歴史漫画を読んでれば十分歴史の勉強は出来るえっスレ画は拷問漫画で - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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全464レス
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無念 Name としあき 16/11/15(火)08:21:48 No.446085271 del
歴史漫画を読んでれば
十分歴史の勉強は出来る
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/09(金)01:14:43
No.446085271 del
1479165708028.gif-(446279 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:22:25 No.446085318
えっ
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:22:35 No.446085329
スレ画は拷問漫画ですし
無念 Name としあき 16/12/09(金)01:14:43
No.446085271 del
1479165708028.gif-(446279 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:23:18 No.446085377
あっお尻が使い物にならなくなっちゃう漫画だ
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:23:25 No.446085384
完結したんだっけスレ画
無念 Name としあき 16/12/09(金)01:14:43
No.446085271 del
1479165708028.gif-(446279 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:24:48 No.446085501
歴史漫画を何十冊も読む手間で教科書数ページ分
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:25:34 No.446085541
良くも悪くも代官が全部持ってった感じ
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:27:17 No.446085675 del
1479166037656.jpg-(870334 B)
歴史を学ぼう
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:27:40 No.446085699
三国志なんて三行やぞ
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:27:59 No.446085730
>歴史漫画を何十冊も読む手間で教科書数ページ分
教科書を数ページ分も読む手間で歴史漫画数十冊
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:29:23 No.446085843
身体を見たいわ!ではどんな歴史が学べるのでしょうか
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:29:27 No.446085851
実際は貴族ってみなパワータイプなんだけどね
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:30:44 No.446085924 del
1479166244631.gif-(476477 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:30:58 No.446085947
まさか漫画が史実だと思ってる人いないよね
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:31:23 No.446085975 del
1479166283281.jpg-(102814 B)
史実だろ
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:32:36 No.446086051
史実なんてどこも嘘八百並べ立ててるんじゃないの
昔の人間達なんて誰も彼も大して信用出来なさそう
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:33:13 No.446086095
三国志は横山漫画で
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:34:34 No.446086193
>実際は貴族ってみなパワータイプなんだけどね
古くからのいわゆる帯剣貴族ならね
市民が官職買って成り上がった法服貴族の方が末期には多くなってた
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:35:23 No.446086242
まあ明らかな嘘漫画と歴史研究の中で想定する内容を並べるのは違うと思う
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:37:47 No.446086433
>No.446085924
何でみんなアニメのキャラ設定画みたいな立ち方なの
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:40:05 No.446086617 del
1479166805748.jpg-(167720 B)
流してるだけで歴史のコツぐらいはつかめる
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:41:11 No.446086700 del
1479166871493.jpg-(318858 B)
名前くらいは覚えられる
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:44:09 No.446086925
>完結したんだっけスレ画
史実通りハプスブルグ家がボロ負けして逃げるところにヴァルターが「二度とこの地に来るな」と言ってから死んで終わった
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:46:04 No.446087058 del
1479167164890.jpg-(1355263 B)
歴史漫画
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:46:52 No.446087121
次の世紀にはハプスブルクの代わりにブルゴーニュ軍が来たりするけどな
これもボコってそれ以降スイスに侵入した敵軍はない
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:49:25 No.446087277
マンガは或る意味かったるい
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:51:12 No.446087415
>名前くらいは覚えられる
オチに持ってくるとかヒドイ…
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:52:43 No.446087527
有名な歴史はドラマや映画や教育系の漫画で散々描かれてきたから
最近はニッチな歴史を扱ったものが多い印象
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:53:40 No.446087603
>史実通りハプスブルグ家がボロ負けして逃げるところにヴァルターが「二度とこの地に来るな」と言ってから死んで終わった
死んだのかよヴァルター君
身体中切り裂かれてるのに動いたから
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:53:51 No.446087615
>史実通りハプスブルグ家がボロ負けして逃げるところにヴァルターが「二度とこの地に来るな」と言ってから死んで終わった
死ぬんかい
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:55:01 No.446087691
スイスこわいな
ハイジのおじいさんも元傭兵だっけか
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:55:11 No.446087699
現在のハプスブルク家は「統治権を主張しない」と言う条件付きでオーストラリアへの入国が許可されてるんだよな
「あーもっぺんこの国支配してーなー」とか言おうもんなら一発で国外追放
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:57:09 No.446087838
>現在のハプスブルク家は「統治権を主張しない」と言う条件付きでオーストラリアへの入国が許可されてるんだよな
>「あーもっぺんこの国支配してーなー」とか言おうもんなら一発で国外追放
なのでその手の発言を引き出したいマスコミがやたらとハプスブルク家の人に
「ねえ、現状で満足してる?ねえねえ?」とか聞くらしい
無念 Name としあき 16/12/09(金)01:14:43
No.446085271 del
1479165708028.gif-(446279 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:57:21 No.446087855
フランス革命系漫画は割と読んだしフランス革命は極めたと言って過言ではないな
無念 Name としあき 16/11/15(火)08:58:29 No.446087945 del
1479167909711.jpg-(9364 B)
とりあえず
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無念 Name としあき 16/11/15(火)09:00:49 No.446088111
現在ハプスブルク家当主が君主復帰の願望はあるかと聞かれて答えた言葉

「私は十分に現実主義者であるつもりです。しかし、こんな風に言わせてください。
イギリス連合王国のなかに共和国を求めるのは、スイスのなかに王国を求めるように、馬鹿げたことです。
しかし、オーストリアでは――どうでしょう?それは、未解決の問題です。」

未練タラタラのご様子
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:00:52 No.446088114
>オーストラリアへの入国が許可されてるんだよな
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無念 Name としあき 16/11/15(火)09:01:02 No.446088127
>現在のハプスブルク家は「統治権を主張しない」と言う条件付きでオーストラリアへの入国が許可されてるんだよな
面倒臭いな南半球
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:01:50 No.446088182
ずいぶん遠征してたんだな
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:02:44 No.446088241
>未練タラタラのご様子
これはウザいな
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:04:09 No.446088361
ハプスブルクはオーストリア皇帝から追放された時全財産没収されてパンも買えないほどまで落ちぶれたらしい
逆に言うとオーストリア民はそれぐらいハプスブルク家を嫌ってる
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:06:09 No.446088522
オーストラリア第四ドイツ帝国でも作って南極領有するの?
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:07:51 No.446088638
なんでドイツなんだよ
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:08:40 No.446088695
狼の口はもう少しハプスブルクの人間を史実に似せてもいいと思います
具体的に言うと顎をもそっともそっと
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:10:17 No.446088790
ヴァルターが死んだのは創作の人間がスイス独立のリーダーになるのはさすがに…と言う判断か
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:11:02 No.446088841
そもそもヴィルヘルム・テル自体が架空の存在だし
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:11:33 No.446088878
>そもそもヴィルヘルム・テル自体が架空の存在だし
元ネタはケルト神話にあったな
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:13:15 No.446089004
横山史記と風雲児たち読んでれば
二次裏の話題には大抵ついていける
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:13:33 No.446089029 del
1479168813625.jpg-(15976 B)
>狼の口はもう少しハプスブルクの人間を史実に似せてもいいと思います
>具体的に言うと顎をもそっともそっと
近親婚繰り返して顎遺伝子を守り続けた一族
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:13:47 No.446089040
童貞のままで死んだのかヴァルター君
本来なら女将に筆下ろししてもらえるはずだったのに
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:14:27 No.446089087 del
1479168867996.jpg-(331190 B)
誇張はあるけど
だいたい史実準拠
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:15:39 No.446089177 del
1479168939063.png-(254455 B)
そうだもの
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:15:56 No.446089192
獅子の時代はこれ創作でしょと思ったことが史実だったりして驚く
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無念 Name としあき 16/11/15(火)09:16:19 No.446089224 del
1479168979653.jpg-(884155 B)
>童貞のままで死んだのかヴァルター君
>本来なら女将に筆下ろししてもらえるはずだったのに
童貞は悪みたいな言い草だな
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:17:41 No.446089316 del
1479169061489.jpg-(100591 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
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無念 Name としあき 16/11/15(火)09:18:10 No.446089358 del
1479169090051.jpg-(25183 B)
おいは非童貞で恥ずかしか!
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:18:13 No.446089361
>獅子の時代はこれ創作でしょと思ったことが史実だったりして驚く
ナポレオン300メートルダッシュはさすがに創作だった
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無念 Name としあき 16/11/15(火)09:19:34 No.446089466
ホントに童貞だったんかい
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:20:12 No.446089514 del
1479169212650.jpg-(166837 B)
ウィリアム・テルって実在したんだろうか
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:20:25 No.446089531
へうげものも結構変なとこが史実だったりする
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:20:42 No.446089550
へうげもの読んでると家康うぜーってなるが
日本の中枢が京から東京になり関東もんが何不自由なくアニメを観られるのはある意味家康のおかげなんだということに気付く
ありがとう将軍様
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:22:12 No.446089658 del
1479169332496.jpg-(18420 B)
これを夢中で読んだおかげで
歴史の授業は勉強せずに70点は取れた
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:29:03 No.446090214
>これを夢中で読んだおかげで
>歴史の授業は勉強せずに70点は取れた
歴史系学習漫画では未だにこれを超えるシリーズに出会えたことがないな
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:31:48 No.446090442
てか歴史は別に理解しなくてもただ覚えるだけでいいんだから
点数とるだけなら一番楽な教科じゃん
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:32:12 No.446090474 del
1479169932255.jpg-(365201 B)
近現代史は迂闊なものを描くと
愛国系の人達からボロクソに叩かれる
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:33:06 No.446090538
>てか歴史は別に理解しなくてもただ覚えるだけでいいんだから
それでつまらないから苦手ってのが多い
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:34:18 No.446090632
でも歴史を学ぶのは学生終えてからで十分と思う
まず語学や数学などを身につけてからの方がいい
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:34:52 No.446090672
マンガ日本の歴史は通史的理解という決定的な学習の助けになるから
マジで大学受験くらいまで役に立つ
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:34:59 No.446090681
ただ覚えるだけじゃつまらないって
勉強が本当に面白い人かやる気ない人の言い訳かのどっちかだな
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:36:04 No.446090765 del
1479170164521.jpg-(49153 B)
>てか歴史は別に理解しなくてもただ覚えるだけでいいんだから
>点数とるだけなら一番楽な教科じゃん
さすが旧帝あきは言う事が違うな
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:36:09 No.446090768
へうげの家康はあの様になる過程をしっかり描いてくれてるからむしろ同情するなぁ
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:36:17 No.446090781
学校でただ覚えただけの歴史って本当なんの意味があるんだろ
ドラマとか映画とかで興味持ってどんどん掘り下げてった時と余りにも鮮度が違い過ぎる
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:37:59 No.446090910
点と点が繋がりにくいのはあるかもね
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:38:44 No.446090971
12年近いつまんねー授業内容で覚えたことより
映像の世紀とかの番組やら漫画で覚えたことのほうが多い
エンタメは正義
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:40:12 No.446091099
あんまり唯物史観ベースで「説明」しちゃうとイデオロギー教育になってしまうので或る意味丸暗記の方が健全という判断は正しいんやな
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:41:50 No.446091216
日本史は農耕器具とか文化の話になると死ぬほどつまらなくなるから点が激減したな
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:41:59 No.446091228
>てか歴史は別に理解しなくてもただ覚えるだけでいいんだから
>点数とるだけなら一番楽な教科じゃん
むしろ覚える方が難しいんだが
数学はやり方だけ理解すれば後は覚えなくても解けるからそっちの方が楽だし点数とれる
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:42:39 No.446091291
>歴史を学ぼう
王女様がノーパン聖女だというのを学んだ
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:42:46 No.446091301
>学校でただ覚えただけの歴史って本当なんの意味があるんだろ
>ドラマとか映画とかで興味持ってどんどん掘り下げてった時と余りにも鮮度が違い過ぎる
きちんと物語や構造を教えられる教師がいない過ぎるし
年代を覚えさせるのに拘泥し過ぎる
重要なのはイベントの順番であって個別の年代は暗記の苦痛を増すばかりだ
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:43:07 No.446091328
飲み会で与太話する分にはいいんだが
活字の歴史書をガチで読んできた様な奴が居ると
恥かいて詰む
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:44:56 No.446091468
>活字の歴史書をガチで読んできた様な奴が居ると
むしろそういう奴の方が空気読めない奴と恥をかくケースのが多い
アスペ扱いされるだけだ
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:44:58 No.446091473
>12年近いつまんねー授業内容で覚えたことより
>映像の世紀とかの番組やら漫画で覚えたことのほうが多い
>エンタメは正義
自覚してないだけで
つまんねー授業の知識がそういうコンテンツ楽しむ土壌になってる部分はあると思うよ
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:45:41 No.446091545
フランス王室の公開子作りが一度見て見たかったなぁ
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:45:51 No.446091561
>学校でただ覚えただけの歴史って本当なんの意味があるんだろ
>ドラマとか映画とかで興味持ってどんどん掘り下げてった時と余りにも鮮度が違い過ぎる
歴史の大きな流れと個別のエピソードはまた別のものだし
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:46:36 No.446091628 del
1479170796810.jpg-(170786 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:46:38 No.446091633
>自覚してないだけで
>つまんねー授業の知識がそういうコンテンツ楽しむ土壌になってる部分はあると思うよ
中学も途中で通わなくなったような人とドキュメンタリー番組とか見ると
本当に何も理解できて無さそうにしてたりするもんな
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:47:54 No.446091731
女装レズ嫌いおじさん来たな
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:48:02 No.446091747
>むしろそういう奴の方が空気読めない奴と恥をかくケースのが多い
>アスペ扱いされるだけだ
アスペ「それ横山史記がソースでしょ」
俺「ギクゥーーー」
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:48:46 No.446091808
>自覚してないだけで
>つまんねー授業の知識がそういうコンテンツ楽しむ土壌になってる部分はあると思うよ
中国史は完全に漫画ベースで覚えたから
退屈な作業ってのはどのみち非効率
脳ミソ柔らかいウチにもっと詰め込んどきたかったわ
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:48:50 No.446091815
>飲み会で与太話する分にはいいんだが
>活字の歴史書をガチで読んできた様な奴が居ると
>恥かいて詰む
活字ならまだライトな方
本当にヘビーな奴は古文書とか碑文とかの一次史料まで読んでるから
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:50:08 No.446091945
世界史の先生が授業でサラディンと騎士の馬上槍試合のカッコよさを詳しく教えてくれたことには感謝している
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:50:58 No.446092031
>>活字の歴史書をガチで読んできた様な奴が居ると
>むしろそういう奴の方が空気読めない奴と恥をかくケースのが多い
>アスペ扱いされるだけだ
俺なんて中学生で廣松渉の唯物史観と生態史観読んでたただの天才だったんで凄く浮いてたな
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:51:14 No.446092061
有名な台詞が作中に出てきたりするとやっぱりテンション上がる
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:52:03 No.446092158 del
1479171123045.jpg-(961603 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:52:24 No.446092182
なんかしらんけど歴史系のスレって
「史実」にやたらコンプレックス持ってる人がたまにいるね
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:52:27 No.446092188
>俺なんて中学生で廣松渉の唯物史観と生態史観読んでたただの天才だったんで凄く浮いてたな
壺の初カキコ、どものコピペ思い出した
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:53:01 No.446092254
>>自覚してないだけで
>>つまんねー授業の知識がそういうコンテンツ楽しむ土壌になってる部分はあると思うよ
>中学も途中で通わなくなったような人とドキュメンタリー番組とか見ると
>本当に何も理解できて無さそうにしてたりするもんな
NHKブックスは僻地の小書店でも売ってたから助かったわ
ありがとう加藤秀俊とメディアミックス戦略って感じ
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:54:28 No.446092371
狼の口終わったのか
代官しんで終わりでもよかったんじゃねえかな...
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:54:35 No.446092382
関口宏の知ってるつもりの歴史観は酷いもんだった
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:56:02 No.446092499
>なんかしらんけど歴史系のスレって
>「史実」にやたらコンプレックス持ってる人がたまにいるね
歴史は好きだけど史料当たるようなマニアックな話にはついていけない層がこじらせてる感じだと思う
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:56:49 No.446092556 del
1479171409782.jpg-(20533 B)
小説が何時の間にか史実の資料みたいになってる現象は
何千年も昔からあるんだろうな
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:56:55 No.446092569
昨今の名づけの流れなのか「郎」って名前の人物を答える問題で
「朗」って書いちゃう生徒が多いらしい
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:58:32 No.446092718
>No.446092158
何で真珠のイヤリングをしてきたらダメなんだ?
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:59:16 No.446092775
テスラは球体のものが怖い強迫観念がある
無念 Name としあき 16/11/15(火)09:59:42 No.446092801
スレ画の処刑シーンつまんなかった…
主人公側の残酷な殺され方に比べれば生易しくてあまっちょろいわ
つまんない、ひたすらつまんない
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:01:53 No.446092966
大勢の人々が少なからず命がけで繰り広げた試行錯誤の記録が歴史だからな
参考にしないと過去の誰かと同じ失敗を何度でも繰り返すか、
あるいは一度の判断ミスで過去の誰かと同じように命を落として即ゲームオーバー
まずはそういう学習であるという本質を理解する事だ
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:03:14 No.446093090
江戸時代の○○の改革の順番や内容を試験が終わるたびに忘れてしまう
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:04:00 No.446093160
>あんまり唯物史観ベースで「説明」しちゃうとイデオロギー教育になってしまうので或る意味丸暗記の方が健全という判断は正しいんやな
でも、どれを覚えるべきかを選別する時点で既に一定のイデオロギーは入っちゃうから
結局、歴史教育は多かれ少なかれイデオロギー教育になっちゃうんだよね
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:04:12 No.446093179
>小説が何時の間にか史実の資料みたいになってる現象は
>何千年も昔からあるんだろうな
その人の小説じゃない従軍記は一次資料だけどな!
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:04:45 No.446093224
>世界史の先生が授業でサラディンと騎士の馬上槍試合のカッコよさを詳しく教えてくれたことには感謝している
サラディンが騎士道の原型みたいな人だったしな
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:05:35 No.446093307 del
1479171935597.jpg-(75506 B)
>これを夢中で読んだおかげで
>歴史の授業は勉強せずに70点は取れた
俺はムロタニツネ象だったな
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:07:01 No.446093436
特定のイデオロギーを信奉すると物事の優先順位をいつかどこかで間違える危険が大きい事を理解出来るかどーかが、教養人と狂信者の分かれ道
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:07:43 No.446093517
>近現代史は迂闊なものを描くと
>愛国系の人達からボロクソに叩かれる
とりたてて愛国系でなくても
今までが嘘書きすぎて、左寄りやリベラル層からも「騙された!」ってキレられてる情勢だからな
あと軍事系は特にミリオタが半端知識や偏見に厳しい
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:08:22 No.446093566
>俺はムロタニツネ象だったな
穢多非人を子供向け漫画で堂々と描く先生のセンス
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:08:51 No.446093610
>歴史は好きだけど史料当たるようなマニアックな話にはついていけない層がこじらせてる感じだと思う
逆にガチなとしあきを馬鹿にして見下すような風さえあるよね
こっちはネタ話で盛り上がってんのに何一人でマジなってんの?バカなの?みたいな
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:09:07 No.446093628 del
1479172147627.jpg-(204187 B)
>有名な台詞が作中に出てきたりするとやっぱりテンション上がる
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:10:06 No.446093717 del
1479172206676.jpg-(206968 B)
>有名な台詞が作中に出てきたりするとやっぱりテンション上がる
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:10:18 No.446093734 del
1479172218888.jpg-(39962 B)
>小説が何時の間にか史実の資料みたいになってる現象は
まあまあ、講談とか庶民の教養として面白いよ
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:11:47 No.446093859
俺が得た知識が正しくてお前の知識は間違ってるとは誰だって思い込みたいものだよ
そんなのは所詮お互い様だという客観視を出来なくなった時点でキチガイ爆誕
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:11:50 No.446093862
>逆にガチなとしあきを馬鹿にして見下すような風さえあるよね
>こっちはネタ話で盛り上がってんのに何一人でマジなってんの?バカなの?みたいな
昔歴史スレによく来てた荒らしの子には
インテリの作った歴史なんで無意味だよ!みたいな悲しいキレ方をされた事がある
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:12:15 No.446093889
>あと軍事系は特にミリオタが半端知識や偏見に厳しい
ミリオタというだけで戦争賛美とか人殺しがしたいのかと弾圧されてた割りに
しかしミリオタに参入しようとする奴が中途半端な間違った知識をひけらかしたがるから
「世間はミリタリーをなんら理解してないくせにレッテル貼るクズ」って風に態度が硬化してったのよな
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:13:03 No.446093973
嘘八百のアホなネタばかり言ってるとしあきが実はガチに詳しくて
自分の嘘話を披露してドヤ顔してるとしがいるとそれを笑い物にする事も多いぞ
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:13:18 No.446093994
歴史とは勝者が書き換えるものである
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:13:22 No.446093997
どちらかというと詳しい人同士でマジになってレズチンポバトルしているのをよく見かける
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:13:36 No.446094023
まあ歴史に残る自信があるなら自分でガリア戦記レベルの日記は書いとけってこったな
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:13:47 No.446094041
モアイとか相応の場所なら糞真面目にやるけど
mayのようなレスポンチ会場でマジ話とか早々しねーわ
TPOの話だな
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:14:54 No.446094151
そもそも俺らが知ってる歴史が本当に正しいという根拠があるのか?
実はキモデブオタが見てる夢に出てくる
1脇役かもしれないんだぞお前は?
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:16:14 No.446094276
>歴史とは勝者が書き換えるものである
勝者が書き換えうることを前提に
遺物や他史料との相互チェックをして
どうやら史実っぽいものを導き出そうとするのが歴史学なのでは
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:16:32 No.446094315
>嘘八百のアホなネタばかり言ってるとしあきが実はガチに詳しくて
事実を元にしてそれをかいつまんで説明すると
面白いことになるってのわかっててわざとやってる奴はそれな
まず色々省略してすげえ滑稽で愉快なことになった結果だけ伝える
「なんでそうなった!?」と食いついたら詳細な経緯を解説
歴史とは大真面目に全力で努力しても時々結果が伴わず、珍プレー的悲喜劇を生むって面白さをうまく伝える
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:16:51 No.446094339
>まあ歴史に残る自信があるなら自分でガリア戦記レベルの日記は書いとけってこったな
塩バァの知識で歴史自慢する奴ってすげぇ恥ずかしいよな
あれは歴史書じゃなくて
歴史ものの中に塩バァの描いた雄達のホモを入れる歴史ファンタジーヤオイ小説なのに
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:17:14 No.446094376 del
1479172634261.jpg-(91592 B)
>近現代史は迂闊なものを描くと
>愛国系の人達からボロクソに叩かれる
画像は作者の好みがモロに出てる漫画
バイアスはかかってるけど理解はできる感じ
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:17:27 No.446094403
>そもそも俺らが知ってる歴史が本当に正しいという根拠があるのか?
>実はキモデブオタが見てる夢に出てくる1脇役かもしれないんだぞお前は?
今そういう話してないから
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:18:04 No.446094460
>>歴史とは勝者が書き換えるものである
>勝者が書き換えうることを前提に
>遺物や他史料との相互チェックをして
>どうやら史実っぽいものを導き出そうとするのが歴史学なのでは
ていうか敗者の癖に自国民向けの資料や記録だけ自分たちが勝利したと捏造してることもあるし
だから近隣国の資料と突き合わせたりして何が本当か確認するんあよな
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:18:38 No.446094512
>穢多非人を子供向け漫画で堂々と描く先生のセンス
最近だと穢多非人の身分制度がなかったことになってるらしいね
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:21:19 No.446094788
>最近だと穢多非人の身分制度がなかったことになってるらしいね
ていうか地域によってはマジでそんなもの存在しなくて
どうも全国的な制度では無かったという話もある
あと川原者とかは確かに平安時代から存在はしたんだけど、それは制度として身分があるというより制度の外に身を置いてるから
社会の庇護も受けられないってアウトローとかジプシーみたいな存在ってのが実態だし
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:22:07 No.446094855 del
1479172927851.jpg-(17896 B)
二次裏の中世スレではウンコやペストやジャンヌレイプや魔女狩りの話以外は触れない方がいい
たまに魔女狩りは近世だとか中世はよく風呂に入ってたとかなんで江戸時代の日本と比べるとか突っかかる子がいるけど
そんなお前以外全員知ってること言われても…でしかないのよ
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:22:08 No.446094859
歴史では辻褄の合う説明を重視するだけで良いんだよ

舞台裏での真相に詳しい当事者という訳でもない後世の部外者には、それ以上の芸当なんてどだい無理なんだし
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:22:16 No.446094881 del
1479172936350.jpg-(30955 B)
日本の歴史漫画で必ず最初に描かれる人物
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:23:11 No.446094962
>歴史では辻褄の合う説明を重視するだけで良いんだよ
>
>舞台裏での真相に詳しい当事者という訳でもない後世の部外者には、それ以上の芸当なんてどだい無理なんだし
史料批判全否定かよ
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:24:08 No.446095060
歴史学全否定のいつもの一行空けくんが来たな
解散
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:24:16 No.446095069 del
1479173056573.jpg-(182640 B)
虹裏で歴史漫画と言えば
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:24:22 No.446095079
史料批判とやらでも辻褄の合う説明を重視すれば良いんじゃね
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:24:58 No.446095141 del
1479173098894.png-(578631 B)
>日本の歴史漫画で必ず最初に描かれる人物
それより古い人は実在した証拠が無いからな
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:25:47 No.446095217
>日本の歴史漫画で必ず最初に描かれる人物
少年少女版だと、その前に『縄文人の生活』ってのがあったりする
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:26:10 No.446095253
歴史の話になるとうちの中学校はいい加減元寇は神風で勝ったという授業内容を改めたのかなぁとふと思う
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:26:28 No.446095286
>日本の歴史漫画で必ず最初に描かれる人物
旧石器時代の人名なんて伝わってないからな
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:26:44 No.446095312
子孫が実在するなら、先祖も実在する

生物学ではな
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:27:04 No.446095343
>日本の歴史漫画で必ず最初に描かれる人物
ドラえもn!?史実の人物だったn!?
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:28:02 No.446095445
>ドラえもn!?史実の人物だったn!?
何言ってるんだ
ドラえもんは記者だよ
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:28:16 No.446095462
学校の歴史の授業だと近代に入る前に大抵時間切れになる
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:28:28 No.446095477
>少年少女版だと、その前に『縄文人の生活』ってのがあったりする
縄文時代のとしあき「へへフグ貰ってきたから食うぞ…うまいぞお」
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:29:07 No.446095529
>それより古い人は実在した証拠が無いからな
同時代前後の人だったんだろうなあと
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:29:52 No.446095600
そういえば卑弥呼と諸葛亮孔明はほぼ同時代の人物らしいな
当時の文明格差はすごかったんだな
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:29:57 No.446095605
>子孫が実在するなら、先祖も実在する
俺の代で途絶えても親戚の誰かが血を後世に伝えてくれるさ
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:30:57 No.446095704
やすひこの漫画読むとあの世代の人の抜きがたい中国人への過大評価がわかるよ
ロマンや気持ちはわかるけど段々知れてきた実物はどうにも…
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:32:14 No.446095824
>そういえば卑弥呼と諸葛亮孔明はほぼ同時代の人物らしいな
>当時の文明格差はすごかったんだな
早生まれと遅生まれの差が幼稚園とかだとすごいみたいなもんだから
普通普通
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:32:25 No.446095838
>学校の歴史の授業だと近代に入る前に大抵時間切れになる
高校の世界史が1年かけて古代だけで終わってしまったよ
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:32:49 No.446095876
世界史学んだら中国を尊敬すんのは無理ないんじゃないかな
東アジアは大きくは中国とそれ以外にしか別れないじゃん
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:32:55 No.446095889
>中世はよく風呂に入ってた
これは地域や身分によってピンキリだからなあ…
ローマ帝国の遺産が残ってるところではお風呂が維持できてたけど
一般庶民とかは薪にしろ水にしろ余裕あるわけじゃ無いし
「存在はする」と「どのくらいの普及度で」は別の話だから
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:33:06 No.446095910
>それより古い人は実在した証拠が無いからな
帥升「ぐぬぬ」
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:34:15 No.446096025
とりあえず、日本の今の歴史学者って、史料収集専門家でしかないよね
史料と使って政治や戦争を解釈するけど、政治や戦争分野は素人だから、素人解釈で史料の意味がない
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:34:15 No.446096027
>当時の文明格差はすごかったんだな
いっとくけど漫画、ゲーム、映画の三国志はファンタジーだからな
10万人も兵士運用できないし
剣も鎧もオリハルコンじゃないし
空を覆う程の矢も
木造高層建築物「レッドクリフ」も
みーんな嘘だからな
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:34:28 No.446096044
>世界史学んだら中国を尊敬すんのは無理ないんじゃないかな
同時に安定しすぎた強大国は一定段階まで行くと発展が停滞して他に追いつかれ追い抜かれ取り残されるというのも学ぶ
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:34:32 No.446096051
>世界史学んだら中国を尊敬すんのは無理ないんじゃないかな
>東アジアは大きくは中国とそれ以外にしか別れないじゃん
だからそういう歴史ロマンと実物の中国人への評価がごっちゃになってるのよ
うちの爺さんも外務省官僚だったので国交正常化前から中国人の実態に触れてたので
一応それとこれとの分別は出来てたが中国へのロマンは死ぬまでもってたな
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:34:49 No.446096072
古代中国には歴史マニアがいっぱいいたとしか思えないぐらい資料が充実してる
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:35:48 No.446096158
>世界史学んだら中国を尊敬すんのは無理ないんじゃないかな
卑弥呼の時代の人は世界史なんで学ばなかったんだろうな
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:35:51 No.446096164
自分が学校で習った時は
江戸時代は武士が町民農民を強権で支配し威張り散らしていて
逆らったものは即切捨てみたいな暗黒史観が常識になってたなぁ
そういうのが覆されてきたのはいつくらいからだっけか
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:36:13 No.446096211
>三国志はファンタジー
とはいえ歴史を学ぶきっかけにはなる
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:36:50 No.446096260
王道の狗あたりの安彦良和は儒教国崇拝がやたら鼻に付くけど、
そういうスタイルを演じないと圧力がかかって連載が取り潰される時代の作品でもあったから仕方ない面もある

もしかしたら儒教国の構造的欠陥に関しても実は百も承知で隠れ切支丹的に儒教国崇拝者を演じてたのかも知れん
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:37:07 No.446096281
>卑弥呼の時代の人は世界史なんで学ばなかったんだろうな
そもそも学問という概念があったかどうかすら
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:39:40 No.446096516
>江戸時代は武士が町民農民を強権で支配し威張り散らしていて
>逆らったものは即切捨てみたいな暗黒史観が常識になってたなぁ
士農工商って今では学校で教えてないのか
まぁ実際は商人に借金して武士が生活してたわけだが
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:40:12 No.446096567 del
1479174012165.png-(182298 B)
>みーんな嘘だからな
サービス精神旺盛な中華の民は話を盛るのが判ってれば無害
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:40:37 No.446096608
>とりあえず、日本の今の歴史学者って、史料収集専門家でしかないよね
こいつ井沢じゃね
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:40:57 No.446096639
>>卑弥呼の時代の人は世界史なんで学ばなかったんだろうな
>そもそも学問という概念があったかどうかすら
古事記以前の歴史は口伝だったわけで
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:41:11 No.446096663
>とりあえず、日本の今の歴史学者って、史料収集専門家でしかないよね
>史料と使って政治や戦争を解釈するけど、政治や戦争分野は素人だから、素人解釈で史料の意味がない
偏見過ぎる
まともな学者は専門分野に関してはガチの専門性あるで
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:41:30 No.446096690
>まぁ実際は商人に借金して武士が生活してたわけだが
その辺は昔っから漫画日本の歴史とかには載ってたね
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:42:11 No.446096776
>サービス精神旺盛な中華の民は話を盛るのが判ってれば無害
マルコ・ポーロはそのまま信じたんだろうか…
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:42:28 No.446096807
>10万人も兵士運用できないし
いや10万人程度なら割と普通の範囲だぞ
赤壁で曹操が豪語したのは50万人
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:43:48 No.446096942
江戸時代の実情に関しては講談社現代新書の「身分差別社会の真実」が分かりやすい
義務教育でテキトーに吹き込まれた士農工商穢多非人という説明よりは辻褄が合ってる
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:43:59 No.446096961
>士農工商って今では学校で教えてないのか
>まぁ実際は商人に借金して武士が生活してたわけだが
一応の身分制度は存在したものの
形式だけのことで農民の生活は貧しいし商人にも買い叩かれてた
単に農民を2番目にして溜飲下げさせるだけのもの
ってのは俺らの時代でも既に教えられてたぞ?
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:44:00 No.446096963
漫画だと歴史覚えやすいよなぁ
教科書は駄目だなやっぱり
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:44:11 No.446096986
>まぁ実際は商人に借金して武士が生活してたわけだが
借用書だけは後世に残ってる例も多いからな…
弁慶の自筆書も借用書ばかり残ってるそうな
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:44:33 No.446097036
>>学校の歴史の授業だと近代に入る前に大抵時間切れになる
>高校の世界史が1年かけて古代だけで終わってしまったよ
近代もまたイデオロギー色が強くなっちゃうんだよなあ
マジメにやればやるほど
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:45:23 No.446097126 del
1479174323116.jpg-(185885 B)
>虹裏で歴史漫画と言えば
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:45:31 No.446097138
>義務教育でテキトーに吹き込まれた士農工商穢多非人という説明
同和教育に熱心な地区だとまず真っ先に教え込まれるねソレ
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:47:33 No.446097336 del
1479174453478.jpg-(52783 B)
虹裏と言ったら
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:50:02 No.446097561
歴史の教科書は結構好きだった
七支刀の写真とか甲冑とかも図説入りで載ってたし
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:51:50 No.446097738
まず藩によって暗黒度がまったく違うし
初期と末期とじゃ別の時代ってくらい世の中変わってるし
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:53:45 No.446097952
>まず藩によって暗黒度がまったく違うし
>初期と末期とじゃ別の時代ってくらい世の中変わってるし
でも徳川時代は日本の歴史で一番安定してた長期政体ではあるな
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:56:08 No.446098188
身分差別があったから暗黒時代というのも思い込みだよ
平等社会を標榜した生き地獄みたいな国家がいくらでも実在してるんだからそろそろ目を覚ませ
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:56:34 No.446098232
風雲児たちは子供に読ませたいな
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:57:26 No.446098324
紀州藩の年貢は8割越えてたとかいう
マゾじゃなきゃ勤まらないゾ!
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:58:34 No.446098448
そもそも民主主義が守られてないから国の名前に入れてたりするしな
無念 Name としあき 16/11/15(火)10:59:47 No.446098584
>紀州藩の年貢は8割越えてたとかいう
気候が温暖な分恵まれてるとも言えるがな
飢饉が起こる地域は本当に悲惨
無念 Name としあき 16/11/15(火)11:00:35 No.446098660
どんな時代でも最底辺の人たちにとっては暗黒時代
無念 Name としあき 16/11/15(火)11:01:42 No.446098760
例えば消費量を大幅に超える生産量なら、八公二民でも農家にとって深刻な負担なのかは分からない
八公二民だったら問答無用で暗黒時代認定というのも偏見だよ
人口比で1割程度の武家だけでは食い切れない量なんだし
無念 Name としあき 16/11/15(火)11:02:23 No.446098823
現代史をわかりやすく説明した漫画って
何かある?
無念 Name としあき 16/11/15(火)11:03:20 No.446098917
美味しんぼ
無念 Name としあき 16/11/15(火)11:03:25 No.446098925
>身分差別があったから暗黒時代というのも思い込みだよ
>平等社会を標榜した生き地獄みたいな国家がいくらでも実在してるんだからそろそろ目を覚ませ
江戸時代の暗黒の原因は別に身分制の有無に寄らないと思うけどね
コメに偏重した経済のしわ寄せが一次生産者に行くしかないシステムで
早期にグダグダになってたのにずーっと続けてたり
無念 Name としあき 16/11/15(火)11:04:17 No.446099020
>例えば消費量を大幅に超える生産量なら、八公二民でも農家にとって深刻な負担なのかは分からない
昔の生産技術や一人あたりの農地の広さなんかから見ても
そんな莫大な生産量があるとは思えないよね…
無念 Name としあき 16/11/15(火)11:04:49 No.446099068
最近の子は真三国無双で中国の歴史を学び
教科書で武将の絵を見て絶望すると言う
無念 Name としあき 16/12/09(金)01:14:44
No.446085271 del
1479165708028.gif-(446279 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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