戦前から全く進歩していない・・・炭鉱労働が派遣労働に代わっただけ - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/14(月)21:58:28 No.446008004 del
戦前から全く進歩していない・・・
炭鉱労働が派遣労働に代わっただけ・・・
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無念 Name としあき 16/12/08(木)03:35:10
No.446008004 del
1479128308024.jpg-(118945 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/14(月)21:59:35 No.446008308
スレ豚も全く進歩しないよな
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:00:25 No.446008572
社会を憂いていれば自分の悲惨な人生から目を逸らすことができるんだから良い時代に生まれたよなスレあき
無念 Name としあき 16/12/08(木)03:35:10
No.446008004 del
1479128308024.jpg-(118945 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:00:52 No.446008711
それで何をどうしたいの?
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:01:29 No.446008920
給料を20%減らして、給料の10%をその会社の株で支払って会社の議決権を獲得すれば全部解決する問題
「労働組合作る」というマルクス連中の解決策がアホだったというオチ
無念 Name としあき 16/12/08(木)03:35:10
No.446008004 del
1479128308024.jpg-(118945 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:08:05 No.446010911
だったら炭鉱労働と派遣社員どっちがやりたい?
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:13:48 No.446012666 del
1479129228674.jpg-(97434 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:18:06 No.446013969
企業が負担してる社会保障費の半分を株で従業員に払うように法改正すれば50年前に解決してた
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:18:44 No.446014152
>給料を20%減らして、給料の10%をその会社の株で支払って会社の議決権を獲得すれば全部解決する問題
よくわからんのだが、残りの10パーセントは何に使うんだ?
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:21:44 No.446015080
>よくわからんのだが、残りの10パーセントは何に使うんだ?
議決権があるので、給料を10%下げてもなんとかできるでしょう
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:25:11 No.446016148
>議決権があるので、
議決権があったから何?馬鹿馬鹿しい
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:27:42 No.446016896
>議決権があったから何?馬鹿馬鹿しい
議決権があったら組合も必要ない
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:29:26 No.446017416
発行株の20%を必ず従業員に渡すルールを作っておけば、UFJが外国企業になってしまうこともなかった
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:30:18 No.446017671
>「労働組合作る」というマルクス連中の解決策がアホだったというオチ
アホはお前だ
社員労働者に議決権があろうと個々にバラバラだと意味を成さない
要求を通したければ数を揃えなければならず結局は雇用主又は経営者VS社員労働者という構図になる
だったら最初から労働組合作る方が無駄が無い
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:32:38 No.446018366
>UFJが外国企業になってしまうこともなかった
国内で貰い手が無い企業の株など売られるから意味が無い
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:33:30 No.446018613
衆愚に権力を持たせると悲惨なことになるからなあ
フランス革命みたいに
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:35:34 No.446019259
>だったら最初から労働組合作る方が無駄が無い
でも組合が休日潰すんですけど
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:37:59 No.446019971
>衆愚に権力を持たせると悲惨なことになるからなあ
>フランス革命みたいに
北や中共みたいに民衆に何の権限も無い独裁管理国家が悲惨じゃないとでも?
フランス革命よりも過酷な弾圧してるシリアのアサド独裁政権のほうが
遥かに悲惨ですが
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:39:05 No.446020294
>戦前から全く進歩していない・・・
>炭鉱労働が派遣労働に代わっただけ・・・
そりゃ戦前も戦後も人間しか資源の無い国だもの
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:39:38 No.446020462
>でも組合が休日潰すんですけど
議決権が個々にあっても結局労働者側で議決権取りまとめる過程が必要になる
どの道休日は潰れる
組合だと潰れても手当てが出たりするだけマシ
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:39:48 No.446020526
密入国者も追加で
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:40:17 No.446020679
>衆愚に権力を持たせると悲惨なことになるからなあ
現代日本よりはマシだ
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:40:20 No.446020692
>社員労働者に議決権があろうと個々にバラバラだと意味を成さない
そもそも「社員」とは議決権を持ってる人のことです
ただの従業員を「社員」と呼んだことを見ても分かる通り、組合が要求していたのも議決権です
個々にバラバラだと意味をなさないなら、選挙も意味をなしません
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:41:35 No.446021079
>衆愚に権力を持たせると悲惨なことになるからなあ
お前みたいに「自分は賢い」「自分は支配するこっち側」と勘違いしてるアホでも
不自由なく暮らせるのは衆愚に権力があるお陰だゾ
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:41:44 No.446021126
>労働者の給料の10%でその会社の株を買い、会社の議決権を獲得すれば全部解決する問題、労働組合は不要
って話か?
やっぱ団結が必要だな
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:42:20 No.446021311
戦前の炭鉱労働とかタコ部屋って
警官黙認で普通にリンチ殺人当たり前にやってたからな
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:42:49 No.446021452
>北や中共みたいに民衆に何の権限も無い独裁管理国家が悲惨じゃないとでも?
>フランス革命よりも過酷な弾圧してるシリアのアサド独裁政権のほうが
>遥かに悲惨ですが
民衆を大事にするのはガチの独裁政権の方ですよ
悲惨な独裁政権は、民主主義を冠してる独裁国家です
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:42:59 No.446021495
>不自由なく暮らせるのは衆愚に権力があるお陰だゾ
ちょっと違う
米国様のおかげ
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:43:10 No.446021539
>そもそも「社員」とは議決権を持ってる人のことです
じゃあ「給料を20%減らして、給料の10%をその会社の株で支払う」必要など
そもそも無いわけだ
「マルクス連中の解決策がアホ」と言ってた側がアホなのね
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:44:09 No.446021836
>やっぱ団結が必要だな
組合は内ゲバを繰り返して決して団結などしないという実験結果が出てますけど
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:44:55 No.446022095
>組合は内ゲバを繰り返して決して団結などしないという実験結果が出てますけど
JRの労働組合はひどかったね
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:45:13 No.446022189
>じゃあ「給料を20%減らして、給料の10%をその会社の株で支払う」必要など
>そもそも無いわけだ
>「マルクス連中の解決策がアホ」と言ってた側がアホなのね
従業員を議決権がある社員にすればいいという解決策を無視する理由を知りたい
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:46:06 No.446022438 del
1479131166944.jpg-(67225 B)
>民衆を大事にするのはガチの独裁政権の方ですよ
無念 Name としあき 16/12/08(木)03:35:10
No.446008004 del
1479128308024.jpg-(118945 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:47:20 No.446022815
民主的な軍隊というものがあり得ないように、民主的な企業というものもあり得んよ
的確な意思決定が出来ずに必ず滅ぶ
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:48:27 No.446023170
ガチの独裁政権は民衆の支持が必要
一方、民主主義を建前に独裁政権に移行した独裁政権は民衆が望んだことなので、民衆を弾圧できる正当性を持ってる
北朝鮮と中国が民主主義国家だということを忘れてはいけません
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無念 Name としあき 16/11/14(月)22:49:01 No.446023328
>民主的な軍隊というものがあり得ないように、民主的な企業というものもあり得んよ
>的確な意思決定が出来ずに必ず滅ぶ
株式会社全否定ですね
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:49:50 No.446023593
>株式会社全否定ですね
株式会社は資本家のもの
従業員のものじゃない
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無念 Name としあき 16/11/14(月)22:50:24 No.446023767
逆説的に潰れた企業が民主的だったかと言うとそれは無い
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:51:45 No.446024160
でもねこのスレのとしあきはみんな無職なんよ
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:51:50 No.446024189
>株式会社は資本家のもの
>従業員のものじゃない
株式会社は株主のもの
従業員に給料の何割かを株を渡していれば、従業員のものにもなってて「我が社」が嘘じゃなくなってたのにね
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:52:25 No.446024377
法に触れる利己的な企業ってのは太るだけ太った所で税務署に叩き潰される
情けなど無い
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:53:18 No.446024607
>逆説的に潰れた企業が民主的だったかと言うとそれは無い
創業者が死んで、リーマン社長が後を継いで、社員に嫌われるようなことが出来なくなって潰れることは非常に多いよ
大企業病というやつだよ
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:53:59 No.446024815
>従業員に給料の何割かを株を渡していれば、従業員のものにもなってて「我が社」が嘘じゃなくなってたのにね
ifの話をされても困る
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:54:15 No.446024897
>法に触れる利己的な企業ってのは太るだけ太った所で税務署に叩き潰される
>情けなど無い
ならせめて法律の定義を尊重して、単なる従業員を「社員」と呼ぶのはやめよう
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:55:50 No.446025379
>ガチの独裁政権は民衆の支持が必要
>一方、民主主義を建前に独裁政権に移行した独裁政権は民衆が望んだことなので、民衆を弾圧できる正当性を持ってる

無念 Name としあき 16/11/14(月)22:56:45 No.446025660
>ifの話をされても困る
ifの話をされて「社員」ブームが起きたので、ありとあらゆる手を使って従業員に株を渡さないようにした
という経緯くらいは知っておこう
無念 Name としあき 16/11/14(月)22:57:53 No.446025974
>?
独裁者が細心の注意を払って民衆の顔色を伺う必要があるのが封建的独裁国家
民衆が自ら進んで独裁されるのが民主主義的独裁国家
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:00:37 No.446026764
>ifの話をされて「社員」ブームが起きたので、ありとあらゆる手を使って従業員に株を渡さないようにした
>という経緯くらいは知っておこう
経緯じゃなくて妄想だろ
社員の持ち株会とか普通にあるわ
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:01:29 No.446027024
としあきって自分オリジナルの定義で世の中語るの好きだよね
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:01:45 No.446027117
国を指導する立場や官僚として働いた事もないとしあきが国家を語るとか
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:01:57 No.446027163
>社員の持ち株会とか普通にあるわ
株を持ってるのが社員だよ
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:02:46 No.446027389
元々は
>衆愚に権力を持たせると悲惨なことになるからなあ
>フランス革命みたいに
に端を発しているので
「民主主義を建前に独裁政権に移行した独裁政権」などの定義は論点ずらし
民衆に権力がなければそれは独裁国家
果たして衆愚に権力がある民主国家は悲惨なのか?
俺は権力者にさからうと政治犯収容所送りにされる人権が存在しない国など
御免こうむるがそうではない奴も少なくないようで
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:03:03 No.446027475
>株を持ってるのが社員だよ
そういうオレ定義はいいから
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無念 Name としあき 16/11/14(月)23:04:05 No.446027792
>国を指導する立場や官僚として働いた事もないとしあきが国家を語るとか
つまり民衆に選挙権を与えるのは間違ってるということだな
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:04:25 No.446027883
>「民主主義を建前に独裁政権に移行した独裁政権」などの定義は論点ずらし
フランス革命は民主主義を建前にロペスピエール独裁政権に移行したから論点ズレてないけど
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無念 Name としあき 16/11/14(月)23:05:49 No.446028297
>>株を持ってるのが社員だよ
>そういうオレ定義はいいから
法律上は、「社員」とは株主のことです
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:06:46 No.446028533
>法律上は、「社員」とは株主のことです
法律上じゃなくて、一般の定義を使えよ
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無念 Name としあき 16/11/14(月)23:06:49 No.446028552
>
>つまり民衆に選挙権を与えるのは間違ってるということだな
民主党に入れてみたりなんで自民が大敗したのか忘れてまた自民に入れてみたり
こんな馬鹿(共)見たこと無いですよ
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:06:54 No.446028575
なぜかというか必然的にアカの巣窟になるからな
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:07:33 No.446028754
>衆愚に権力を持たせると悲惨なことになるからなあ
日本は衆愚に権力がある民主国家なわけだけど
日本がフランス革命並に悲惨に見える素晴らしい独裁国家ってどこ?
北や中国やシリアはガチの独裁国家じゃ無いという?な理論で違うらしいが
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:09:34 No.446029289
>法律上じゃなくて、一般の定義を使えよ
社員(しゃいん)とは、以下の2つの意味がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E5%93%A1
社団の構成員。会社の場合は出資者(株主)。
会社、企業における従業員(じゅうぎょういん)、特に狭義として正規雇用者である正社員の通俗的な呼称。法的な用語ではなく、公文書では使用されない。

社員=株主 も一般の定義ですよ
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:09:50 No.446029379
>フランス革命は民主主義を建前にロペスピエール独裁政権に移行したから論点ズレてないけど
ではフランス革命を根拠に「衆愚に権力を持たせると悲惨なことになる」という
理屈そのものが間違いだということで
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:09:54 No.446029399
>>>株を持ってるのが社員だよ
>>そういうオレ定義はいいから
>法律上は、「社員」とは株主のことです
会社法では社員の定義はありまへん
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:10:38 No.446029614
>北や中国やシリアはガチの独裁国家じゃ無いという?な理論で違うらしいが
北と中国は民主主義国家ですよ
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:11:39 No.446029894
>北と中国は民主主義国家ですよ
共産党一党独裁で非共産党員に政治的な権利一切無いけどな
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:12:56 No.446030291
>民主党に入れてみたりなんで自民が大敗したのか忘れてまた自民に入れてみたり
>こんな馬鹿(共)見たこと無いですよ
仮にお前が立候補しても落選するくらいには民衆は賢いぞ
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:13:11 No.446030355
>社員=株主 も一般の定義ですよ
じゃあ下の定義で使え
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:14:04 No.446030599
中国は人民共和国ですよ
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:15:31 No.446031042
>会社法では社員の定義はありまへん
この辺を参考にして勉強して見てはどうでしょう
http://www.ayunokaze.jp/category/1443450.html
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:16:12 No.446031210
>北と中国は民主主義国家ですよ
成り立ちも独裁国家ですよ
北は国名に民主主義の名が入ってますがそれが何だというのでしょう
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:16:15 No.446031228
>じゃあ下の定義で使え
そういうオレ定義はいいから
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:17:17 No.446031513
>創業者が死んで、リーマン社長が後を継いで、社員に嫌われるようなことが出来なくなって潰れることは非常に多いよ
>大企業病というやつだよ
創業者時代におおよそ病んでて会社自体が立ち枯れしていたってのが大体だ
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:17:33 No.446031590
>共産党一党独裁で非共産党員に政治的な権利一切無いけどな
それを正当化してる根拠が「民主主義だから」という点に注目しよう
形式上、投票率ほぼ100%の選挙もきちんとしてますしね
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:19:06 No.446032028
>創業者が死んで、リーマン社長が後を継いで、社員に嫌われるようなことが出来なくなって潰れることは非常に多いよ
>大企業病というやつだよ
むしろリストラだので短期的に成果を上げて
ジリ貧になるパターンが多いんじゃないの
削って成果を上げるのは簡単だからね
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:20:50 No.446032493
>北は国名に民主主義の名が入ってますがそれが何だというのでしょう
日本もアメリカも国名に民主主義の名が入ってないけど民主主義だね
日本もかつては普通選挙無くて民主主義に移行したんだけど
それを理由に真の民主国家ではないとか理論展開するのかな
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:21:20 No.446032615
>成り立ちも独裁国家ですよ
>北は国名に民主主義の名が入ってますがそれが何だというのでしょう
成り立ちは民主主義です
ロピスピエール独裁政権はフランス革命で王族を暴力的に滅ぼした後に民主的に誕生しました
北の独裁政権は金将軍が日本総督府を追い出した後に民主的に誕生しました
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:23:23 No.446033167
ガワは社員からの搾取で幾らでも取り繕えるが内情そうは行かない
だがトップは逃げる準備だけはしてあるもんだ
だがまさか自分が前後不覚になりあまつさえ死ぬとは思わず
隠し財産が死蔵するのはままある話よ
取説のないまま表面をなぞっただけの後継者じゃ立ち回れる訳が無い
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:24:30 No.446033476
社長が代わって人件費削減目的で人の数と給料削ったら
過重労働状態になってあまりのきつさに人がどんどん辞めていって
さらにきつくなってついに職場が崩壊するというのが良くあるパターン
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:24:34 No.446033497
>それを正当化してる根拠が「民主主義だから」という点に注目しよう
>形式上、投票率ほぼ100%の選挙もきちんとしてますしね
そういう茶番じみた何処にも通用しない理屈はいいんだよアホらしい
独裁国家であり管理国家であり日本とは相容れない価値観の
独裁政権だ
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:25:38 No.446033800
>日本もアメリカも国名に民主主義の名が入ってないけど民主主義だね
>日本もかつては普通選挙無くて民主主義に移行したんだけど
>それを理由に真の民主国家ではないとか理論展開するのかな
選挙を根拠にするなら、投票率100%の直接普通選挙を実施してる北や中国は完全な民主主義国ですね
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:27:04 No.446034230
そもそも派遣は労働組合にすら入れないだろう
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:27:32 No.446034381
自分の人生を他人に委ねてる人間ばかりだ
だいたい全て経営者次第で決まる
社会はそういう人間を求めてるし
そういう人間を作るためのプログラムが教育だ
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:27:43 No.446034440
北朝鮮は王朝だろ?
親子三代で世襲して終身指導者だぞ
王朝以外の何なんだ
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:27:53 No.446034486
対症療法しか出来ない周りが急に病変したように感じただけで
何が大企業病だよ?馬鹿か?と原因の本人は思うさ
ごまかしであったように見せかけていただけなんだから
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:28:05 No.446034532
みんな逆張りに一生懸命になるうちになんの話をしてんだかわからなくなるいつものパターン
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:28:11 No.446034562
>北の独裁政権は金将軍が日本総督府を追い出した後に民主的に誕生しました
北はスターリンが金日成を頭に置いて作った傀儡国家だ
だから政治システムもソ連と似通っている
アホらしい
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:28:37 No.446034697
>そもそも派遣は労働組合にすら入れないだろう
ぶっちゃアルバイトと待遇は変わらんしな
法律改正されて一定年数雇用年数が超えたら正社員として雇えとはあるけど別の奴に切り替えるだけで済むし
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:28:45 No.446034743
>北朝鮮は王朝だろ?
金氏朝鮮
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:28:50 No.446034760
>そもそも派遣は労働組合にすら入れないだろう
組合は最近はパートとかも入れようとしてるが派遣は知らんな
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:28:58 No.446034798
>そういう茶番じみた何処にも通用しない理屈はいいんだよアホらしい
>独裁国家であり管理国家であり日本とは相容れない価値観の
>独裁政権だ
独裁国家は民主主義の価値観を持ってなければ誕生しないという理屈は民主主義国で義務教育すべき普遍的ことがらですよ
ポルポトですら民主主義の同志を海外から募ってた点を忘れてはいけません
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:29:49 No.446035035
>逆張りに
この単語使う奴は鮮人だってじっちゃが
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:29:54 No.446035068
>みんな逆張りに一生懸命になるうちになんの話をしてんだかわからなくなるいつものパターン
いや、何もわからない奴が新聞の提灯記事鵜呑みにして笑われてんだろ
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:30:05 No.446035125
>自分の人生を他人に委ねてる人間ばかりだ
>だいたい全て経営者次第で決まる
>社会はそういう人間を求めてるし
>そういう人間を作るためのプログラムが教育だ
オレ定義はいいから根拠を示せ
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:31:08 No.446035420
>オレ定義はいいから根拠を示せ
経営者よりもサラリーマンの方が圧倒的に多い
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:31:50 No.446035606
>北朝鮮は王朝だろ?
>親子三代で世襲して終身指導者だぞ
>王朝以外の何なんだ
世襲3代目の日本の安倍首相を侮辱することは許しませんよ!!!
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:31:53 No.446035618
>選挙を根拠にするなら、投票率100%の直接普通選挙を実施してる北や中国は完全な民主主義国ですね
バカバカしい
お前だって投票率100%でキム総書記当選で民主主義とか本気で考えてないだろ
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:33:07 No.446035968
>そもそも派遣は労働組合にすら入れないだろう
福利厚生の交渉が面倒臭いから給料の一部を株で払えばいいのに
と思うけど、派遣側からそういう主張が出てこない不思議
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:33:11 No.446035982
>世襲3代目(ハイブリッドのまたさらにハイブリッド)の日本の安倍首相
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:34:15 No.446036277
>バカバカしい
>お前だって投票率100%でキム総書記当選で民主主義とか本気で考えてないだろ
今の北が独裁政権である理由は、「民主主義だったから」と本気で思ってます
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:36:05 No.446036788
そろそろ北朝鮮は実質記名投票で反対票は反党行為になるって言ってもいいかな…
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:37:03 No.446037035
>独裁国家は民主主義の価値観を持ってなければ誕生しないという理屈は
詭弁だな
民主主義の価値観を内包していようが独裁国家は独裁国家
>ポルポトですら民主主義の同志を海外から募ってた点を
これも関係あるようで何の関係も無いな
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:37:59 No.446037305
別に間違った考え方を止めようとは思わない好きにしたらいい
もっと親切をすると同じ考え方を共有出来る奴と板でスレを立てて話してくれ
mayには無いから諦めてくれ
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:38:04 No.446037323
しかし北朝鮮が民主主義国に見える人というのが実在したんだな
新左翼ですらプロレタリア独裁とかいってたたえていたぐらいなのに
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:38:46 No.446037503
>民主主義の価値観を内包していようが独裁国家は独裁国家
独裁国家の必要条件が民主主義であるとやっと理解してくれましたか
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:39:46 No.446037784
>しかし北朝鮮が民主主義国に見える人というのが実在したんだな
おいおい
民主主義国日本の与党政治家までもが「地上の楽園」と宣伝して大量の日本人を北朝鮮に送り込んだのをお忘れか
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:41:51 No.446038324
>>ポルポトですら民主主義の同志を海外から募ってた点を
>これも関係あるようで何の関係も無いな
世界中から民主主義の同志がポルポトの元に集まる程度にはポルポトは民主主義だったということなので、独裁政権と民主主義は関係ある
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:42:22 No.446038448
>今の北が独裁政権である理由は、「民主主義だったから」と本気で思ってます
思ってるのは誰?北自身が?それともお前?
北はソ連に作られた国家だというのは金自身が一番よく分ってるぞ
だからこその主体思想なんだが
あと完全な独裁体制で始めた選挙だからな(選挙で出来た体制じゃないぞ)
そりゃ100パーいくわ

お前自身が本気で思ってるようなら・・・もういいや
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:42:27 No.446038475
投票の秘密を守らない民主主義の価値観とはいったい
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:43:35 No.446038775
日本も比例代表という世襲システム作ったし
政治腐敗待ったなしですけどね
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:43:52 No.446038842
これが、誰も話にのって来ない・話が噛み合わなくなると始まるいつもの自演ですよ
悲しいもんです
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:44:26 No.446039000
>思ってるのは誰?北自身が?それともお前?
>北はソ連に作られた国家だというのは金自身が一番よく分ってるぞ
ソ連が作った「民主主義国家」でしょ
まさか、「GHQが作ったからという理由で日本は民主主義国家ではない」と言うつもりですか
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:44:36 No.446039052
>、
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:44:45 No.446039098
金日成を人民代表に選んだのは建前じゃ1946年の選挙だよ
賛成は白箱反対は黒箱で反対票に入れたら当局に監視される素敵な選挙方式だけど
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:45:05 No.446039195
民主主義の元に主権を持った人民が全体主義を採択したとしたらそれは民主主義国家なのか全体主義国家なのか
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:45:36 No.446039339
>あと完全な独裁体制で始めた選挙だからな(選挙で出来た体制じゃないぞ)
民衆蜂起で誕生した独裁体制だから民主主義
フランス革命を民主主義というのなら、北は十分に民主主義だと思うが
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:46:24 No.446039548
>民主主義の元に主権を持った人民が全体主義を採択したとしたらそれは民主主義国家なのか全体主義国家なのか
民主主義と全体主義は対立する概念ではない
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:46:45 No.446039629
誰も話にのって来ないのに何でそんな熱心なんだ?
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:46:48 No.446039638
>賛成は白箱反対は黒箱で反対票に入れたら当局に監視される素敵な選挙方式だけど
ある意味民主的だな
「黒箱に票入れても良いがその責任はちゃんと最後まで取るんだぞ?いいな?」っていう自己責任的な意味で
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:47:10 No.446039742
>独裁国家の必要条件が民主主義であるとやっと理解してくれましたか

>民衆を大事にするのはガチの独裁政権の方ですよ
>悲惨な独裁政権は、民主主義を冠してる独裁国家です
両者とも必要条件として民主主義を内包していることになるな
区別など無い
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:48:22 No.446040039
銀河英雄伝でも見て寝なよ
解散
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:48:35 No.446040094
>ソ連が作った「民主主義国家」でしょ
いや
ソ連が作ったミニソ連
お前だけだよ民主主義国家として作ったと思ってるのは
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:49:28 No.446040354
>ソ連が作ったミニソ連
>お前だけだよ民主主義国家として作ったと思ってるのは
朝鮮「民主主義」人民共和国 なのは無視か
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:49:35 No.446040383
自由で公正な選挙が行われるのは民主主義の条件なので北朝鮮は条件を満たしていませんで終わり
オレ定義じゃないよ政治学でそうなってんだよ
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:50:56 No.446040772
>まさか、「GHQが作ったからという理由で日本は民主主義国家ではない」と言うつもりですか
GHQが日本を作ったとかアホですか
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:52:11 No.446041120
>GHQが日本を作ったとかアホですか
日本国憲法はアメリカが作ったから改正させろと与党は叫んでるけど違ってたの?
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:52:14 No.446041141
>労働者の給料の10%でその会社の株を買い、会社の議決権を獲得すれば全部解決する問題、労働組合は不要
日本風の個別組合じゃなくて欧米風の職業組合の場合はどうすんだって話で瓦解しそうだなその珍論
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:52:26 No.446041194
>自由で公正な選挙が行われるのは民主主義の条件なので北朝鮮は条件を満たしていませんで終わり
>オレ定義じゃないよ政治学でそうなってんだよ
フランス革命を民主主義とかいう以上は、民主主義の条件は「民衆の抵抗権」ですよ
北朝鮮は日本総督府への民衆の抵抗により誕生した(と本人たちは信じてると主張してます)
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:52:41 No.446041260
>日本国憲法はアメリカが作ったから改正させろと与党は叫んでるけど違ってたの?
???
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:52:54 No.446041329
>朝鮮「民主主義」人民共和国 なのは無視か
意味が無いからね
ソ連モデルの独裁国家なのは明白だから
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:53:08 No.446041391
>GHQが日本を作ったとかアホですか
1945年革命説までありましてですね
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:53:39 No.446041524
>1945年革命説までありましてですね
何の話してる
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:54:16 No.446041690
>日本国憲法はアメリカが作ったから改正させろと与党は叫んでるけど違ってたの?
どこの与党?
少なくともアメリカが作ったから改正だなんて自民は目的にしていないけど
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:54:46 No.446041803
>日本国憲法はアメリカが作ったから改正させろと与党は叫んでるけど違ってたの?
もうちょっと勉強して
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:55:24 No.446041971
>日本風の個別組合じゃなくて欧米風の職業組合の場合はどうすんだって話で瓦解しそうだなその珍論
企業から給料の一部を株や経営権でもらう形式なら職業組合も必要ないでしょう
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:56:58 No.446042400
>何の話してる
戦前の民主主義国日本は天皇の玉音放送に従って戦争をやめた時点で終了した
その後の民主主義国日本を作ったのは誰がどう見てもGHQ
GHQは公職追放してたんだから
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:58:07 No.446042712
>フランス革命を民主主義とかいう以上は、民主主義の条件は「民衆の抵抗権」ですよ
>北朝鮮は日本総督府への民衆の抵抗により誕生した(と本人たちは信じてると主張してます)
としあきオレ定義好き過ぎだろー
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:58:12 No.446042732
>少なくともアメリカが作ったから改正だなんて自民は目的にしていないけど
自民を作ったのがアメリカだからな…
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:58:54 No.446042893
>としあきオレ定義好き過ぎだろー
だったら「フランス革命は民主主義ではない」と主張してくれないと困る
無念 Name としあき 16/11/14(月)23:59:55 No.446043180
>>何の話してる
>戦前の民主主義国日本は天皇の玉音放送に従って戦争をやめた時点で終了した
>その後の民主主義国日本を作ったのは誰がどう見てもGHQ
>GHQは公職追放してたんだから
敗戦しても国体は解体してないし日本国憲法は形式上大日本帝国憲法を継承してるし公職追放令は何の関係もないです
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:01:30 No.446043610
>民主主義と全体主義は対立する概念ではない
ファシズムもピンキリだもんな
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:02:35 No.446043920
>>としあきオレ定義好き過ぎだろー
>だったら「フランス革命は民主主義ではない」と主張してくれないと困る
それ言ったの俺じゃないし民主主義の条件で民衆の抵抗権とかいつ付け加わったの
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:02:40 No.446043937
>敗戦しても国体は解体してないし日本国憲法は形式上大日本帝国憲法を継承してるし公職追放令は何の関係もないです
公職(政治家と公務員と学者)を追放できる公職追放令が民主主義と関係ないとか…
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:03:01 No.446044009
ソ連が北を作った対比で日本成立におけるGHQを持ち出しているが
両者の背景や過程がまるで違うんだけどどうしたもんか
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:03:51 No.446044251
>それ言ったの俺じゃないし民主主義の条件で民衆の抵抗権とかいつ付け加わったの
近代国家の民主主義では、民衆の抵抗権が一番最初に付け加わった
だからアメリカの憲法からも抵抗権としての武装の権利が消えない
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:04:27 No.446044416
>ソ連が北を作った対比で日本成立におけるGHQを持ち出しているが
>両者の背景や過程がまるで違うんだけどどうしたもんか
戊辰戦争におけるイギリスを持ち出すべきか
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:05:41 No.446044767
>だったら「フランス革命は民主主義ではない」と主張してくれないと困る
その後に出来たのは独裁政権って出てるじゃん
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:07:27 No.446045175
>その後に出来たのは独裁政権って出てるじゃん
要するに独裁政権は民主主義です
民主主義は独裁政権ではありませんが、独裁政権は民主主義です
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:08:26 No.446045417
>戊辰戦争におけるイギリスを持ち出すべきか
いいけど
北朝鮮と中国はその成立からして民主主義国家ではないぞ
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:09:32 No.446045676
>北朝鮮と中国はその成立からして民主主義国家ではないぞ
成立はフランス革命もびっくりのガチガチの民主主義ですよ
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:09:45 No.446045728
労働者の命は
労働者の命ならず
主君のもの
なれば
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:09:52 No.446045761
>独裁政権は民主主義です
違います
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:11:12 No.446046066
>労働者の命は
>労働者の命ならず
>主君のもの
>なれば
労働者自身が主君の権利を取得することを目指すべきなんだけどな
なぜか金しか欲しがらないという
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:12:11 No.446046282
選挙の自由も表現の自由もない政治体制を民主主義とは認められません
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:12:44 No.446046415
会社の方針で自民候補に投票しろとわざわざ業務終了の5時過ぎにバスまで用意して投票所に行かせる企業だらけの日本が民主主義とか片腹痛い
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:12:53 No.446046459
>>北朝鮮と中国はその成立からして民主主義国家ではないぞ
>成立はフランス革命もびっくりのガチガチの民主主義ですよ
どこが?
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:13:31 No.446046608
>選挙の自由も表現の自由もない政治体制を民主主義とは認められません
つまり、フランス革命で誕生した政治体制は民主主義ではないということですね
教科書と書いてあることとは違いますね
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:14:46 No.446046909
>どこが?
統治者を大虐殺して(日本に原爆を落として)国際的な同意も取り付けて誕生した政治体制という点
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:17:52 No.446047617
>>選挙の自由も表現の自由もない政治体制を民主主義とは認められません
>つまり、フランス革命で誕生した政治体制は民主主義ではないということですね
さっきから何と戦ってるのか知らないけど今の基準だとそうだよ
19世紀の民主主義概念の変容と合わせて教科書に載ってるだけでしょ
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:18:34 No.446047800
>>どこが?
>統治者を大虐殺して(日本に原爆を落として)国際的な同意も取り付けて誕生した政治体制という点
それ民主主義と関係あるかな
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:18:59 No.446047900
>さっきから何と戦ってるのか知らないけど今の基準だとそうだよ
>19世紀の民主主義概念の変容と合わせて教科書に載ってるだけでしょ
今の教科書にもフランス革命は民主主義として載ってますけど
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:19:30 No.446048023
>教科書と書いてあることとは違いますね
どの教科書になんと書いてあってどう違うのか全部言え
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:20:36 No.446048273
>教科書と書いてあることとは違いますね
朝鮮学校の教科書にはなんて説明されてるんですか?
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:20:43 No.446048306
>それ民主主義と関係あるかな
フランス革命を民主主義と称する以上、被統治者が外国の助力を得て統治者を虐殺して政権を樹立することが民主主義です
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:21:40 No.446048511
>統治者を大虐殺して(日本に原爆を落として)国際的な同意も取り付けて誕生した政治体制という点
お前の民主主義の定義ってそれ?パーかお前
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:21:55 No.446048573
>今の教科書にもフランス革命は民主主義として載ってますけど
それは市民革命による民主主義概念の嚆矢と成熟について説明するのに載せてあるだけでこれが絶対の民主主義だとは書いてまへん
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:22:25 No.446048687
なんでこいつこんなにフランス革命好きなの?
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:22:50 No.446048783
>>それ民主主義と関係あるかな
>フランス革命を民主主義と称する以上、被統治者が外国の助力を得て統治者を虐殺して政権を樹立することが民主主義です
オレ定義はやめてね?
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:23:10 No.446048872
>朝鮮学校の教科書にはなんて説明されてるんですか?
この辺に解説が載ってますよ
http://tamatsunemi.at.webry.info/201007/article_22.html
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:25:17 No.446049386
>お前の民主主義の定義ってそれ?パーかお前
その割には、「フランス革命は断じて民主主義ではない」という私の主張に同意する人が少なくて困る
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:25:20 No.446049402
>フランス革命を民主主義と称する以上、被統治者が外国の助力を得て統治者を虐殺して政権を樹立することが民主主義です

これは話が通じないわけだ
民主主義の成立で例としてフランス革命が挙げられるのは
被統治者が外国の助力を得て統治者を虐殺して政権を樹立したからでは無いのよ
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:25:41 No.446049482
>>朝鮮学校の教科書にはなんて説明されてるんですか?
>この辺に解説が載ってますよ
>http://tamatsunemi.at.webry.info/201007/article_22.html
くっせーサイト…
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:27:18 No.446049827
>それは市民革命による民主主義概念の嚆矢と成熟について説明するのに載せてあるだけでこれが絶対の民主主義だとは書いてまへん
嚆矢どこか、フランス革命という民主主義が法治主義を潰したというのが実情だと思いますが
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:27:57 No.446049961
びっくり俺定義だわ
あほらし
クソして寝よう
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:28:21 No.446050059
>民主主義の成立で例としてフランス革命が挙げられるのは
>被統治者が外国の助力を得て統治者を虐殺して政権を樹立したからでは無いのよ
その場合はロピスピエールの恐怖独裁政治が民主主義ということになりますが
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:29:32 No.446050310
ますますレスポンチが支離滅裂になってきたな
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:39:18 No.446052264
「『衆愚』に自分は入って無いor該当しないって思い込んでる馬鹿」が問題なんだよね
労働者だろうが経営者だろうが馬鹿が集まってれば『衆愚』だよ
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:48:31 No.446054029
「ボクの考えた民主主義の定義」を振り回しても誰も納得しない
しかし単なる自己満足のために書き込んでるなら、それもありだな
無念 Name としあき 16/11/15(火)00:50:55 No.446054504
民主主義の定義をおれが勝手に決めて、それを全面的の飲んで如何なる異論も挟まない
という前提なら俺はどんな相手にでも議論で勝てる
意味があるとは思えんがな
無念 Name としあき 16/12/08(木)03:35:10
No.446008004 del
1479128308024.jpg-(118945 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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