上杉謙信という男今日はイスラム?それとも実は女?女説があったっけ - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/13(日)13:08:37 No.445688549 del
上杉謙信という男
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無念 Name としあき 16/12/11(日)01:57:07
No.445688549 del
1479010117919.jpg-(220556 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:10:03 No.445688812
今日はイスラム?
それとも実は女?
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:10:14 No.445688855
女説があったっけな
まあトンデモだろうが
無念 Name としあき 16/12/11(日)01:57:07
No.445688549 del
1479010117919.jpg-(220556 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:11:00 No.445688994
月1で腹痛になっていたからとかか
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:11:35 No.445689086
酒乱
無念 Name としあき 16/12/11(日)01:57:07
No.445688549 del
1479010117919.jpg-(220556 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:11:45 No.445689125
>まあトンデモだろうが
元々トンデモな話しか残ってない人だからトンデモが1つ増えた程度
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:13:27 No.445689425
女っ気があればトンデモ話もグッと減るのだが
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:13:51 No.445689506
甥っこ可愛がったりで中身おかんだし
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:14:10 No.445689559 del
1479010450006.jpg-(90829 B)
>それとも実は女?
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:14:39 No.445689645 del
1479010479177.jpg-(24876 B)
2007
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:15:12 No.445689746 del
1479010512736.jpg-(211171 B)
>女説
知ってる範囲だと今2本連載が
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:15:29 No.445689813 del
1479010529116.jpg-(87873 B)
2009
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:15:47 No.445689871
謙信ちゃん
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:17:50 No.445690241
>甥っこ可愛がったりで中身おかんだし
手紙に何か文字の宿題だか教科書?みたいなの付けた話は読んだことある
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:19:59 No.445690648
天災みたいな扱い
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:21:05 No.445690839
バーサーカーのくせに商売上手
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:22:18 No.445691070
子供も全員養子らしいし
生涯不犯ってのも性別を隠すための言い訳ととれなくもない
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:23:44 No.445691368
知ってるロシアの有名人とクリソツなんでしょ
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:25:10 No.445691621
上杉謙信が女なら
武田信玄が男の娘って設定でもいいじゃない

…息子いるけど
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:26:59 No.445691985
男色家として有名なんだから女だったら不犯どころか普通にセックスしてるだけじゃん
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:31:08 No.445692763
>商売上手
領地経営はお世辞にも…
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:43:25 No.445695010
謙信の男色は説ってだけで証拠になるような記録はなかったんじゃなかったっけ
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:44:18 No.445695176
男色も証拠はないし
生涯不犯は信仰が理由っぽい
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:44:51 No.445695278
家出ジジイ
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:45:25 No.445695385
この人戦国武将というか春日山に封印されてる召喚獣みたいなイメージだな
関東の小大名が召喚すると大暴れしてまた帰っていく
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:48:10 No.445695868
信玄「手紙をうっかり残すと後が大変だよね」
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:48:34 No.445695947
たしか上洛した時に公家か誰かに男を用意されても酒飲んでただけだったって話があったしホモ説も嘘だろう
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:49:29 No.445696126
高坂のあれはラブレターじゃなかったらしいが
一度付いたイメージは中々ね…
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:51:52 No.445696577
上杉たすけてー
参上!
って言う感じ
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:53:12 No.445696834
>信玄「手紙をうっかり残すと後が大変だよね」
「上総守の事は忘れて」
無念 Name としあき 16/11/13(日)13:54:18 No.445697041
>高坂のあれはラブレターじゃなかったらしいが
>一度付いたイメージは中々ね…
そもそもあれ弾正じゃないってよ
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:01:29 No.445698412
信玄と違って本当に強い武将だよな
信玄の場合は信長の忍でもやっていたけど
おいおいまだ居るんかよってぐらい有能な家臣がいっぱい居たけど
謙信の場合はここまでやったのでもう良いだろうと家出すると
途端に武田に押し込まれ
これはヤバいと謙信が復帰すると速攻で武田を追い返す
謙信一人で信玄プラス10人の有力武将並の力はあるよな
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:04:14 No.445698947
仏教狂い
無念 Name としあき 16/12/11(日)01:57:07
No.445688549 del
1479010117919.jpg-(220556 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:10:57 No.445700200
親父と姉上の嫁いだ人が戦争屋だったんでしょ?
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:11:12 No.445700243
信長と文通友達
鷹を送りあう中
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無念 Name としあき 16/11/13(日)14:11:40 No.445700339
ただの引きこもり
領土を広げろよ
小田原城くらい潰せよ
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:11:56 No.445700392
斉藤とか戦も政も有能だったんじゃないの?
それこそ高坂とか比べ物にならないくらい
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無念 Name としあき 16/11/13(日)14:13:47 No.445700731
>ただの引きこもり
>領土を広げろよ
>小田原城くらい潰せよ
広げなくてもやっていけるくらい有能だったんで
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:15:21 No.445701012
単に新潟の兵士が強かっただけなんだよなぁ
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:17:05 No.445701313
寒いとこの兵士強いね
でも富山と石川だと強いきがしない
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:17:15 No.445701345
正義のために戦う兵士は強いからね
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:17:55 No.445701473
>単に甲斐や相模の兵士が弱かっただけなんだよなぁ
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:18:01 No.445701494
>ただの引きこもり
>領土を広げろよ
引きこもりで上野半分や越中能登加賀まで従えたのか
すごいなどうやったんだ
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:18:58 No.445701689
そこ弱いじゃん
信長の野望で知ってる
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:19:55 No.445701869
一揆の敵さんだ
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:20:00 No.445701878
関東に出てきたときだけ領土が偉い宏大なことになる上杉さん
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:20:06 No.445701899
景勝も子供いないよね
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:22:07 No.445702263
景勝はホモで謙信が女なら納得
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:22:12 No.445702282
扇で烏帽子はたきおとすマン!
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:22:22 No.445702308
でもスレ画が邁進したのは北陸一向宗の領土
柴田・佐々・鬼玄蕃ら織田軍をズタボロにした加賀一向宗鉄砲隊山内衆にも完勝してる
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:22:33 No.445702347
スペインかどっかの特使の報告書に上杉は女だったと書かれてたんだっけ
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:22:46 No.445702399
>景勝も子供いないよね
おるがな
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:22:49 No.445702408
扇で烏帽子はたき落とすマン
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無念 Name としあき 16/11/13(日)14:23:42 No.445702563
>越中能登加賀
謙信でノブヤボやると先ずそこから獲るよね
弱る過ぎるから
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:24:57 No.445702788
>>越中能登加賀
>謙信でノブヤボやると先ずそこから獲るよね
春日山から富山までが遠すぎていつも後回しにしてた
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無念 Name としあき 16/11/13(日)14:25:16 No.445702845
仮に謙信が女だとして
軍神と呼ばれてるとか
どんなけ男が情けなかったのかという話になってします
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:26:24 No.445703063
>どんなけ男が情けなかったのかという話になってします
新潟は縄文時代から女が強いとこですし…
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無念 Name としあき 16/11/13(日)14:26:34 No.445703089
幕末の時だって河井継之介の軍制改革なんて戦闘の直前だし装備も先込め式で碌に訓練もしてないのに
薩摩蹴散らしまくりだから新潟人ってのは日本最強の戦闘民族なんだよ
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:27:22 No.445703241
>謙信でノブヤボやると先ずそこから獲るよね
ノブヤボは作ってる奴がアホやから
越中代表が神保だもんな
実際は土山御坊を頂点とした門徒だらけだったのに
そんな越中に周辺国の門徒が後詰してくるので柴田も手を焼いた地域
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:30:28 No.445703799
>新潟は縄文時代から女が強いとこですし…
吾妻鏡にも出てくる女傑の板額御前もいたしね
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:37:04 No.445704935
日本で一番雪降るとこってどこか知ってるかい
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:39:12 No.445705336
昔の国単位の頃のノブヤボだと謙信に騎馬100持たせておけば
とりあえず負けないので単騎で九州あたりまで突っ走れたっけ・・
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:39:20 No.445705364
愛ヘルメットの人は謙信や景勝にぬっこぬっこされなかったの?
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:44:09 No.445706229
さてそろそろライトな歴史ユーザーには退場していただき謙信の卓越した戦略眼戦術眼について語ることにしようか
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:47:08 No.445706764
1人で敵の目前までやって来て唐突に握り飯を喰う戦術
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:48:11 No.445706946
戦略面でも一流か?
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:48:53 No.445707081
結構場当たり的な感じじゃなかったか
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:51:37 No.445707580
ほとんど本能で生きてたとか
無念 Name としあき 16/11/13(日)14:52:00 No.445707646
>さてそろそろライトな歴史ユーザーには退場していただき謙信の卓越した戦略眼戦術眼について語ることにしようか
歴史・・・ユーザー?
無念 Name としあき 16/11/13(日)15:10:45 No.445711187
戦略面が優れてないとあそこまで領土も広がらないわね
っていうか家督継いで間もない時期の隣国は超大国だらけ
特に北条は相模・武蔵・上野の大半と下総・下野の一部を従属
越後に肉薄して武田とも共調
この北上を止めて領土を奪いつつ旗色不鮮明な地域を拡大するには
生半可な戦略じゃ不可能
謙信は合戦だけでなく都での政略含めた戦略が成功したので北条武田一向衆と拮抗できた
無念 Name としあき 16/11/13(日)15:12:22 No.445711500
俺達が歴史を創り上げる!
無念 Name としあき 16/11/13(日)15:13:41 No.445711768
あんだけ優遇状態の北条が不甲斐なさすぎ
無念 Name としあき 16/11/13(日)15:23:29 No.445713593
僧だし、勝つために私結婚しない!だっけ
無念 Name としあき 16/11/13(日)15:27:33 No.445714376 del
1479018453438.jpg-(27180 B)
>さてそろそろライトな歴史ユーザーには退場していただき
無念 Name としあき 16/11/13(日)15:33:05 No.445715454
>戦略面が優れてないとあそこまで領土も広がらないわね
>っていうか家督継いで間もない時期の隣国は超大国だらけ
>特に北条は相模・武蔵・上野の大半と下総・下野の一部を従属
>越後に肉薄して武田とも共調
>この北上を止めて領土を奪いつつ旗色不鮮明な地域を拡大するには
>生半可な戦略じゃ不可能
>謙信は合戦だけでなく都での政略含めた戦略が成功したので北条武田一向衆と拮抗できた
で具体的にはどういう戦略なの
無念 Name としあき 16/11/13(日)15:43:26 No.445717273
>あんだけ優遇状態の北条が不甲斐なさすぎ
上杉も関東諸将に離反されてるし連中を屈服させるのは難しい
無念 Name としあき 16/11/13(日)15:45:09 No.445717601
車懸りの陣!
無念 Name としあき 16/11/13(日)15:45:35 No.445717685
のぼうの城主にチンピラめいた言いがかりつけて公衆の面前で打擲するとか外交に関してはダメな印象しかない
無念 Name としあき 16/11/13(日)15:48:09 No.445718147
>で具体的にはどういう戦略なの
足利義輝から願う形で関東五郎憲政への意見出来る立場をゲット
北条だけでなく義輝とも懇意にしていた関東諸侯へ働きかけて寝返り誘発
そいつらを足場に上野〜武蔵〜相模の北条方の諸城を攻略
北条が奪還してる間に今度は北関東で佐竹宇都宮から懇願された戦に集中
北条が気付いた頃には謙信の恩恵を受けまくった佐竹洞が強大化
北条が佐竹に牽制され続けてる隙に北陸道を席巻
この構図は謙信死後も北条を悩ませて越後侵攻を頓挫させてる
無念 Name としあき 16/11/13(日)15:50:10 No.445718502
まあこの辺の戦略眼の優秀さはライトな歴史ユーザーにはわからんのかな
無念 Name としあき 16/11/13(日)15:51:29 No.445718747
>のぼうの城主にチンピラめいた言いがかりつけて公衆の面前で打擲するとか外交に関してはダメな印象しかない
それ武田の軍記→北条系軍記に広まった与太話なんで
真に受けてる側がダメという印象でしかないんだよな
現実の成田は打擲されたあと離反するどころか祖先して人質を送ってるし
軍記と現実はまるで違う…どころか真逆
無念 Name としあき 16/11/13(日)15:52:16 No.445718884 del
1479019936359.jpg-(617909 B)

無念 Name としあき 16/11/13(日)15:52:39 No.445718961
軍記ネタにしても関東諸将に云わせれば成田がそんな大物かとなるので…
無念 Name としあき 16/11/13(日)15:59:38 No.445720238
大物じゃないけど名家扱いはされてたよ
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:00:37 No.445720409
他の居並ぶ名門を前に成田だけが特別扱いされるのかって話
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:03:06 No.445720848
>酒
甲州ワインは流石な無かったろうけど上洛の際に伝来品は味見してたりしたんだろか
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:05:28 No.445721250
平安以来の由緒ある家より上の名門ってどれほどあったんだろ?
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:05:54 No.445721332
>軍記と現実はまるで違う…どころか真逆
まあ忍城の話もまるっきり嘘だしな
堤防決壊するような雨降った記録もないし
工事の日時が全然あって無い
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:06:00 No.445721341
そこらへんはどっちが現実かなんて君のただの妄想でしかないよね
そこを言い切っちゃうところで説得力が0になっちゃったよ
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:07:50 No.445721674
>のぼうの城主にチンピラめいた言いがかりつけて公衆の面前で打擲するとか外交に関してはダメな印象しかない
むしろ外交面は優秀な印象だな
無用な敵を作らないし大義名分を得るのもうまい
遠くの有力者ともマメによしみを通じてる
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:09:13 No.445721909
不識庵さま
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:09:25 No.445721940
見てきたんだから事実だよ
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:09:58 No.445722040
上杉は薩摩のひえもんとりみたいな罪人や捕虜使った軍事訓練やってた記録が有るのな
捕虜は身代金で身柄交換や奴隷売買するより殺すことを好んだとさ
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:12:20 No.445722419
こいつに地元荒らされたわ
埼玉県民の恨みを一身に買うがいい
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:13:14 No.445722574
総括すると戦略眼はないな
結局関東で無駄な戦で時間を使ったことが失敗だった
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:14:49 No.445722877
名家かどうか関係なく居並ぶ公衆の面前でプロトコル無視して袋叩きしておいてこいつは大物じゃないから問題ないとか外交巧者の手並みじゃないわな
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:16:48 No.445723231
>名家かどうか関係なく居並ぶ公衆の面前でプロトコル無視して袋叩きしておいてこいつは大物じゃないから問題ないとか外交巧者の手並みじゃないわな
だから袋叩き云々自体が創作じゃんって話なんでしょ
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:17:53 No.445723390
>そこらへんはどっちが現実かなんて君のただの妄想でしかないよね
少なくとも歴史では一次史料が優先される
事細かく定められてる鎌倉年中行事にすら成田の奇行はないし
成田が就任式直後に人質を差し出して服従を誓ってるのも近衛書状から明らか
全て軍記上の記述とは相反するものばかり
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:19:15 No.445723635
ただの弱い者いじめだよね成田さん暴行事件って
それともお前らケツ蹴っ飛ばされてもヘラヘラ愛想笑いしろって
関東諸侯に対する恐怖戦略なのかな?
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:19:17 No.445723643
>名家かどうか関係なく居並ぶ公衆の面前でプロトコル無視して袋叩きしておいてこいつは大物じゃないから問題ないとか外交巧者の手並みじゃないわな
創作かどうかはともかく先に礼を無視したのは下馬しない成田のほうでしょ
放置したら逆に周りから舐められるだけじゃないの
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:20:29 No.445723856
>創作かどうかはともかく先に礼を無視したのは下馬しない成田のほうでしょ
伝統的に成田氏の当主は下馬しなくていいって決まりだったみたいよ
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:20:37 No.445723873
>結局関東で無駄な戦で時間を使ったことが失敗だった
北条一門や氏照腹心が守ってた城を落としたり反北条勢力を大きくする戦が無駄ねぇ
これが無駄だったら戦国時代に行われた合戦の大半は無駄
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:22:23 No.445724164
>伝統的に成田氏の当主は下馬しなくていいって決まりだったみたいよ
作り話ではね
そんな決まりは鎌倉時代は勿論だけど室町時代にも無い
例外まで網羅されてる当時の書物にすら書かれてない
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:22:41 No.445724210
>総括すると戦略眼はないな
>結局関東で無駄な戦で時間を使ったことが失敗だった
まぁ北条の関東戦略にプレッシャー与える必要はあったんじゃないかな
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:23:40 No.445724398
まあ儀礼に無知というより関東への恫喝だったんでしょ
だから成田氏もビビって人質送ってるわけだし
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:24:51 No.445724603
>>創作かどうかはともかく先に礼を無視したのは下馬しない成田のほうでしょ
>伝統的に成田氏の当主は下馬しなくていいって決まりだったみたいよ
昔の時に下馬しなかったから今回もしなくていいだろうぐらいの伝統だから空気を読めなかった成田のミスに思える
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:28:56 No.445725301
>だから成田氏もビビって人質送ってるわけだし
叩かれた成田は国許へ戻って謙信に叛乱
帰国する上杉軍を上州平井城まで襲い続けた
と続いてく訳だけど
実際の上杉軍の退却ルートは全然違う下総古河へ向かっている
そこから厩橋へ帰陣してるので平井城にはかすりもしてない
成田の叛乱も嘘なら上杉軍の退却ルートも嘘という
この作り話は前後がまるで嘘だらけ
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:30:06 No.445725498
>上杉は薩摩のひえもんとりみたいな罪人や捕虜使った軍事訓練やってた記録が有るのな
その軍事訓練は具体的にはどの史料に見られるの?
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:39:31 No.445727139
中世の記録に無い儀礼なら知らなくても仕方ないね
当時無いものは幾ら数ヶ国を支配した大大名でも知りようが無い
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:40:08 No.445727263
そんな連投しても仕方ないよ
軍記物だから信頼できないなんて個人の妄想でしかないので
隠蔽しきれれず事実が民衆に流れた可能性もあるのに
>明らか
って使っちゃった時点で説得力はもうないから
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:42:16 No.445727679
プロは史料を見てから判断する
アマチュアはそう思い込んでから自分の妄想に都合のいい史料を取捨選択する
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:43:41 No.445727937
>軍記物だから信頼できないなんて個人の妄想でしかないので
1次史料と違う事書いてあるから信頼できないんだが?
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:44:02 No.445727999
>プロは史料を見てから判断する
研究者の方が来てるんですか?
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:45:23 No.445728243
俺は当時見てきた!さんがいるくらいだから俺は史料を見て判断するプロだ!さんもいるんでしょ
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:46:58 No.445728538
別に軍記物だから史実じゃないなんて言いきれないけどさ
軍記物は大抵江戸時代に成立したもんだから
傍証のない限り信憑性が薄いの一言で片付けられちゃうよ
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:47:48 No.445728695
アマチュアが信頼できるとかできないとかどうかなんてどうでもいいな
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:49:15 No.445728969
研究者の方はこれまでどんな論文を書かれたんだろう
関東や北陸の戦国史が専門なんですか?
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:50:52 No.445729260
妄想が受け入れられないからって個人特定につながること聞くのってどうなのよ
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:52:03 No.445729488
個人特定って…
誰もプロとか信じてないから安心しろよ
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:53:13 No.445729728
>軍記物だから信頼できないなんて個人の妄想でしかないので
「軍記だから信頼できない」というより
「軍記にしかないから信頼されない」
軍記であっても似た内容や関連深い出来事が同時代史料に認められたら信頼される
この成田の一件は傍証する一次史料が無いどころか
数々の同時代史料・書状類と著しく矛盾してるから全く信頼されてない
一個人の妄想じゃなくて基本
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:53:45 No.445729834
自分の信じてきた情報が軍記物の創作だと知って発狂するのはよくあること
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:53:55 No.445729866
アマチュアの基本なんてどうでもいいんだよね
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:57:36 No.445730592
まあ火のないところに煙立たずというしそんなものでっち上げても得がないことから見て実際にあったことと考えるべきだろうね
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:58:55 No.445730860
>まあ火のないところに煙立たずというしそんなものでっち上げても得がないことから見て実際にあったことと考えるべきだろうね
成田さんが得するじゃん
つまり成田さんがでっち上げたでまかせだな
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:59:29 No.445730983
どうやらこのスレにはまだライトな歴史ユーザーがいるようですね
無念 Name としあき 16/11/13(日)16:59:37 No.445731012
むしろ成田氏は残したくないだろ
無念 Name としあき 16/11/13(日)17:00:38 No.445731215
成田氏と謙信にとっていい話ではないから得した人は別にいるな…
無念 Name としあき 16/11/13(日)17:01:12 No.445731329
戦国時代の逸話なんて火の無いところだらけでしょ
信康事件やら家康のしかみ像すら真っ向から否定され始めてるのに
武田寄り北条寄りや自家マンセーの軍記物語なら尚の事
無念 Name としあき 16/11/13(日)17:02:52 No.445731672
上杉の評判を落とせば上杉相手に戦ってた武田や北条の評判が上がる的な
無念 Name としあき 16/11/13(日)17:05:05 No.445732117
>成田氏と謙信にとっていい話ではないから得した人は別にいるな…
成田にとっても良い話だよ
それだけ名門中の名門だというデタラメを吹聴出来るし
誇り高く抗戦したという嘘で反骨精神もアピール
当時の書状では抗戦どころか箕輪衆以上にペコペコしてたり周辺から馬鹿にされてるので余計に
無念 Name としあき 16/11/13(日)17:06:04 No.445732327
難しいところだがジャッジのプロとして判決を出す
裁判の判例に従ってこの著者の利害が証明できない以上無関係の人物の公平な視点から書かれたものと推測し上杉謙信に罪有り
無念 Name としあき 16/11/13(日)17:07:35 No.445732617
ジャッジのプロが出てきたんじゃアマにはもう語ることないね
無念 Name としあき 16/11/13(日)17:08:33 No.445732798
戦国時代は日本海貿易が主流で青苧流通もおさえてるし金銀もあるし謙信は趣味で戦でもやってるんですかな?
無念 Name としあき 16/11/13(日)17:09:13 No.445732911
また自称プロか
無念 Name としあき 16/11/13(日)17:09:49 No.445733031
結局のところ戦好きの政治下手ってイメージは覆せそうにないな
無念 Name としあき 16/11/13(日)17:11:59 No.445733400
◎戦、蓄財
×人心掌握
無念 Name としあき 16/11/13(日)17:13:15 No.445733654
>◎戦、蓄財
>×人心掌握
高野山の一件から身内の人心掌握はうまそう
無念 Name としあき 16/11/13(日)17:14:46 No.445733983
あれは自作自演?結果的にはうまくいったが
無念 Name としあき 16/12/11(日)01:57:07
No.445688549 del
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キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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