押井守「技術の本質なるものに無縁で、設計思想も用兵思想も、いやそ - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/13(日)01:39:34 No.445618478 del
押井守「技術の本質なるものに無縁で、設計思想も用兵思想も、いやそれどころか合理性といった言葉にすら殆ど興味をしめすことなく、ただひたすらに外観のみを子供のように追求する…出渕裕という『メカ音痴のメカデザイナー』」
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無念 Name としあき 16/12/08(木)09:24:09
No.445618478 del
1478968774517.jpg-(33962 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/13(日)01:42:26 No.445618923
お前にだけは言われたくないすぎる
無念 Name としあき 16/11/13(日)01:46:48 No.445619631
元々気楽な企画だってのパトレイバー
無念 Name としあき 16/12/08(木)09:24:09
No.445618478 del
1478968774517.jpg-(33962 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/13(日)01:47:33 No.445619743
すっかり才能の絞りカスになっちゃって…
無念 Name としあき 16/11/13(日)01:47:35 No.445619757
オタクの容姿の醜さは或る種の生物化学兵器の一つの到達点過ぎるからね
ネットワーク上ではコンピューターウィルスとか言われるミームは繁殖できるけど流石にケミカルウェポンをお届けはできない無味無臭の世界だから最臭兵器化は阻止されてるけど
無念 Name としあき 16/12/08(木)09:24:09
No.445618478 del
1478968774517.jpg-(33962 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/13(日)01:47:45 No.445619784 del
1478969265100.png-(2901 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/13(日)01:47:55 No.445619814
スレ画BDに入ってないんだよなあ
無念 Name としあき 16/11/13(日)01:48:07 No.445619849
パトで拾われた分際で偉そうだな
無念 Name としあき 16/11/13(日)01:52:52 No.445620595
でもパトレイバーがあのデザインじゃなければ劇場版やTVアニメへの展開はなかった
そのことは悔しがりながら認めてるんだよね押井
ようするにひねくれた爺さんなんだよ
無念 Name としあき 16/11/13(日)01:59:48 No.445621636
リアルさが面白さじゃないって何人の先人が言ってきたか
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:02:30 No.445622024
技術の本質は人間の願望を実現することだろ?
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:05:22 No.445622439 del
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ヤマト3の出渕デザインのアリゾナ
頑張ってるけど戦艦の魅力は少ない
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:06:42 No.445622644 del
1478970402312.jpg-(231386 B)
>リアルさが面白さじゃないって何人の先人が言ってきたか
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:07:03 No.445622705 del
1478970423458.jpg-(42527 B)
リファイン
良くなった
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:07:15 No.445622748
アニメのデザイナーならそれでいいと思う
むしろ合理性なぞ邪魔
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:07:43 No.445622811
あと、押井さんの出渕 裕叩きは、出渕 裕の鷹揚さあってのエンタテインメントなので、そのあたりも分かってほしい。
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:08:26 No.445622904
好きだけど醜悪な爺さん
好きだけど
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:08:52 No.445622967
スレ文がヒネた賞賛てワケでもなく文面どおりの意味なのが
押井の本質的なしょうもなさを物語ってる
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:09:20 No.445623020
>あと、押井さんの出渕 裕叩きは、出渕 裕の鷹揚さあってのエンタテインメントなので、そのあたりも分かってほしい。
甘えてるだけっていうね
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:10:29 No.445623181
スレ文程度の発言が取り上げられてしまうほど
ろくなものを作れていないのが悲しい
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:12:48 No.445623512
実写版はドラム缶に手足を生やしたアスカっぽいイングラムにすればいいのに
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:15:39 No.445623908 del
1478970939657.jpg-(22939 B)
押井守「いま改めて、この愛すべき[ドシュカ]を眺めると、あらゆるメカニズムのディテールを最終的にキャラクターへと回収してゆく者の不可解な本能の如きものが見えてくるような気がする。
『永遠の幼児性』がメカニックにフェティッシュを持つものの本質だとするなら…この特異なデザイナーについて語ることは、そのまま『メカという主役』が跋扈した日本のアニメの本質に迫ることだとも思えるのだが…
ブっちゃん、あんたの事だよ」
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:19:22 No.445624407
>『永遠の幼児性』がメカニックにフェティッシュを持つものの本質だとするなら…
イラッとするわー
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:20:44 No.445624616
実写攻殻機動隊でアメリカに行った時は外人の俳優さん相手にビビって目が泳いでたね
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:22:45 No.445624873
面倒くさいな
犬は
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:23:22 No.445624940 del
1478971402618.jpg-(28882 B)
押井と出渕の確執は
ガンダムに於ける安彦と大河原の衝突にも似ている
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:25:01 No.445625135
別に安彦と大河原揉めても無いだろ
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:29:46 No.445625777
確執…?押井が一方的に絡んでるのは確執とは言わんでしょ
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:34:04 No.445626294
>確執…?押井が一方的に絡んでるのは確執とは言わんでしょ
当時はオネアミスやAKIRAが人気を博しててアニメでもかなりリアルなメカニズムを期待されてた
パトは従来のロボアニメに対する批評的な側面もある設定なのに
押井的にはそこに従来のサンライズ系ロボが来るのはおかしいんじゃないか?
って事
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:36:07 No.445626525
でっち上げた当初はスペースパトロールロボット物だった
パトレイバーにんな高尚なもんがあるとでも?
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:36:45 No.445626611
>当時はオネアミスやAKIRAが人気を博しててアニメでもかなりリアルなメカニズムを期待されてた
>パトは従来のロボアニメに対する批評的な側面もある設定なのに
>押井的にはそこに従来のサンライズ系ロボが来るのはおかしいんじゃないか?
>って事
雇われ監督なんだから仕事断れば良かったんじゃね?
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:38:12 No.445626753
後から押井を入れたときには既にあったデザインだしな
そういうリアリティなのをやろうとしてた訳じゃないし
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:40:20 No.445626989
ぶっちゃんやゆうきや火浦たちは面白そうなロボットアニメ作ってみたいってとこであって
別にそんなリアリティとかそこまで真剣に考えてないと思うが・・・
無念 Name としあき 16/12/08(木)09:24:09
No.445618478 del
1478968774517.jpg-(33962 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:40:28 No.445627002
原稿用紙30枚ぐらいかけて「私これ嫌い!」って言う人
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:41:19 No.445627098
スポンサーのバンダイの人が押井に監督やらせろって氏名した
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無念 Name としあき 16/11/13(日)02:42:40 No.445627251
>ぶっちゃんやゆうきや火浦たちは面白そうなロボットアニメ作ってみたいってとこであって
>別にそんなリアリティとかそこまで真剣に考えてないと思うが・・・
だいたい代案がガルディーンだしな…
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:46:55 No.445627672
まあ実際ガルディーンだったら今日まで生き残ってないだろうし…
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無念 Name としあき 16/11/13(日)02:54:39 No.445628418
まあ普通に面白いこと言ってるなと思う
押井は理詰めだし
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:55:23 No.445628478
しかし押井パトレイバーは「カッコいいロボ」を「異化」する作劇で
逆説的なリアルを生み出して時代の空気を掴み人気を博した
出渕ゆうきの草案だけでは可愛い女の子とカッコいいロボにアップデートされた
トライダーG7でしかなかったろう
無念 Name としあき 16/11/13(日)02:58:02 No.445628702
少しは考えようぜって言いたいのはわかる
無念 Name としあき 16/11/13(日)03:07:32 No.445629480
渕デザインのイングラムに関しては
あの時代のヒロイックさと量産品ぽさの落とし所としては
最適解だと思うけどな
無念 Name としあき 16/11/13(日)03:11:11 No.445629788
ガサラキのTA見ても同じ事言うのかねえ
言いそうだけど…
無念 Name としあき 16/11/13(日)03:13:22 No.445629947
じゃあ押井の理想とするロボットのデザインで何か
作品つくってるか?っていうとそうでもないしなあ
無念 Name としあき 16/11/13(日)03:13:38 No.445629971
商品化する上では問題ない
というか問題視するのが押井とかそういうめんどくさくてこの手にカネを払わない層だから…
無念 Name としあき 16/11/13(日)03:15:57 No.445630136
押井がパトレイバーに愛蔵入り混じりなように
パトファン…というか俺自身押井については愛憎入り混じりだからなぁ
作品はすごく好きなんだけどなに言ってんだアンタというか
無念 Name としあき 16/11/13(日)03:16:37 No.445630188
>じゃあ押井の理想とするロボットのデザインで何か
>作品つくってるか?っていうとそうでもないしなあ
攻殻でフチコマをリストラしたみたいに
理想のロボットなんてものは最初から描けないものと思ってそうだしな
無念 Name としあき 16/11/13(日)03:17:05 No.445630228
これからも東京でクーデター騒ぎが起こって
蕎麦屋で蕎麦くう作品を量産するんかねえ
完全にすべり芸になってきてるな
無念 Name としあき 16/11/13(日)03:17:18 No.445630237
何度目の再放送だよこのスレ
またロボ系アフィのレス収集か
無念 Name としあき 16/11/13(日)03:20:51 No.445630492
余所様の原作にぶら下がってるだけなのに
原作に文句言うから嫌われる
自分のオリジナル作品で戦えよ
無念 Name としあき 16/11/13(日)03:25:55 No.445630831 del
1478975155599.jpg-(22219 B)
押井原作で唯一これだけは面白いと思ってるよ
まあ例によって自衛隊のクーデターものなんだけどな
無念 Name としあき 16/11/13(日)03:26:00 No.445630836 del
1478975160028.jpg-(73242 B)
>なんで原作者面してんだよ
無念 Name としあき 16/11/13(日)03:26:59 No.445630898
パトレイバーはいいデザイン
2199はスレ文のようなものだったけど
そりゃ降ろされるわな
無念 Name としあき 16/11/13(日)03:30:04 No.445631090
攻殻実写映画化でシロマサを知った層が
最近のヌルテカエロ漫画を知りにくくなるカムフラージュとして
犬は必要だよ
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無念 Name としあき 16/11/13(日)03:33:12 No.445631277
攻殻で原作うんぬんならギブスンとスターリングがいちばん怒って良いので
無念 Name としあき 16/11/13(日)03:33:58 No.445631325
スレ画風ビュンビュンだったなぁ
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無念 Name としあき 16/11/13(日)03:36:00 No.445631454 del
1478975760731.jpg-(659149 B)
>攻殻実写映画化でシロマサを知った層が
>最近のヌルテカエロ漫画を知りにくくなるカムフラージュとして
>犬は必要だよ
そーいやここずっとエロい絵メインな印象なんだが何があった?
無念 Name としあき 16/11/13(日)04:38:13 No.445634566
>余所様の原作にぶら下がってるだけなのに
>原作に文句言うから嫌われる
>自分のオリジナル作品で戦えよ
戦った結果がパト参加前の状況なんじゃないのん…?
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無念 Name としあき 16/11/13(日)04:41:47 No.445634745
犬の人って過去の仕事を振り返ってみると
オリジナリティのないただの背乗りおじさんだよね
無念 Name としあき 16/11/13(日)04:42:46 No.445634793
実写に関してはガルムとかアヴァロンとか専らオリジナルで
原作ありのパトが異色だったりはするな
無念 Name としあき 16/11/13(日)04:46:06 No.445634923
>実写に関してはガルムとかアヴァロンとか専らオリジナルで
オっオリジナルなのかアレ?冷戦時代の東ドイツやポーランド映画の焼きなおじゃん・・・
無念 Name としあき 16/11/13(日)04:49:15 No.445635065
アンジェイ・ワイダがネトゲの映画撮ってたっていうんなら
パクリ呼ばわりしてもいいけどさ…
無念 Name としあき 16/11/13(日)04:50:48 No.445635133
>アンジェイ・ワイダがネトゲの映画撮ってたっていうんなら
>パクリ呼ばわりしてもいいけどさ…
Wiz元ネタって言われてもポカーンでしょ
無念 Name としあき 16/11/13(日)06:19:54 No.445638235
>別に安彦と大河原揉めても無いだろ
安彦の奥さんが安彦を通じて穴の空いた鍋の溶接と小さな中華鍋を作って欲しいと催促して
大河原さんキレかかったのは笑った
無念 Name としあき 16/11/13(日)07:39:32 No.445641846
幼児性って言うなら押井本人が
いつまでこども時代の妄想を反芻してんのよって話だろう
無念 Name としあき 16/11/13(日)08:29:37 No.445645405
時代遅れの革命ごっこ大好き爺さん
無念 Name としあき 16/11/13(日)08:36:20 No.445646181
>時代遅れの革命ごっこ大好き爺さん
アレってネタで入れてるだけだろ?
無念 Name としあき 16/11/13(日)08:37:04 No.445646268
さっきメカフィリア読んでた所だ 話面白いよね物知りだし
無念 Name としあき 16/11/13(日)08:47:13 No.445647349
立喰師列伝は余計な修飾を削ったら文章量1/10になるよね
無念 Name としあき 16/11/13(日)08:52:21 No.445647881
パトは日常の風景の中に異質なデザインのレイバーがあるのがよかったんだとおもうけどねえ
無念 Name としあき 16/11/13(日)08:54:49 No.445648150
メカフィリア面白い
理屈っぽいかと思うとケルベロスで動力筋肉とか
銃の弾倉を理屈でなくだってバナナが好きなんだものとか
自分に都合のいい資料をその時の心境で集めてるみたいで
無念 Name としあき 16/11/13(日)09:03:58 No.445649273
当時からイングラムが大嫌いって公言してたじゃん押井さんは
何を今更って感じなんだが
無念 Name としあき 16/11/13(日)09:04:59 No.445649390
押井にとっては現場の名も無いアニメーターがアルフォンスを見て
「ホントにこのデザインで行くんですか?」
って言ってくれたのが今でも心のより所
無念 Name としあき 16/11/13(日)09:06:24 No.445649559
>押井にとっては現場の名も無いアニメーターがアルフォンスを見て
>「ホントにこのデザインで行くんですか?」
>って言ってくれたのが今でも心のより所
「ホントにこのデザインで行くんですか?もっとかっこいいのにしたほうがよくないですか?」
だったりして
無念 Name としあき 16/11/13(日)09:07:19 No.445649679
警察はOKしたんですか?ぐらいのニュアンスで言っただけだと思う…
無念 Name としあき 16/11/13(日)09:10:07 No.445650020
ぶっちゃけ流線型のジェガンにパトランプと桜の代紋付けただけだからなぁ
無念 Name としあき 16/11/13(日)09:14:00 No.445650557
耄碌してるのは分かるけどいい加減自分を省みるべき人
他人の褌仕事でしかデカイ面出来ない現状に何も思うことがないなら
恥知らずの謗りは免れない
無念 Name としあき 16/11/13(日)09:14:47 No.445650673 del
1478996087048.jpg-(46340 B)
過去に色々やらかしたのを知ると
今更そんな批判されてもとは思う
無念 Name としあき 16/11/13(日)09:18:23 No.445651186
>そーいやここずっとエロい絵メインな印象なんだが何があった?
真面目に漫画描くより楽なんだってさ
無念 Name としあき 16/11/13(日)09:20:55 No.445651535
押井に同意
無念 Name としあき 16/11/13(日)09:24:29 No.445652126
そんなこと言いながらスターウォーズのメカを誉めちぎるアフィあき
無念 Name としあき 16/11/13(日)09:29:41 No.445652939
最初パトレイバー見た時まだ子供でオタク的になる前だったけど「ナンバープレートついてる!笑えるー」だったな第一印象
無念 Name としあき 16/11/13(日)09:35:51 No.445653866
>当時からイングラムが大嫌いって公言してたじゃん押井さんは
>何を今更って感じなんだが
アフィカスは常に対立ネタに飢えてるから
小さな針を見つけては大きな棒だと騒ぐ
無念 Name としあき 16/11/13(日)09:47:47 No.445655516
>>当時からイングラムが大嫌いって公言してたじゃん押井さんは
>>何を今更って感じなんだが
>アフィカスは常に対立ネタに飢えてるから
>小さな針を見つけては大きな棒だと騒ぐ
まさにこれこそ
>時代遅れの革命ごっこ
じゃんよ
このスレを反芻して恥を知れよアフィは
無念 Name としあき 16/11/13(日)09:49:09 No.445655707
押井ってどういうメカが好きなの?
無念 Name としあき 16/11/13(日)09:57:21 No.445656798
このあとスターウォーズかか君のなはのスレでも立てるんじゃないか
アフィは攻撃対象に対してより大きな権威の威をぶつけて相撲をとる性質がある
無念 Name としあき 16/11/13(日)09:59:22 No.445657070
>押井ってどういうメカが好きなの?
実際の兵器は好き
ロシアで戦闘機乗るくらいには好き
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:00:17 No.445657207
一人でアフィアフィ言ってる子の浮きっぷりよ
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:01:23 No.445657362 del
1478998883844.jpg-(61857 B)
>押井ってどういうメカが好きなの?
押井の出した案のラフを元にしたのがこれ
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:02:28 No.445657525
勇者ラムネス
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:03:01 No.445657612
>押井の出した案のラフを元にしたのがこれ
設計思想とか合理性とかあるようには見えないな
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:03:14 No.445657645
>押井の出した案のラフを元にしたのがこれ
現行のデザインであるべきすべての答えがそこに詰まってるな
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:03:47 No.445657721
こんだけボロカスいうくせに未だに飯の種にしてる押井が全然理解できん
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:05:37 No.445657992
マウンティングの怪物なんだよ
本人には演出以外に特化した才能があるわけじゃない
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:07:34 No.445658274
劇場版のパトレイバーも当初イングラム抜きで作ろうとして止められてる それが出来なかったので出番を大幅に削る事で出す事を認めてる  押井はそれくらい嫌い
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:09:27 No.445658532
>真面目に漫画描くより楽なんだってさ
屁理屈こねまわして受け手が不快になるくらいの偏屈になるより
気楽に作品を作れるのは良いことではあると思う
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:10:12 No.445658640
スネ夫戦法は普遍的に世の中にあるものだけど
決して誉められたもんじゃない
ふたばとしあきの面汚しにもなるからぶっ叩かれて当然
甘んじて叩かれてろよ
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:11:26 No.445658804
合理性とか言い出したら二足歩行ロボであるレイバーの合理性自体が問われちゃうじゃん
押井はそんくらい考えろよ
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:15:54 No.445659446
要はガンダムみたいな子供じみたアニメなんか作りたくねーんですよって事
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:17:16 No.445659630 del
1478999836113.png-(437924 B)
>設計思想とか合理性とかあるようには見えないな
たかだか奇抜なカラーリングやマーキングしただけで
「僕なら兵器をキャラクターとして描かない」だなんてうるせーんだよ
普段から使っているものに愛着が沸いてデコしたくなるってのは
人間心理からして当然の帰結じゃねーのかよ
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:18:00 No.445659737
でも実物大のイングラムを作ってくれないなら
仕事を受けないとも言ってたよね押ヰ
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:21:06 No.445660144
なんで実写化でも士郎正宗は部外者扱いされるんだろう
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:21:54 No.445660243
>押井はそんくらい考えろよ
だからレイバーじたい廃れさせちゃったし2課のメンバー嫌いだから辞めさせちゃったし
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:31:54 No.445661710
スタートレックみたいにやって見たかったんじゃないか
ネクストジェネレーションのメンバーに
カーク艦長やスポックはいないけど類似性は感じる
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:33:46 No.445662004
そもそも商品としてメカにもキャラ付けしないと駄目なのにな
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:34:52 No.445662179
それであのゴミみたいな実写か
役者や裏方が頑張っても船頭がエンタメ音痴じゃ意味ねえよな
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:36:36 No.445662440
>>攻殻実写映画化でシロマサを知った層が
>>最近のヌルテカエロ漫画を知りにくくなるカムフラージュとして
>>犬は必要だよ
>そーいやここずっとエロい絵メインな印象なんだが何があった?
漫画のための資料消失とかは本当なのかね?
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:40:42 No.445663067
ミリタリーが身近な海外市場で受けそうなセンスだから何か海外向けで頑張ってほしいよね
いやもしかしたら海外もエンタメエンタメしたエンタメしかウケない土壌になりつつあるかも知れないけど
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:50:20 No.445664585
大正義ディードリットのデザイン
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:51:45 No.445664821
劇2はまだ分かるけど実写だと本当に
二課が出る必要というか意味が無かったような
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:53:56 No.445665177
出渕は早くルーンマスカーの続き描いてくれよ
FSSなんかよりよっぽど完結が絶望的じゃねーか
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:54:25 No.445665244
劇2よりは特車二課の面々もレイバーも出てたぞ
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:58:18 No.445665860
>でもパトレイバーがあのデザインじゃなければ劇場版やTVアニメへの展開はなかった
パトがジムが似てるのはデザインの本質は分かってる証拠でもある
アニメを見てる奴の大半は技術に興味ないからあまり問題ないわけで
無念 Name としあき 16/11/13(日)10:59:23 No.445666041
押井版ルパンってどんだけ酷い脚本だったんだろうな
無念 Name としあき 16/11/13(日)11:00:07 No.445666168
>押井版ルパンってどんだけ酷い脚本だったんだろうな
だからこそ見る価値がある
無念 Name としあき 16/11/13(日)11:02:35 No.445666580
>押井版ルパンってどんだけ酷い脚本だったんだろうな
当時のアニメージュみると作品に加わるメンツは相当豪華だったし
劇場ルパンとしてはマモーカリオストロに並ぶ位の出来にはなってたんじゃない
無念 Name としあき 16/11/13(日)11:04:15 No.445666858
>出渕は早くルーンマスカーの続き描いてくれよ
これこそ第二のガンダムは無理でもマクロスくらいにはなれたかもな
シナリオが思いつかんかったから開店休業なんだろうけど
無念 Name としあき 16/11/13(日)11:09:04 No.445667624
メタルギアソリッド5の世界売上が600万本超(Wikipedia)
メタルギアは主人公がアメリカ軍属だったり傭兵団だったりだが
無念 Name としあき 16/12/08(木)09:24:09
No.445618478 del
1478968774517.jpg-(33962 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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