派遣したり大陸でドイツの軍隊と闘ったりしつつ国力の減衰でアジアの領土を守れなくなって西欧列強の隙をうかがってた感じだよね
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:20:08 No.445400312 del
1478884808467.jpg-(75716 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:20:17 No.445400327
>>伝書鳩攻防戦
>伝書バトじゃないが鳩にカメラを付けて偵察させる
>現代ならドローンがその任を受けるだろうけど
メス鳩の写真ばっか写ってそう
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:21:08 No.445400408 del
1478884868085.jpg-(351827 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:22:25 No.445400513
>WW1の頃の日本って何してたかと思えば
青島戦と地中海に駆逐艦派遣とANZACの護衛
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:22:48 No.445400548 del
1478884968465.jpg-(67140 B)
ヒュゥ・・・
 シビレるぜ!
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:22:59 No.445400568
シベリア出兵とかいうマジモンの黒歴史
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:24:02 No.445400659
敵の伝書鳩に嫌がらせしようとしたら味方の伝書鳩が機能しなくなった小話
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:24:11 No.445400674 del
1478885051480.jpg-(38641 B)
ミリタリーモーターサイクル
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:24:20 No.445400692
>シベリア出兵とかいうマジモンの黒歴史
なんか頑なに触れないよな
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:24:34 No.445400710
>ヒュゥ・・・
> シビレるぜ!
当たり前だがフタするんだな
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:24:41 No.445400726
青島とられたのは相当根に持ってたらしいな
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:24:48 No.445400732
近代兵器のカンブリア紀
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:25:52 No.445400821 del
1478885152556.jpg-(59539 B)
誰が責任者だ!!
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:26:05 No.445400843
>WW1の頃の日本って何してたかと思えば結構後方支
その結果、アメリカとの溝が決定的になり第二次大戦での敗戦につながる
もとを辿ればWW1で漁夫の利を得すぎた
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:28:31 No.445401052 del
1478885311762.jpg-(103507 B)
爆弾照準装置なんかないから狙い付けて投げる
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:30:24 No.445401168
>WW1の頃の日本って何してたかと思えば
フランスに赤十字の看護婦派遣してる
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:30:26 No.445401174
>敵砲の発射音と発射炎を観測して位置を割り出すドイツの装置だそうだ
>ここまで来るとふざけてる様にしか見えん
バカにしてるが日本も第二次大戦のB29対策でそれやってる
B29はまず富士山を目標に飛来し、中央線沿いに都心を目指したので大月にその聴音装置の基地が有って警戒に当たってた(今も跡地がある)
しかし大月から都心までB29は15分で飛来するため結局迎撃機は間に合わなかった
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:30:27 No.445401177
>WW1の頃の日本って何してたかと思えば
イギリスに戦艦足りないから金剛型何隻か貸してくれと言われて
いくら同盟国でも主力戦艦出せる訳ないだろバカ!
とかやっていた
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:31:06 No.445401225 del
1478885466366.jpg-(59379 B)
耐毒ガス乳母車
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:31:40 No.445401269
在庫僅少になるくらい鉄砲をロシアに売ったりとかね
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:32:08 No.445401306
赤ちゃん閉所恐怖症になりそう
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:32:16 No.445401317
数百人単位で観戦武官送ったり
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:34:45 No.445401523
鉄つぁん「やべーわ総力戦」
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:35:40 No.445401584 del
1478885740635.jpg-(30256 B)
Fokker Dr.I
第一次大戦のドイツ機ではこれが一番好き
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:36:22 No.445401649
もう何でもいいから思いついたのどんどん試していこう
っていうチャレンジ精神好き
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:40:09 No.445401929
日本はオーストラリア軍に虐められながら地中海まで出向いてたな
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:41:20 No.445402009
>しかし大月から都心までB29は15分で飛来するため結局迎撃機は間に合わなかった
日本の本土防空はレーダー技術とか以前に
太平洋側に縱深取れない地形が致命的に不利なんだよな
縱深取れる大陸側からの空襲は迎撃できている
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:41:36 No.445402025 del
1478886096938.jpg-(79769 B)
キヤタピラ運送車
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:45:34 No.445402323 del
1478886334348.jpg-(8652 B)
リーチを伸ばして投弾距離も伸ばす作戦
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:47:40 No.445402481 del
1478886460896.jpg-(146191 B)
感アリ!
方位四ー六ー二ッ!
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:50:05 No.445402636 del
1478886605464.jpg-(85659 B)
USS(United States Ship) B-class
Uボートだけが潜水艦じゃない!
アメリカにも攻撃型潜水艦があった
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:50:20 No.445402657 del
1478886620209.jpg-(116966 B)
トシ しっとるか?傾斜装甲は同じ厚みの鉄板でも二倍の厚さの鉄板と同じ効果が得られるんやで
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:52:00 No.445402777
>リーチを伸ばして投弾距離も伸ばす作戦
おおお
いいい
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:52:51 No.445402842
>トシ しっとるか?傾斜装甲は同じ厚みの鉄板でも二倍の厚さの鉄板と同じ効果が得られるんやで
なんと鉄砲はゲベール銃ではあーりませんか
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:53:31 No.445402896
試行錯誤みたいなのが感じられて何故か可愛い
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:55:10 No.445403005
ストームトルーパーが世界に名を轟かした
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:55:34 No.445403044
>トシ しっとるか?傾斜装甲は同じ厚みの鉄板でも二倍の厚さの鉄板と同じ効果が得られるんやで
スリットが口、上の二枚の鉄板が目の変な顔に見えて笑った
無念 Name としあき 16/11/12(土)02:56:49 No.445403128
攻勢の失敗は砲弾の不足に有りますっ!
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:00:46 No.445403390 del
1478887246891.jpg-(55245 B)
このころからミサイル装備
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:01:55 No.445403463
>試行錯誤みたいなのが感じられて何故か可愛い
今となっては笑い話のネタだが
当時実際にやっていた人達は文字通りの命懸けなのだ
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:03:07 No.445403564
WW1中「砲撃砲撃砲撃砲撃砲撃砲撃砲撃砲撃」
戦間期「もう砲兵とかいらなくない?はい予算削減」
WW2中「砲撃砲撃砲撃砲撃砲撃砲撃砲撃砲撃」
なぜなのか
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:03:41 No.445403598
珍兵器品評会
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:04:12 No.445403641
火力は正義って事だよ
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:06:36 No.445403801
トランプモデルのキャラが権力者やっていたバックトゥザフューチャーの主人公の祖父が従軍(ただし16歳だとばれてすぐ本国送還)した戦いと思うと、ついこの間だな
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:07:05 No.445403841 del
1478887625973.jpg-(23337 B)
自動操縦無人飛行爆弾
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:07:40 No.445403890
>このころからミサイル装備
飛行船攻撃用のロケット弾かな
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:09:15 No.445403992
>飛行船攻撃用のロケット弾かな
空対空ミサイルかぁ
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:11:06 No.445404113 del
1478887866198.jpg-(61959 B)
キリッ!
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:12:54 No.445404224
>キリッ!
新兵でしょうか?
怪我なく生きて帰れたのかな
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:15:14 No.445404361 del
1478888114111.jpg-(56800 B)
どこ軍?
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:15:32 No.445404378
たしか機関銃で飛行船攻撃してもなかなか火がつかないのでロケット弾で攻撃するようになった
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:19:24 No.445404620 del
1478888364776.jpg-(24879 B)
もうなんでもありの様相
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:20:28 No.445404690 del
1478888428896.png-(1006895 B)
指揮する人
撃つ人
弾を込める人
そして・・・
水をガンガン送る人!!
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:21:12 No.445404732
遊びでやってんじゃないんだろうけど遊びでやってんじゃないんだよ!
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:21:46 No.445404775
>たしか機関銃で飛行船攻撃してもなかなか火がつかないのでロケット弾で攻撃するようになった
飛行船の外装材は何だったんだろ?機関銃弾が効かないのなら
薄い鉄板でも貼ってたのかしら
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:23:25 No.445404875
>飛行船の外装材は何だったんだろ?機関銃弾が効かないのなら
>薄い鉄板でも貼ってたのかしら
機銃弾が炸裂弾じゃないと穴が空くけど一発で火が着いてくれない
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:25:10 No.445404983 del
1478888710805.jpg-(130998 B)
面倒なので戦死者は集団埋葬します
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:25:31 No.445405006 del
1478888731433.jpg-(42812 B)
腕時計もWW1が発端となって発明されたんだよね?戦地から帰ったスイス兵が冬の間の稼ぎとして腕時計をこさえてたって聞いた
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:27:18 No.445405106
>スイス兵が冬の間の稼ぎとして腕時計をこさえてたって聞いた
ナルホドそれでスイス時計が有名になったのか
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:28:39 No.445405198 del
1478888919762.jpg-(38952 B)
リヒトフォーヘンです
逝って来ます
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:33:32 No.445405448 del
1478889212013.jpg-(106401 B)
銃後のコトはお任せくださいませ
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:34:27 No.445405498
>銃後のコトはお任せくださいませ
この看護婦さんたちもノコギリの達人だったりするのかな・・
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:34:31 No.445405505 del
1478889271148.gif-(1554038 B)
このくらいの木なんかに負けない!
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:35:46 No.445405577
最近WW2もののアニメいくつかやってるけど
この勢いでWW1や日露ものやりませんかね
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:36:45 No.445405617 del
1478889405398.jpg-(268942 B)
トラクターかな?
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:38:45 No.445405707
WW1初期の飛行機乗りは飛行技能自前で取得するから貴族だらけなんだよな
軍による教育課程が整備されるのは後期から戦間期の話
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:49:32 No.445406239
WW1だとパッシェンデールの戦いが衝撃的だった
何あの空撮写真戦闘前と戦闘後の差が酷すぎる
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:53:49 No.445406429
>WW1初期の飛行機乗りは飛行技能自前で取得するから貴族だらけなんだよな
>軍による教育課程が整備されるのは後期から戦間期の話
どこの国もパイロットの階級を高くしているのはその頃の名残なのかな
個人に戦闘の可否が委ねられることもあるから
然るべき教育と階級が必要って実際的な理由もあるだろうけど
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:54:03 No.445406440 del
1478890443342.jpg-(47536 B)
>WW1だとパッシェンデールの戦いが衝撃的だった
>何あの空撮写真戦闘前と戦闘後の差が酷すぎる
正に殲滅戦
無念 Name としあき 16/11/12(土)03:59:28 No.445406670
そうまでして犠牲を払ったパッシェンデールだけど戦略的価値は全然ないという喜劇
無念 Name としあき 16/11/12(土)04:11:47 No.445407266
そう
すべては無意味
無念 Name としあき 16/11/12(土)04:15:21 No.445407417
貼られてる画像を見るとまさに過渡期って感じ
無念 Name としあき 16/11/12(土)04:17:56 No.445407546
>正に殲滅戦
あの…何があったのん
無念 Name としあき 16/11/12(土)04:18:17 No.445407562
辛うじて道路の後がわかるくらいか
無念 Name としあき 16/11/12(土)04:20:58 No.445407671
ww1自体が無意味なんだから仕方がない
無念 Name としあき 16/11/12(土)04:34:13 No.445408137 del
1478892853095.jpg-(166415 B)
へたくそがやる囲碁の様な塹壕線・・・
戦線こんなに伸ばして戦略も減ったくれもねぇ!
無念 Name としあき 16/11/12(土)04:36:47 No.445408224
>然るべき教育と階級が必要って実際的な理由もあるだろうけどパイロットは領空侵犯に個人で(正確には2機4人の場合もあるが)
対処する ということは文字通り外交の最前線で
政治的判断を下す場合もあるということ(もちろん司令部や時の政権に反する行動は軍人として許されないが)
交戦状態にならないように細心の注意を払って防空戦をしなきゃならないから高度な教育が求められる脳筋トリガーハッピーじゃ困る
海軍の艦隊司令官が砲艦外交で緊張感の中で胃潰瘍になるのと同じような感じだな
無念 Name としあき 16/11/12(土)05:00:45 No.445409003
>あの…何があったのん
でこぼこしてるのが全て砲弾の爆発後だったかな?
無念 Name としあき 16/11/12(土)05:05:24 No.445409149
>あの…何があったのん
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
無念 Name としあき 16/11/12(土)05:44:57 No.445410173 del
1478897097882.jpg-(707619 B)
塹壕はマジ勘弁な
無念 Name としあき 16/11/12(土)05:49:20 No.445410279
塹壕足
無念 Name としあき 16/11/12(土)05:52:20 No.445410349
>塹壕はマジ勘弁な
ズレてるなあ
第一次大戦の塹壕戦をまるで理解してない
無念 Name としあき 16/11/12(土)06:00:22 No.445410566
>第一次大戦の塹壕戦をまるで理解してない
おれ分からんから説明してよ
無念 Name としあき 16/11/12(土)06:00:53 No.445410574
せめて弾幕射撃くらい知ってから語ってほしいところだな
無念 Name としあき 16/11/12(土)06:18:37 No.445411044
>ズレてるなあ
>第一次大戦の塹壕戦をまるで理解してない
貼ってあるヤツはWWTの説明じゃなくてどうせ戦車が登場するきっかけの説明だろうから別にこの説明でもいいんじゃ
無念 Name としあき 16/11/12(土)06:19:25 No.445411061
第一次世界大戦末期の突破は別に戦車に頼ったもんでもないしね
無念 Name としあき 16/11/12(土)06:21:49 No.445411133
どうやって終盤陣地を攻略したかつー話をネットで読むなら「いろいろクドい話」さん当たればいいと思うよ
「塹壕戦を終らせた航空戦ドクトリン」の1と2あたり
無念 Name としあき 16/11/12(土)06:29:38 No.445411355
>おれ分からんから説明してよ
確かに塹壕戦といえばその漫画に書かれてるように機関銃の前に延々死体の山を築いていたようなイメージがあるけど実際にはちゃんと突破できる
実際の戦術としては雨のように連続的に降り注ぐ砲撃のカーテンの後ろ20mを生身の歩兵が着いていくっていう狂気のやり方でな
とりあえずこれで機関銃を無効化しつつ敵の塹壕に飛び込むのが各国共通の対塹壕戦の基本戦術だったんだ
じゃあ何が問題だったんだよっていうとこういう戦術なんでありったけの砲撃が必要でどこに攻勢をかけてるのか丸わかりなのよ
で攻撃側は徒歩で進軍するのに防御側は鉄道でどんどん予備兵を送り込んでくるから戦力が続かず膠着する
戦車はあくまでも砲撃を控えつつ機関銃陣地を攻略するための兵器であってこれがないと突破できないわけじゃない
無念 Name としあき 16/11/12(土)06:31:49 No.445411422
第一次世界大戦といっても数年あって砲撃ドクトリンも変化してるからそうやって語るのもかなり危ういぞ
無念 Name としあき 16/11/12(土)06:33:20 No.445411470
ついでにいうと移動弾幕射撃が狙うのは機関銃だけでなく砲兵も重要な目標
無念 Name としあき 16/11/12(土)06:34:37 No.445411505
そもそも歩兵が歩く最前線の20m先なんてものを砲兵がどうやって把握してたかとかめんどくさい話もある
無念 Name としあき 16/11/12(土)06:37:48 No.445411586
>第一次世界大戦といっても数年あって砲撃ドクトリンも変化してるからそうやって語るのもかなり危ういぞ
初期の機動戦はともかくマルヌあたりからずっと弾幕射撃を利用したこの形だが
まあ浸透戦術以降はそうでもなくなるけどさ
無念 Name としあき 16/11/12(土)06:40:08 No.445411641
>そもそも歩兵が歩く最前線の20m先なんてものを砲兵がどうやって把握してたかとかめんどくさい話もある
そもそも歩兵の位置なんて把握できないし着弾もばらけるから歩兵も砲兵も計画に従って歩き弾幕を上げるのみ
ええ当然誤射だけで数十万人死にました
無念 Name としあき 16/11/12(土)06:42:20 No.445411721
だから制空権の確保が重要な課題になってくる
観測機を飛ばされると砲兵が狙い撃ちされて負ける
無念 Name としあき 16/11/12(土)06:42:28 No.445411726
>まあ浸透戦術以降はそうでもなくなるけどさ
もっと明確に言ってほしいんだけど連合/協商の何年何月ぐらいまで?
無念 Name としあき 16/11/12(土)06:43:50 No.445411784
まあ弾幕射撃やってる間は死体の山なのは変わらん
変わるのはブルシロフ攻勢とかあのあたりからかね
無念 Name としあき 16/11/12(土)06:45:17 No.445411875
弾幕が通り過ぎて退避壕から出てきた敵の再配置が済んだ頃に歩兵が敵陣地前に到着したりもな
無念 Name としあき 16/11/12(土)06:46:21 No.445411959
そうやって編み出した浸透戦術も対策されると
また死体の山に逆戻りなんやな
無念 Name としあき 16/11/12(土)06:50:56 No.445412149
>もっと明確に言ってほしいんだけど連合/協商の何年何月ぐらいまで?
ブルシロフ攻勢が浸透戦術の萌芽でブルシロフ攻勢の大打撃から学んだドイツ軍がそれを大規模に取り入れたカポレット戦が近代浸透戦術の始まり
無念 Name としあき 16/11/12(土)06:52:57 No.445412248
>実際にはちゃんと突破できる
>実際の戦術としては雨のように連続的に降り注ぐ砲撃のカーテンの後ろ20mを生身の歩兵が着いていくっていう狂気のやり方でな
戦車でしか塹壕を突破できないなら旅順要塞は陥落しないもんな
無念 Name としあき 16/11/12(土)06:54:52 No.445412329
>そうやって編み出した浸透戦術も対策されると
>また死体の山に逆戻りなんやな
とはいえゼークトライン突破戦で日本軍が浸透戦術を成功させて完膚なきまでに打ち破ってるしねえ
もちろん大規模な要塞線攻略だったから相応に被害も出たが
無念 Name としあき 16/11/12(土)06:55:06 No.445412340
>ブルシロフ攻勢
までをずっとっていうの盛り過ぎじゃない?
無念 Name としあき 16/11/12(土)06:56:19 No.445412385
>戦車でしか塹壕を突破できないなら旅順要塞は陥落しないもんな
陥落できても死体の山が必要になるのが最大の問題なんや
無念 Name としあき 16/11/12(土)06:58:17 No.445412467
>戦車でしか塹壕を突破できないなら旅順要塞は陥落しないもんな
あれは弾幕射撃で突破したっていうか203高地の奪い合いっていう消耗戦に無理矢理引きずり込んで戦力枯渇させた話でまた少し違う
ヴェルダン戦で参謀本部が予定してた計画が近い
無念 Name としあき 16/11/12(土)07:02:09 No.445412633
ヴェルダン戦は消耗戦を狙ったってのは失敗したからあとで付けた理由であって始める前にそういう意図は無かった
無念 Name としあき 16/11/12(土)07:06:05 No.445412760
>までをずっとっていうの盛り過ぎじゃない?
どこか?
てか繰り返し書くけどブルシロフ攻勢はブルシロフの独創で限定的に浸透戦術らしきものになっただけで浸透戦術が用いられるようになったのはカポレットからな
無念 Name としあき 16/11/12(土)07:07:34 No.445412815
>てか繰り返し書くけどブルシロフ攻勢はブルシロフの独創で限定的に浸透戦術らしきものになっただけで浸透戦術が用いられるようになったのはカポレットからな
英語wikiソースだけど1915年にはもうpile up barrageが使われてるんだけど……
無念 Name としあき 16/11/12(土)07:08:56 No.445412872
>ヴェルダン戦は消耗戦を狙ったってのは失敗したからあとで付けた理由であって始める前にそういう意図は無かった
そうなの?
俺の知識ではヴィルヘルムが作戦を理解せずに要塞攻略に固執したって筋書きになってるけど
無念 Name としあき 16/11/12(土)07:09:17 No.445412889
>「塹壕戦を終らせた航空戦ドクトリン」の1と2あたり
WWTの頃から敵の反攻潰して突破口維持するために航空機利用して全縦深打撃って今もやってること変わらんのだな
無念 Name としあき 16/11/12(土)07:12:08 No.445413008
>英語wikiソースだけど1915年にはもうpile up barrageが使われてるんだけど……
パイルアップバラージと浸透戦術に何の関係が……?
パイルアップバラージって弾幕射撃の一手法でしかないぞ
無念 Name としあき 16/11/12(土)07:25:30 No.445413657
>パイルアップバラージって弾幕射撃の一手法でしかないぞ
いやいや浸透戦術と弾幕戦術の推移は関係ないだろってこっちが言ってるんだよ
歩兵の数十メートルをひたすら進む弾幕では1915の時点でなくなりつつあるよね?って話
無念 Name としあき 16/11/12(土)07:27:40 No.445413760
>歩兵の数十メートルをひたすら進む弾幕では1915の時点でなくなりつつあるよね?って話
???
ストレートバラージにしろパイルアップバラージにしろクリーピングバラージにしろ弾幕射撃の後ろを歩兵が歩いていくのに変わりはないが
無念 Name としあき 16/11/12(土)07:34:03 No.445414079
>ストレートバラージにしろパイルアップバラージにしろクリーピングバラージにしろ弾幕射撃の後ろを歩兵が歩いていくのに変わりはないが
そんなわけないでしょ……
パイルアップパラージで弾幕が移動してる間歩兵は追随しないでしょ?
だって目の前の塹壕線がまだ部分的にしか制圧されてないんだから
無念 Name としあき 16/11/12(土)07:34:08 No.445414082
ソ連も弾幕の後ろをついていくよな
弾幕と歩兵の間に戦車を挟むようになってよりお得
無念 Name としあき 16/11/12(土)07:46:49 No.445414720
>俺の知識ではヴィルヘルムが作戦を理解せずに要塞攻略に固執したって筋書きになってるけど
ファルケンハインの言い訳だよ
最近の本には書いてある
無念 Name としあき 16/11/12(土)07:48:49 No.445414841
>そんなわけないでしょ……
>パイルアップパラージで弾幕が移動してる間歩兵は追随しないでしょ?
>だって目の前の塹壕線がまだ部分的にしか制圧されてないんだから
するぞ
タイミングが複雑化してやらなくなったのもいるだけで
無念 Name としあき 16/11/12(土)07:59:02 No.445415507
弾幕のあとにすぐ歩兵突っ込ませないと
陣地再建されちゃうからね
まあ再建されなくても残存火力でズタボロにされちゃうんだけど
無念 Name としあき 16/11/12(土)08:12:31 No.445416523
砲撃技術うんぬん浸透攻撃うんぬんなんて枝葉で
鉄道つかえる防御側のが戦力の集中で圧倒的に有利なので
奇襲効果を使えない限りそうそう戦局は変わりませんというだけの話
無念 Name としあき 16/11/12(土)08:20:05 No.445417162
>あれは弾幕射撃で突破したっていうか203高地の奪い合いっていう消耗戦に無理矢理引きずり込んで戦力枯渇させた話でまた少し違う
203高地は後世の視点では戦略的価値あまり高くないんだが、
それでも旅順要塞に関わる重要なポイントだったし
兵士を死なせるにしても値打ちのある戦させないと駄目だよなぁ
無念 Name としあき 16/11/12(土)09:10:21 No.445421708
車の普及とか色々面白い
無念 Name としあき 16/12/05(月)21:36:28
No.445372393 del
1478875634288.jpg-(85470 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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