昌幸儂の兵法書に間違いはない源次郎ならやると信じてたぞこの大河ド - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/15(火)02:07:32 No.446066393 del
昌幸
儂の兵法書に間違いはない
源次郎ならやると信じてたぞ
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無念 Name としあき 16/12/08(木)12:57:28
No.446066393 del
1479143252327.jpg-(212160 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/15(火)02:12:11 No.446066930
この大河ドラマ劇中の昌幸凄まじく大局眼に欠いてるよな
無念 Name としあき 16/11/15(火)02:13:32 No.446067050
草刈さんはまり役だわホント
無念 Name としあき 16/12/08(木)12:57:28
No.446066393 del
1479143252327.jpg-(212160 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/15(火)02:30:40 No.446068640
>この大河ドラマ劇中の昌幸凄まじく大局眼に欠いてるよな
美化しない描写でリアルだけどそれ故に浪漫がない
無念 Name としあき 16/12/08(木)12:57:28
No.446066393 del
1479143252327.jpg-(212160 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/15(火)02:30:53 No.446068661
>儂の兵法書に間違いはない
ただし大砲については記述無し
無念 Name としあき 16/11/15(火)02:38:55 No.446069365
>>この大河ドラマ劇中の昌幸凄まじく大局眼に欠いてるよな
>美化しない描写でリアルだけどそれ故に浪漫がない
まあ比較的低身分が壮大な理想論吐くのは幕末維新モノに任せましょうと言ったところか
無念 Name としあき 16/11/15(火)03:19:48 No.446072282
政宗ディスる奴らの声でかいけど遣欧使節団とかも使える政宗の話だとスケールでかい構想に持っていけるからな
無念 Name としあき 16/11/15(火)03:22:01 No.446072408
全部こんな感じか?
無念 Name としあき 16/11/15(火)03:22:28 No.446072434
>>儂の兵法書に間違いはない
>ただし大砲については記述無し
昌幸はまさにお山の大将的な地元密着型国衆だったけど
もっと水軍力ベースな大河とか見てみたい気がする
九鬼とか村上とか
無念 Name としあき 16/11/15(火)03:24:03 No.446072528
僕が見たい大河は…高橋紹運ですかね
無念 Name としあき 16/11/15(火)03:25:24 No.446072608
>草刈さんはまり役だわホント
真田太平記では源次郎役だったのは運命だったのだろうか
無念 Name としあき 16/11/15(火)03:27:25 No.446072745
残念ながら半沢直樹は秀吉役やりそう
無念 Name としあき 16/11/15(火)03:34:41 No.446073152
>もっと水軍力ベースな大河とか見てみたい気がする
今真田丸がちょうど佳境だけど
大坂城の前身の石山御坊が十年落ちなかったのは
海から補給受けてたからなんだよね
幸村が必勝戦略練るなら海の話もすればいいのにと思った
無念 Name としあき 16/11/15(火)03:35:24 No.446073193
真田丸も堀の中に仕掛け色々していたんだよね
無念 Name としあき 16/11/15(火)04:40:19 No.446076092
>海から補給受けてたからなんだよね
>幸村が必勝戦略練るなら海の話もすればいいのにと思った
そうはいっても今の大阪城に表立って輸送する勢力ないし……
無念 Name としあき 16/11/15(火)04:44:54 No.446076273
じゃあ九度山伏線にしとけばよかったのに
紀伊半島の勢力が石山本願寺の後詰勢力だったんだから
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:41:47 No.446086746
カルバリン砲?なんじゃそれは!!
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:42:31 No.446086795
ふたばでいうとスレ立てて10レス以内にid出るレベルのクソコテだよね昌幸って
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:46:25 No.446087083
>ふたばでいうとスレ立てて10レス以内にid出るレベルのクソコテだよね昌幸って
とは言えdelするメンツもだいたい同じ
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:53:11 No.446087562
おのおの、ぬかりなく

が格好良すぎた
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:56:21 No.446087784
信濃と甲斐への異常な執着
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:56:57 No.446087821
お館様ニー大好き
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:05:55 No.446088504 del
1479168355702.jpg-(49466 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:11:36 No.446088882
>九鬼とか村上とか
村上水軍の娘とか気運はあったけど映画化もされないところを見ると水軍描くのは制作費的に無理なんだろう
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:59:19 No.446092779
天下人リニンサン…
甲斐信濃くだち…
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:03:32 No.446093125
>No.446088504
つきまとい・ストーカー・きり
兼続負荷増大・無意味な約束
広告!・spam!・伊達越前守政宗!
荒らし・嫌がらせ・混乱の元・真田昌幸
政治・宗教・沼田
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:05:09 No.446093269 del
1479171909145.jpg-(239245 B)
>天下人リニンサン…
>甲斐信濃くだち…
アク禁な
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:06:44 No.446093416
来週回想で出るらしいが幸村と家康どっちのだろうな
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:08:17 No.446093559 del
1479172097571.jpg-(104412 B)
ファー大好きマン
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:10:19 No.446093736
最後は幸村&秀頼で大阪城脱出説を採用するとか言ってる人も多いけど無理だろ死ぬだろ
新撰組の時もそうだったけど、おお!土方死なないの?!と一瞬思わせてやはり死ぬパターンだろう
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:12:39 No.446093936 del
1479172359471.jpg-(80783 B)
どうしてこうなった
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:15:30 No.446094202
>この大河ドラマ劇中の昌幸凄まじく大局眼に欠いてるよな
そりゃ結局国衆だしな
豊臣家に仕えてた信繁はそれなりに大局眼がある
でも何だかんだ最後に生き残るのは当座の生き残りを考える信之という
無念 Name としあき 16/12/08(木)12:57:29
No.446066393 del
1479143252327.jpg-(212160 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:15:40 No.446094224 del
1479172540335.jpg-(362351 B)
>どうしてこうなった
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:18:58 No.446094550
大名でもない人が天下国家のことを考えるだろうかって考えたら
やっぱ自分とこの生き残りを一番に考える気がするね
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無念 Name としあき 16/11/15(火)10:31:33 No.446095755
>そりゃ結局国衆だしな
>豊臣家に仕えてた信繁はそれなりに大局眼がある
>でも何だかんだ最後に生き残るのは当座の生き残りを考える信之という
でも源次郎も治部ウイルスにかかって豊臣守るマシーンになっちゃったし…
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:34:07 No.446096015
仕方がないよ 大阪に行くまで海も見たこと無かったんだから
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無念 Name としあき 16/11/15(火)10:36:09 No.446096202
なんやかんや徳川幕府が忠臣石田三成像を構築していったのはむべなるかな
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:36:37 No.446096244
>この大河ドラマ劇中の昌幸凄まじく大局眼に欠いてるよな
後世の人間が過去の出来事の結末までを全部知っているがゆえに
登場人物に予言者のような能力を持たせることを大局眼とは言わない
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:39:11 No.446096477
>豊臣家に仕えてた信繁はそれなりに大局眼がある
無いでしょ
信之と袂を分かつ前後とかこの親子がそっくりで近視眼な大局が見えてないのを
お兄ちゃん目線で思いっきりやってて出たセリフが「お前は策略家だな…」だぞ
きっと上杉や伊達が動いてくれる「はず」、「そのまま流れでどうにかなります」
こんな事言う人間が大局眼があったら凄いわ
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:40:14 No.446096572
淀殿「あなたと私は同じ日に死ぬような気がします」
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:40:37 No.446096606
>>この大河ドラマ劇中の昌幸凄まじく大局眼に欠いてるよな
>後世の人間が過去の出来事の結末までを全部知っているがゆえに
>登場人物に予言者のような能力を持たせることを大局眼とは言わない
また乱世になればいいとか素で思っててどんな天下国家の構想持ってるかひけらかしたりするシーン皆無じゃん
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:44:41 No.446097053
パパ上は本来、上に信玄や信長みたいな視野のデカい人間がいて初めて
パフォーマンスをフルに発揮するタイプだったんだろうなってのが感じられて
武田時代の話も見てみたいと思った
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:45:58 No.446097184
大名でもない父上に上洛?
大名でもない父上に・・・大名でもない父上
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:47:37 No.446097341 del
1479174457447.jpg-(28826 B)
>大名でもない父上に上洛?
>大名でもない父上に・・・大名でもない父上
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:49:29 No.446097510
パパの戦略眼なんて豊臣vs徳川の超巨大勢力バトルの時代に突入しても
相変わらず地方の領土戦争レベルの事言ってて
しまいに信繁にキレられてるレベルじゃん
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:49:29 No.446097512
というか豊臣側の人間が悉く大局眼が無いって表現されてただろこの番組
戦争が外交の下に、更に外交は政治の下にある存在で
根回しして準備して勝てる状況を作って戦えってのが秀吉が死んだら誰も出来ない
父上も源次郎も手札を増やすのではなく手札で勝つ事しか考えてない
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:49:58 No.446097557
長男はなんであんなにまっすぐになったんだろう
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:50:47 No.446097640
>長男はなんであんなにまっすぐになったんだろう
とても素晴らしい反面教師が目の前にいたからじゃないかな?
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:51:25 No.446097698
>戦争が外交の下に、更に外交は政治の下にある存在で
よくわからん位相の入り方だなw
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:53:51 No.446097963
サバイバルとか生き残りと言えば多少マシに聞こえるけど保身って言い変えちゃうと物凄く小人物に思えちゃうからな
まぁこの作品中の昌幸のキャラ付け方は嫌いじゃないが
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:54:44 No.446098051
豊臣方って「なにがなんでも勝って生き残る」って覇気というか気合というかが感じられない
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:55:03 No.446098088
この時代にクラウゼヴィッツの話をするなよ
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無念 Name としあき 16/11/15(火)10:55:13 No.446098111
外交は内政の結果やな 
敵は身内の争いに付け込んでくるのだから
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:57:22 No.446098314
>豊臣方って「なにがなんでも勝って生き残る」って覇気というか気合というかが感じられない
その思想自体が過去のものなんだろうな豊臣方は
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無念 Name としあき 16/11/15(火)10:57:45 No.446098359 del
1479175065475.jpg-(31180 B)
>大名でもない父上に・・・大名でもない父上
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:58:01 No.446098397
>この時代にクラウゼヴィッツの話をするなよ
そうは言うがちゃんと大局観がある人はそこが出来てるのよ
信長は外交で失敗しまくってるのを戦闘でひっくり返してるけど一応同盟とか血縁とか考えてるし
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無念 Name としあき 16/11/15(火)10:58:23 No.446098434
>No.446098359
国衆でしかない室賀殿…
無念 Name としあき 16/11/15(火)11:00:00 No.446098600
そういえば室賀殿以外の国衆はどうなったのか
無念 Name としあき 16/11/15(火)11:06:23 No.446099230
>そういえば室賀殿以外の国衆はどうなったのか
大名でもない父上が秀吉に降伏して大名になったときになし崩しで家臣にされたんじゃない?
無念 Name としあき 16/11/15(火)11:15:33 No.446100240
>そういえば室賀殿以外の国衆はどうなったのか
忘れられがちだけど
出浦さんは国衆の一人だという
無念 Name としあき 16/11/15(火)11:18:26 No.446100530
昌幸はばくち打ちだよ
ここ一番でリターンがでかいほうに賭ける
西軍が勝ってたら甲斐信濃だろ
徳川に賭けてもなぁ
9万石だろ
面白くない
俺でも西軍に賭けるわ
無念 Name としあき 16/11/15(火)11:22:02 No.446100935 del
1479176522852.jpg-(258149 B)
>昌幸はばくち打ちだよ
>ここ一番でリターンがでかいほうに賭ける
>西軍が勝ってたら甲斐信濃だろ
>徳川に賭けてもなぁ
>9万石だろ
>面白くない
>俺でも西軍に賭けるわ
そんな安パイ選んだ兄上はやはりくそ面白くない…
無念 Name としあき 16/11/15(火)11:22:46 No.446100994
>相変わらず地方の領土戦争レベルの事言ってて
元々織田とか徳川みたいな大名でもない地方の小勢力に過ぎないんだから
天下取りとか考える方が分不相応で現実見えてないっていうのに
無念 Name としあき 16/11/15(火)11:25:27 No.446101293
>そんな安パイ選んだ兄上はやはりくそ面白くない…
兄上は毎月貯蓄してる堅実派だから…
無念 Name としあき 16/11/15(火)11:27:33 No.446101479
>兄上は毎月貯蓄してる堅実派だから…
それがくそ面白くないと言ってるのだ!
無念 Name としあき 16/11/15(火)11:28:59 No.446101641
家族のケツを拭いて回って胃に穴を開けまくりのお兄ちゃんを面白くないとかぬかすサスケはマジでムカついた
無念 Name としあき 16/11/15(火)11:30:54 No.446101836
>兄上は毎月貯蓄してる堅実派だから…
その貯蓄も三代続かないんだけどね
あっという間に金欠に陥る
堅実だけど貧乏性だ
無念 Name としあき 16/11/15(火)11:32:23 No.446101993
>その貯蓄も三代続かないんだけどね
親父と弟と嫁と息子と孫がガンガン浪費したからね
そりゃ一人コツコツ積み立てても無理だよ
無念 Name としあき 16/11/15(火)11:32:59 No.446102042
>そんな安パイ選んだ兄上はやはりくそ面白くない…
実際領民たちも面白くないって思ったんだろうね
昌幸が追放されると領民たちも真田の地を出てっちゃったから
無念 Name としあき 16/11/15(火)11:33:59 No.446102146
>親父と弟と嫁と息子と孫がガンガン浪費したからね
>そりゃ一人コツコツ積み立てても無理だよ
違うんですけど…
無念 Name としあき 16/11/15(火)11:38:30 No.446102631
真田の地はもともと税金が高い
それでも人が大勢集まっていたのは、ひとえに昌幸の人望があったからだよ
お兄ちゃんじゃなぁ
誰もついてこないからみんな出ていっちゃった
人がいなくなれば税収も激減する
無念 Name としあき 16/11/15(火)11:40:08 No.446102808
>この大河ドラマ劇中の昌幸凄まじく大局眼に欠いてるよな
はっきり言って結構ガバガバだよ設定
無念 Name としあき 16/11/15(火)11:46:38 No.446103464
堅実にそば粉を貯蔵しておるよ
無念 Name としあき 16/11/15(火)11:48:28 No.446103691
蕎麦の花って臭いよね
無念 Name としあき 16/11/15(火)11:48:39 No.446103711
>その貯蓄も三代続かないんだけどね
>あっという間に金欠に陥る
親父と弟が東軍に残ってれば無駄な出費もしないで済んだだろうけどね
無念 Name としあき 16/11/15(火)11:50:21 No.446103918
>人がいなくなれば税収も激減する
名目8万石だけど実際は14万石くらいだっけ?
無念 Name としあき 16/11/15(火)12:00:00 No.446105024
上田は仙石が来たときも逃げたよね領民
無念 Name としあき 16/11/15(火)12:00:25 No.446105072
>親父と弟が東軍に残ってれば無駄な出費もしないで済んだだろうけどね
お前は歴史を知らない
昌幸の第二次上田合戦があったから今の日本があるんだよ
もし昌幸が東軍についていたら…
(上田合戦がなく中山道を通っていた秀忠軍が関ヶ原に間に合っていたら)
徳川の完全勝利で豊臣の領土をほぼ全て徳川が吸収してたことになる
実際は昌幸が奮戦してくれたおかげで徳川の加増2割程度に済んだ
つまり外様の勢力が残ったわけだわな
この外様の勢力が明治維新を成功させるわけだ
もし徳川の独裁体制だったら、日本は柔軟な対応ができず朝鮮や中国のように西洋列強の植民地になっていた

結果論だけどな
それでも日本人は昌幸の決断に感謝せねばならない
無念 Name としあき 16/11/15(火)12:03:04 No.446105404 del
1479178984188.jpg-(28481 B)
>No.446105072
兼続ボイスで脳内再生できるように直して
無念 Name としあき 16/11/15(火)12:06:15 No.446105798
出たな徳川に先祖を殺された人
もしくは石田三成
無念 Name としあき 16/11/15(火)12:07:34 No.446105951
秀忠間に合ったとして自分のところの兵士使うか?
しかも関ヶ原で出世したベスト3って結城ヒデヤス、
忠吉、蒲生秀行でこの内二人はろくに戦ってないし
無念 Name としあき 16/11/15(火)12:13:28 No.446106705
>秀忠間に合ったとして自分のところの兵士使うか?
使うだろうな
徳川の国盗りだからな
よそ者にくれてやる分け前は減らしたいだろ
無念 Name としあき 16/11/15(火)12:15:48 No.446107021
まあ秀忠も張り切ってるだろうしな
初陣だろ関ヶ原が
無念 Name としあき 16/11/15(火)12:16:48 No.446107163
>使うだろうな
あくまで本丸は豊臣だから、それまでは余所の兵を使うやろ。
もしくは豊臣になびきそうな奴を使いつぶす
無念 Name としあき 16/11/15(火)12:19:21 No.446107527
>外様の勢力が明治維新を成功させるわけだ
ここどういうことだ
薩摩と長州は西軍外様で主要な東軍外様で幕末活躍したの土佐山内ぐらいだろ
無念 Name としあき 16/11/15(火)12:20:38 No.446107701
>薩摩と長州は西軍外様で主要な東軍外様で幕末活躍したの土佐山内ぐらいだろ
肥前も微妙に西軍だったしな
無念 Name としあき 16/11/15(火)12:20:55 No.446107741
秀忠が間に合っていれば関ヶ原の決戦でなくもっと別の展開でずるずると
という歴史になったかもしれない
無念 Name としあき 16/11/15(火)12:22:30 No.446108004
ていうか幕末にスレ画の家とか黒田とか加藤とか細川池田藤堂浅野の家ってどうなったの?
藤堂は知ってるけど
無念 Name としあき 16/11/15(火)12:23:54 No.446108183
>薩摩と長州は西軍外様で主要な東軍外様で幕末活躍したの土佐山内ぐらいだろ
土佐もぶっちゃけ長宗我部系の郷士がメインで山内系の上士はあんまりでは
無念 Name としあき 16/11/15(火)12:26:26 No.446108562
山内は大名がよく島津斉彬とかと一緒に名前出てくるけど
いつの間に一目置かれる大名になったんだ
無念 Name としあき 16/11/15(火)12:26:53 No.446108626
加藤は滅んだが真田も黒田も細川も池田も浅野も官軍に付いたよ幕末は
無念 Name としあき 16/11/15(火)12:27:14 No.446108673
>ここどういうことだ
東軍が圧勝できずに敵対勢力が残ったから
2百年以上たってから討幕出来たって言いたいんだろ
多分
無念 Name としあき 16/11/15(火)12:36:33 No.446110117
一方上杉と伊達は幕府方に
上杉…
無念 Name としあき 16/11/15(火)12:49:21 No.446112072
黒田は幕末期は内ゲバやってぐだぐだってたけどな
無念 Name としあき 16/11/15(火)12:54:29 No.446112832
>黒田は幕末期は内ゲバやってぐだぐだってたけどな
しかも贋金がバレて廃藩置県数日前に実質取り潰しという不名誉
無念 Name としあき 16/11/15(火)13:04:50 No.446114274
>信長は外交で失敗しまくってるのを戦闘でひっくり返してるけど一応同盟とか血縁とか考えてるし
秀吉は外交を成功させ続けて一気に天下人まで行ったからなぁ
無念 Name としあき 16/12/08(木)12:57:29
No.446066393 del
1479143252327.jpg-(212160 B)
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