大野治長カッコいい大野さん初めて見た中の人は相変わらず小物だった - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/16(水)18:28:15 No.446358469 del
大野治長
カッコいい大野さん初めて見た
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無念 Name としあき 16/12/08(木)21:11:47
No.446358469 del
1479288495546.jpg-(10744 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:31:12 No.446359016
中の人は相変わらず小物だった
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:32:08 No.446359202
佞臣のようで実は忠臣だったみたいな感じで昔からそれほど悪くは扱われていないような
片桐さんという比較対象もいるし
無念 Name としあき 16/12/08(木)21:11:47
No.446358469 del
1479288495546.jpg-(10744 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:33:13 No.446359419
スレ画は聞く耳があるけど無能なのが珠に傷
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:33:42 No.446359514
>片桐さんという比較対象もいるし
片桐さんが明治以降実は忠臣でしたってことになったので割を食った感じ
無念 Name としあき 16/12/08(木)21:11:47
No.446358469 del
1479288495546.jpg-(10744 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:34:40 No.446359708
そんなにカーチャン怖かったん?
黙ってろBBA!(床ドン)みたいなとしあき的対応すれば良かったのに
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:35:20 No.446359835
格好良く出陣して涙目さんに鴫野で大負けするシーンがなくてよかった
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:35:55 No.446359953
>佞臣のようで実は忠臣だったみたいな感じで昔からそれほど悪くは扱われていないような
大坂方はだいたい幸村メインの扱いが多いから幸村邪魔するおじさんと化す事は多い
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:36:26 No.446360061
なんのことやら
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:36:32 No.446360084
弟ものすごい脳筋オーラ出しすぎやろ…
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:37:00 No.446360180
>そんなにカーチャン怖かったん?
茶々の乳母=絶対権力者
自分の母である前に茶々の母である
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:37:32 No.446360290
秀頼のパパ説好き
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:38:17 No.446360426
秀頼の乳母は静かにしてるのに
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:40:08 No.446360819
実戦経験なし
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:41:05 No.446361006
私の責任で真田丸建築許可する!
からの何それ知らない発言でダメだった
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:41:11 No.446361027
関ヶ原に出てるだろ
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:41:59 No.446361172
大坂城側の悪役は茶々の乳母が大体担ってくれているな
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:42:57 No.446361345
橙武者は出ないのかな
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:44:05 No.446361585
変に逆らったら片桐さんと同様に追い出されるか殺されるしな
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:44:50 No.446361738
大蔵卿局やってる峯村リエとか言う女優さん
昔だったら幸村の邪魔すんな!とか知らんおっさんにリアルで説教されたりしたんだろうな
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:46:09 No.446362006
>秀頼の乳母は静かにしてるのに
春日局とタイマンしたらいい
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:47:01 No.446362191
実際には太閤殿下への報恩を振りかざしても誰も乗ってくれなかったので
冬の陣以降はおとなしかったという
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:47:16 No.446362240
次回は片桐さん活躍回か
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:49:25 No.446362678 del
1479289765972.jpg-(130256 B)
完全に一致
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:49:27 No.446362689
でも史実だと大蔵卿局って何かしたって記録はほぼないんだよな
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:49:29 No.446362697
戦国無双では無能扱い
大蔵卿局とか淀殿がいないと豊臣方の悪いところを
一身に背負わされてしまうのだ…
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:49:47 No.446362750
関が原には将としてではなく足軽大将としてくらいだけど部隊を率いて前線で戦って首もあげている
前線での槍働きの経験はあるから実戦経験なしは間違い
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:49:50 No.446362762
>弟ものすごい脳筋オーラ出しすぎやろ…
かつて軽量級では日本人最強とも言われたキックボクサーやで
ローキックをガシガシくらって腫れ上がった対戦相手の足を指して
ニヤリと笑う挑発がめちゃくちゃカッコ良かった
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:49:57 No.446362790
>次回は片桐さん活躍回か
多分適当に指示したら城にブチ当てちゃって胃痛マックスでナレ死なんじゃないか
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:51:21 No.446363070
>でも史実だと大蔵卿局って何かしたって記録はほぼないんだよな
駿府で片桐と違う答えをもらってきただけだな
息子ともども悪人みたいな扱いは可哀想
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:52:26 No.446363304
>次回は片桐さん活躍回か
もちろん悔い改めて秀頼君の元に帰参するんですよね
そうに決まってますよね
なんですかその大砲は
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:52:37 No.446363335 del
1479289957194.webm-(37347 B)
>かつて軽量級では日本人最強とも言われたキックボクサーやで
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:54:10 No.446363675 del
1479290050428.jpg-(34227 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/12/08(木)21:11:47
No.446358469 del
1479288495546.jpg-(10744 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:54:17 No.446363703
>私の責任で真田丸建築許可する!
>からの何それ知らない発言でダメだった
お館様の下位互換
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:55:26 No.446363946
>佞臣のようで実は忠臣だったみたいな

悪人と噂の治長は運命を共にし
片や忠臣とのたまう片桐は生き残っている
何をか言わんおや
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無念 Name としあき 16/11/16(水)18:56:10 No.446364111
大蔵卿はへうげでも性格キツいキャラとして描かれて駄目だ
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:57:01 No.446364286 del
1479290221255.jpg-(67831 B)
>弟ものすごい脳筋オーラ出しすぎやろ…
そりゃ最盛期はこんな体してたし
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無念 Name としあき 16/11/16(水)18:57:06 No.446364317
いわゆる暗君である茶々を描くためのオプションパーツだろう>大蔵卿局
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:57:19 No.446364355
裏臭いブッ殺そうぜ!
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:57:26 No.446364382
>お館様の下位互換
お館様って実際有能で強いのに
ダメンズの振りして人気稼いだ挙句
笑顔一つで涙を誘う大悪党
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:58:05 No.446364513
>関が原には将としてではなく足軽大将としてくらいだけど部隊を率いて前線で戦って首もあげている
関ヶ原は本戦で?
布陣はどの辺りで敵部隊は誰だろ?
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:59:08 No.446364746
>>弟ものすごい脳筋オーラ出しすぎやろ…
>そりゃ最盛期はこんな体してたし
清正公かな?
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:59:15 No.446364764
>いわゆる暗君である茶々を描くためのオプションパーツだろう>大蔵卿局
真田丸だとあの淀殿のキャラはあんまり暗愚にはしにくいんだろう
その辺の皺寄せが大蔵卿局に行ってる気がする
無念 Name としあき 16/11/16(水)18:59:50 No.446364908
有楽は真田丸では悪の枢軸側になってるせいでDQN息子が出てこないのが不幸中の幸い
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:00:40 No.446365106
>裏臭いブッ殺そうぜ!
別に裏で繋がってるわけじゃなくて正式な徳川とのパイプ役だからダメヨダメダメー
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:02:19 No.446365437
有楽斎は徳川との内通者だったほうがどれだけマシだったことか…
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:03:49 No.446365776
ナチュラルな無能だものな有楽斎
まだ徹底抗戦主張してる息子の方がマシだわ
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:04:34 No.446365935
ちゅうてもお茶おじさんとしては有能斎なんだろ?
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:05:40 No.446366185
>真田丸だとあの淀殿のキャラはあんまり暗愚にはしにくいんだろう
徳川との和睦と夏の陣の秀頼出陣ストップと
本格的な暗愚になるのは来週からじゃね
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:06:44 No.446366415
秀頼の親父なんでしょ?
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:07:06 No.446366504
>徳川との和睦と夏の陣の秀頼出陣ストップ
それも大蔵卿の主張になる気がする
淀は秀頼の身を案じるだけの流されキャラで
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:09:25 No.446367020
誰の主張によるか知らんが最後にどう言うんだろうな
やっぱ秀頼押したてて徹底抗戦すればヨカッタワーとか言うんだろうか
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:09:26 No.446367025
>関ヶ原は本戦で?
>布陣はどの辺りで敵部隊は誰だろ?
兵は浅野から借りてたけど戦場では福島正則勢の中に混じって前線で戦ってたみたいだよ
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無念 Name としあき 16/11/16(水)19:10:06 No.446367175
>淀は秀頼の身を案じるだけの流されキャラで
あの淀は豊臣家を壊したいだけに見えるんだよなあ
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:10:46 No.446367324
真田丸における茶々は存在するだけで周りに最悪の選択をさせるブラックホールみたいな下げマンで
愚かは愚かだけど従来の単なるヒステリーBBAじゃないな
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無念 Name としあき 16/11/16(水)19:11:07 No.446367396
>あの淀は豊臣家を壊したいだけに見えるんだよなあ
大事なムチュコがその豊臣の主なんですけお…
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:11:15 No.446367418
>ちゅうてもお茶おじさんとしては有能斎なんだろ?
ある茶室が国宝になってるレベルの有能
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無念 Name としあき 16/11/16(水)19:11:27 No.446367471
実際にはスーパー徹底抗戦マンらしいな
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:11:47 No.446367547
悪人かどうかは分からんが無能であったことは歴史が証明してる
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:12:05 No.446367612
>ナチュラルな無能だものな有楽斎
交渉役としてはかなり優秀で過去に様々な折衝を成功させてる
そういう人が大坂の陣の状況下になれば幕府方にどう許しを乞うて
どれだけ被害を抑えるかって考えになるのは自然ではある
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:12:49 No.446367762
淀殿はどうも本当に最終的な出撃の段階まで
講和に一縷の望みをかけてたらしいので
単純に時勢も世間も見えてないだけの人だったんだろう
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:13:21 No.446367865
>交渉役としてはかなり優秀で
信忠「うそやんそんなん!」
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:13:29 No.446367886
>悪人かどうかは分からんが無能であったことは歴史が証明してる
大局に影響する程の大物じゃなかった感
有能って逆張りする余地はないけど
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:14:22 No.446368071
>あの淀は豊臣家を壊したいだけに見えるんだよなあ
「太閤殿下は?」
「愛した男、と言ったはずです」
あれにはブルッとしたな
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:14:50 No.446368169
>信忠「うそやんそんなん!」
切腹交渉成功!
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:15:08 No.446368222
冬の陣の和睦まとめてきたんでしょ有楽斎のジジイ
なんか全部まとめて台無しにされたんで
呆れて徳川方に走ったけど
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:15:14 No.446368248
結局ヤスが豊臣絶対殺すマンだったかそうでもなかったかで評価は異なるわな
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:15:35 No.446368323
>大事なムチュコがその豊臣の主なんですけお…
家臣の男に近づいて殺させたり誤った判断を強制させることによって豊臣家に害をなそうとしているようにみえるのよ
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:16:02 No.446368408
>>交渉役としてはかなり優秀で
>信忠「うそやんそんなん!」
あんた相手に上手く交渉して腹切らせて
その間にまんまと岐阜まで逃げおおせてたでしょ
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:16:05 No.446368422
>>悪人かどうかは分からんが無能であったことは歴史が証明してる
>大局に影響する程の大物じゃなかった感
徳川と戦争するよう仕掛けたのこの人でしょ
大局に影響ありありだと思う
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:16:22 No.446368483
>あの淀は豊臣家を壊したいだけに見えるんだよなあ
劇中的には息子を豊臣家の呪いから解き放つのを狙いつつ(一大名としての存続案?)戦死リスクは最小限に抑えるという考えなのかもな
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:17:23 No.446368674
家康がドンビキするほど阿茶が豊臣絶対殺すウーマンなのはびっくりした
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:18:02 No.446368798
織田信忠に腹切らせたり、大坂城の堀埋めさせたり
どうも当時の最大勢力を潰す方向に動いてるな有楽斎
やっぱ裏で家康が動いてるんじゃね?
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:19:15 No.446369074
阿茶局こそ本物の賢者だから冷徹に物を見てるんだろう
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:19:39 No.446369171
戦国ネゴシエーター安国寺恵瓊あたりが生きてたとしても大坂冬の陣では有楽斎と同じ動きになると思う
ただ有楽斎よりは何倍も上手くやれる
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:20:10 No.446369281
茶阿局というのも居ると知った
パチモンか!
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:20:25 No.446369332
>兵は浅野から借りてたけど戦場では福島正則勢の中に混じって前線で戦ってたみたいだよ
十数年前のことでしかも自らの組織じゃないと
なかなか軍事向きのことは経験値低そう
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:24:43 No.446370233
もう末代まで白い目で見られるのを覚悟して所司代へ身一つで駆け込んで
命乞いするしか秀頼の生きる道はなかったと思う
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:25:39 No.446370430
石田治部と比べると嫌われてない分有能
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:26:07 No.446370531
というか国替え命令さえ聞いてれば後の厳封があったにせよ生き残れたとは思う
家康は高家大好きで一杯家残してるし
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:26:13 No.446370540
>兵は浅野から借りてたけど戦場では福島正則勢の中に混じって前線で戦ってたみたいだよ
ああ東軍だったのか・・
大坂の陣での対徳川の流れ的に西軍だと思ってた
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:26:43 No.446370654
石田治部は事務官吏能力に全振りで対外能力ゼロというかマイナスの人だし
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:26:47 No.446370665
>十数年前のことでしかも自らの組織じゃないと
>なかなか軍事向きのことは経験値低そう
関が原の時は家康暗殺騒動のあとで流刑にされていたから自前の兵がなかったのだ・・・
以前の戦闘の話を無視とか言っても敵も味方も初陣だらけだから優位性があるのは間違いないと思うんだよなあ
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:27:04 No.446370723
>石田治部と比べると嫌われてない分有能
治部は現代でCMにまでなる人気者やないか!
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:27:29 No.446370825
>戦国ネゴシエーター安国寺恵瓊あたりが生きてたとしても大坂冬の陣では有楽斎と同じ動きになると思う
>ただ有楽斎よりは何倍も上手くやれる
上手くやり過ぎて危険視されて死にそう
その意味ではあの道楽弟は生きるという点では凄い才能がある
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:27:44 No.446370863
東軍メガネで見ちゃ駄目よ
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:27:49 No.446370879
>大坂の陣での対徳川の流れ的に西軍だと思ってた
家康暗殺未遂の嫌疑かけられてて、潔白を証明するために東軍についた
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:29:04 No.446371147
>東軍メガネで見ちゃ駄目よ
三谷メガネなら良いんですかーッ
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:30:12 No.446371377
>茶阿局というのも居ると知った
>パチモンか!
共に家康側室という紛らわしさ
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:30:20 No.446371403
淀殿「徹底抗戦んんん!!」
家康「城の内掘を埋めて浪人を解雇させればさすがの淀殿も諦めて恭順するしかないって言ったの誰だっけ…」
有楽斎「ドラマの設定的にとある浪人を追い出す事が絶対に嫌みたいでして…」
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:30:36 No.446371451
大坂の陣の頃じゃもう豊臣家には選択肢は無いでしょ
家康の胸三寸で決まっちゃう
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:32:17 No.446371815
クソコテの巣たる大阪城にパパ上が乗り込んでたらどうなったことやら
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:32:54 No.446371958
>大坂の陣の頃じゃもう豊臣家には選択肢は無いでしょ
>家康の胸三寸で決まっちゃう
大名として残るにはやっぱり片桐さんの考えた通りにするのが正解だったというね
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:35:03 No.446372443
信繁は一応豊臣に尽くす意向だけどパパはなんのしがらみもないし……
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:35:45 No.446372608
>大名として残るにはやっぱり片桐さんの考えた通りにするのが正解だったというね
大蔵卿「だって内府殿は全く怒ってないと言っていましたから!」
以下ループ
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:36:10 No.446372713
片桐さん自分で条件考えちゃうんだもん
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:36:50 No.446372871
>クソコテの巣たる大阪城にパパ上が乗り込んでたらどうなったことやら
真田丸築城
信繁「やりましたな父上」
パパ「よし、それじゃあ徳川に寝返るとするか」
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:37:09 No.446372939
もっと分かりやすいレジュメを作っておくべきだった
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:38:21 No.446373209
>パパ「よし、それじゃあ徳川に寝返るとするか」
ありそう
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:39:17 No.446373435
>大名として残るにはやっぱり片桐さんの考えた通りにするのが正解だったというね
せっかく正解に辿り着いたのに
つまらない意地張って、主語を自分から家康にしちゃう大チョンボ
つくづく持ってない人だなあ
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:40:07 No.446373625
従ったとして秀忠時代に改易されるんでしょ?
ねぇ福島さん?
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:40:28 No.446373713 del
1479292828529.jpg-(310462 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:40:29 No.446373722
福島は大大名だったからなあ
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:42:54 No.446374251
>従ったとして秀忠時代に改易されるんでしょ?
>ねぇ福島さん?
帰順して加増された大名よりも反抗して減封された大名の方が生き残るの法則
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:43:55 No.446374476
だいたいの作品で無能だったり小物だったり淀殿の情夫だったり
ろくな書かれ方をしないね
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:44:53 No.446374687
茶阿局って忠輝の母だっけ?
へうげもので夫を殺されて家康に訴えたら
布団を敷かれてお手つきになるという
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:45:10 No.446374740
>帰順して加増された大名よりも反抗して減封された大名の方が生き残るの法則
一歩間違ったら敵だった奴に大領持たせておくのは不安だからな
大減封するか潰すかしかない
豊臣は生きてたら担ぎ出す奴が出る可能性があるので、どっちみち潰されると思う
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:47:06 No.446375169
秀吉の身内関係だと浅野家よく生き残れたな
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:47:49 No.446375316
熊本の加藤家も何だかねぇ
清正は早くに亡くなったけどその後の改易はやっぱり幕府のシナリオ通りなのかね?
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:48:52 No.446375544
清正も暗殺だろあれ
梅毒って当時の流行りにされてるけどタイミング良すぎるわ
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:49:16 No.446375631
毛利島津上杉「コワイヨー」
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:49:42 No.446375735
>秀吉の身内関係だと浅野家よく生き残れたな
寧々様側だったからだろうな
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:49:57 No.446375787
福島は最期の豊臣恩顧?
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:50:28 No.446375905
浅野って浅野内匠頭の家?
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:51:26 No.446376119
>浅野って浅野内匠頭の家?
その浅野の本家
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:56:29 No.446377336
もうね、消臭PODの人が大河でてるとおもうとそれだけで満足だよ
無念 Name としあき 16/11/16(水)19:59:01 No.446377945
>大蔵卿「だって内府殿は全く怒ってないと言っていましたから!」
>以下ループ
内府殿の謀略センスは本当にすげえな
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:00:08 No.446378248
>秀吉の身内関係だと浅野家よく生き残れたな
高台院様もどちらかと言えば徳川よりだし関ヶ原でも東軍だしでとっくに見限ってるのよね
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:00:27 No.446378337
>大蔵卿「だって内府殿は全く怒ってないと言っていましたから!」
>以下ループ
こんな見事に成功した離間の計ってなかなかないよね
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:02:47 No.446378916
>だいたいの作品で無能だったり小物だったり淀殿の情夫だったり
>ろくな書かれ方をしないね
当時から噂されてた話らしいから後世の創作ではないってのがね
淀君も浅野が浅野がうるさいから縁続きの春長が疑われるのは通り
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:03:17 No.446379052
>>あの淀は豊臣家を壊したいだけに見えるんだよなあ
>大事なムチュコがその豊臣の主なんですけお…
大事な息子である、というのと、家族を殺しまくったサルへの怨念、というのがあるから色々屈折してる
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:03:22 No.446379079
>従ったとして秀忠時代に改易されるんでしょ?
>ねぇ福島さん?
こっそりと大量の米を送るとか馬鹿やるからでしょ
その一方蜂須賀家なんて昭和まで残ってるし
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:03:33 No.446379128
この人の徳川慶喜は何の大河だっけ?
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:04:19 No.446379339
豊臣に殉じたやつってあんまり多くないのな
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:05:01 No.446379490
>福島は最期の豊臣恩顧?
何を以って恩顧とするかやね
黒田や浅野も小さい頃から秀吉の元で育った子だし
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:05:30 No.446379607
>高台院様もどちらかと言えば徳川よりだし関ヶ原でも東軍だしでとっくに見限ってるのよね
いや寧々様は西軍贔屓と聞いた
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:05:37 No.446379636 del
1479294337427.jpg-(234393 B)
>高台院様もどちらかと言えば徳川よりだし関ヶ原でも東軍だしでとっくに見限ってるのよね
夫の亡き後という凄くベストタイミングで政治の表舞台から退いてるよね
それでも影響力は馬鹿に出来ないって分かってるから家康はバッチリと保護してて
大阪の陣の頃にも大阪城側から北政所を奪われない様にしてた様だし
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:06:16 No.446379801
>この人の徳川慶喜は何の大河だっけ?
幕末かな
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:06:28 No.446379846
幸村はさっさと徳川につけば良かったのにね
勝てるわけないじゃん
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:07:24 No.446380067 del
1479294444920.jpg-(219390 B)
寧々様とかさり気なく要所を抑えてたりとやっぱり前準備の時点で抜かりないんだよな
それに比べたら完全に翻弄されて遅れ取ってる大阪側が孤立するのは当たり前という
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:08:00 No.446380213
大野は兄弟多い割に父親の定長は全然実像がわからん謎出自
まあ大谷とか増田とか父親不明の連中は豊臣恩顧にゃ多いが
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:08:31 No.446380328
>何を以って恩顧とするかやね
>黒田や浅野も小さい頃から秀吉の元で育った子だ
寧々たそに子供の頃よしよししてもらったかどうかで
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:08:39 No.446380361
>幸村はさっさと徳川につけば良かったのにね
>勝てるわけないじゃん
10何年も田舎に引き篭もってて
正確な状況判断が出来なかったとかだろうか
真田丸の信繁は石田三成の亡霊に取り憑かれてるなありゃ
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:08:44 No.446380381
>豊臣に殉じたやつってあんまり多くないのな
大坂方で豊臣譜代である毛利勝永も入城直前まで徳川方について一旗揚げる気満々だったという
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:08:55 No.446380425
>幸村はさっさと徳川につけば良かったのにね
>勝てるわけないじゃん
ずっと幽閉させていた相手に付くとかあると思いますか?
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:11:13 No.446380936
>豊臣に殉じたやつってあんまり多くないのな
蜂須賀も黒田もとっくに離れてるし前田家も徳川に付く羽目になったしね
あと関ヶ原の時に前田家から西軍に行った奴もいたけどこいつは大阪の陣の際に大野の下につくのはヤダと復帰しないでニートになった
大野達が出張ってる末期の豊臣に付く奴なんてそりゃ浪人とかしかいなかったという事
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:11:47 No.446381058
まぁわざわざ戦に参戦しなくても
家康が死ぬのを待ってたら
上田に帰れるチャンスがあったかもしれないけどね
その家康が死ぬのが待てなかったってのはあろうが
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:13:05 No.446381336
家康より秀忠の方が恨んでそう
関ヶ原遅参・・
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:13:59 No.446381552
大坂の陣後行方不明になった大野治房や明石掃部は殉じたうちに入りますか?
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:14:10 No.446381591
>ずっと幽閉させていた相手に付くとかあると思いますか?
幽閉されたのは自分のせいじゃん?
腹いせにしたってこのまま進んだら死ぬってわからなかったのかな
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:14:47 No.446381747
まぁ今一つ幸村が豊臣のために戦う理由が弱いとは思う
そのための大坂編なんだろうけど
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:15:02 No.446381809 del
1479294902933.jpg-(32023 B)
>家康より秀忠の方が恨んでそう
>関ヶ原遅参・・
いやあ徳川家の跡継ぎで次期将軍となる者が一世一代の大勝負となる合戦で見事な恥を晒してしまいましたな!
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:15:06 No.446381819
遅参説は俗説!俗説ですぞー!
真田丸は遅参説取らないんだと思ったのに後でやたら遅れたことでイジられてて笑った
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:15:40 No.446381961
豊臣側が酷すぎるんだよ
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:16:48 No.446382197
ドラマ見てると豊臣側が世代交代失敗して傾きかけてる会社みたいだ
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:17:09 No.446382271
>家康が死ぬのを待ってたら
>上田に帰れるチャンスがあったかもしれないけどね
>その家康が死ぬのが待てなかったってのはあろうが
秀忠のほうが恨んでいるから絶対にない
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:17:44 No.446382408
>ドラマ見てると豊臣側が世代交代失敗して傾きかけてる会社みたいだ
冒頭の武田滅亡もそんな感じだったろ
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:18:03 No.446382490
遅参の原因が伝令ミス&大雨・洪水だったとして家康が怒ったのは史実?
大河じゃ理不尽に怒られてたがあんな風かね?
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:18:09 No.446382511
狸はあの時代では化物みたいな長生きだしな
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:18:43 No.446382629
秀忠は死ぬまで秀吉からの偏諱を維持してることくらいしか義理ポイントがない
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:18:45 No.446382634
寧々さまをほっとかないのキャプ好きだよね
その番組放送前は二次裏じゃそんな説聞いたことないのに
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:19:33 No.446382814
幽閉されてたとか恨みはあるとはいえ兄のとこの陣借りするのもまあ筋といえば筋だと思うよ
家康がオッケー出すかわからんけども
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:19:48 No.446382871
>真田丸は遅参説取らないんだと思ったのに後でやたら遅れたことでイジられてて笑った
秀忠自身後々まで遅れたことを悔やんでいて来なくてもいいって言われていた大阪の陣に来たがった挙句に急ぎすぎて早く到着しすぎて家康に怒られてますので
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:20:08 No.446382941
>遅参の原因が伝令ミス&大雨・洪水だったとして家康が怒ったのは史実?
>大河じゃ理不尽に怒られてたがあんな風かね?
どの道この戦で遅れてきた結果がくるから皆の前だし建前でも叱っておいて次はこういう事はやるなよと言っておかないとな
そして大阪冬の陣では今度は飛ばしまくって戦の前から疲れ切ってる兵馬を晒す事になるのであった
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:20:23 No.446383015
>ドラマ見てると豊臣側が世代交代失敗して傾きかけてる会社みたいだ
豊臣本家もその恩顧の大名もワンマン社長がゼロから立ち上げてのし上がったのに
オーナーが死んだ途端だめになるパターンだね
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:21:37 No.446383326
>どの道この戦で遅れてきた結果がくるから皆の前だし建前でも叱っておいて次はこういう事はやるなよと言っておかないとな
賤ヶ岳の時に秀吉が秀長に前もって動くなって言っておいたのに
中川清秀を見殺しにしたのをわざと満座の前で叱ったみたいなもんか
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:26:46 No.446384564
>幽閉されてたとか恨みはあるとはいえ兄のとこの陣借りするのもまあ筋といえば筋だと思うよ
>家康がオッケー出すかわからんけども
何度も赦免願っている中で10年以上幽閉している相手が許すわけ無いだろ
少しは考えろよ
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:26:59 No.446384620
>こっそりと大量の米を送るとか馬鹿やるからでしょ
自らの武功と引き換えに織田秀信に助命嘆願→じいちゃんが責めた高野山に流されて迫害とか
部下の名誉のために徳川重臣に切腹要求→改易の遠因とか
いい人なんだろうけど善意が裏目に出まくる福島
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:27:04 No.446384639
>豊臣本家もその恩顧の大名もワンマン社長がゼロから立ち上げてのし上がったのに
>オーナーが死んだ途端だめになるパターンだね
秀長の言ってた私や兄上が亡くなったらどうなさいます?が見事に的を射てるという
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:29:22 No.446385181
寧々様と淀殿は派閥作って対立してたってのが通説だけど
最近の説では大坂の淀、京都の寧々で補完関係にあったとも言われてるな
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:29:26 No.446385196 del
1479295766575.png-(57551 B)
福島「米を欲しがってる分よりも多めにあげちゃうよ!」
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:30:05 No.446385328
>豊臣本家もその恩顧の大名もワンマン社長がゼロから立ち上げてのし上がったのに
>オーナーが死んだ途端だめになるパターンだね
専務が独立して別会社を立てて
社員がみんなそっちに移っちゃったパターンやね
残った二代目はどうしようもないから
リストラされてた元社員を集めてるという感じ
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:30:06 No.446385332
>大野は兄弟多い割に父親の定長は全然実像がわからん謎出自
そりゃ淀の乳兄弟でなければ表舞台に出てこないような人物だからな
その父親なんてそら出処進退も怪しいわ
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:31:54 No.446385809
>豊臣本家もその恩顧の大名もワンマン社長がゼロから立ち上げてのし上がったのに
だいたいどいつも家系なんてないような出身のくせに
私は藤原氏ですぞ いやいや私なんて源氏ですし
とか盛りすぎなんだよ
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:34:19 No.446386399
>>大野は兄弟多い割に父親の定長は全然実像がわからん謎出自
>そりゃ淀の乳兄弟でなければ表舞台に出てこないような人物だからな
>その父親なんてそら出処進退も怪しいわ
それにしても残ってる情報が
丹波出身で尾張時代の秀吉に仕えた古参で妻は浅井の長女の乳母やってるって滅茶苦茶すぎませんかね
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:34:28 No.446386433
治長は真田太平記の細川俊之が難しい役柄で見事に演じてから
今回はどんな治長の最期が見られるか楽しみだな
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:39:37 No.446387640
良かった…
本当に自分の閨閥だけで生き残った蛍大名は許されたんだ
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:47:31 No.446389522
ほとんどのクソコテ武将「源二郎、ワシのようになるな…」
幸村「うn…」
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:54:24 No.446391169
もう誰信じたらいいか分からん状況だったんだと思う
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:55:14 No.446391404
>本当に自分の閨閥だけで生き残った蛍大名は許されたんだ
高次は秀吉時代に限ればその通りだが
関が原の時の大津籠城はまさに値千金だから閨閥だけってわけでもない
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:56:31 No.446391736
高次さん、東軍における真田昌幸枠なのに影薄いよね
無念 Name としあき 16/11/16(水)20:57:50 No.446392058
真田勢は野武士っぽいけど京極勢はおじゃるおじゃる言ってそうだし…
無念 Name としあき 16/11/16(水)21:00:55 No.446392807
>せっかく正解に辿り着いたのに
>つまらない意地張って、主語を自分から家康にしちゃう大チョンボ
交渉の人曰くそれが史実だから笑えない
無念 Name としあき 16/11/16(水)21:05:19 No.446393932
>おじゃるおじゃる言ってそうだし…

幽斎 「呼ばれた気がするでおじゃる…」
無念 Name としあき 16/11/16(水)21:08:53 No.446394818
高次さん、父親の高吉が60歳の時の長男なんだよな
そっからぽんぽん子供が出来てるし浅井家の女は
それまで子なしだった老人に嫁いで子供を産むのが得意らしい
無念 Name としあき 16/11/16(水)21:09:04 No.446394866
>京極勢は指ぬきグローブしてそうだし…
無念 Name としあき 16/11/16(水)21:15:40 No.446396570
かっこよくはないかな…
すぐ日和ったりするし
無念 Name としあき 16/11/16(水)21:16:57 No.446396913
>幽斎 「呼ばれた気がするでおじゃる…」
あんたは武道派文化人だからおじゃるは似合わない気が
無念 Name としあき 16/11/16(水)21:18:36 No.446397353
>秀忠は死ぬまで秀吉からの偏諱を維持してることくらいしか義理ポイントがない
何で改名しなかったんだろうな
6歳の国松を処刑して晒し者にするぐらい
秀吉の痕跡は徹底的に消去したのに
無念 Name としあき 16/11/16(水)21:20:09 No.446397756
とりあえず大蔵卿とよどどどと有楽斎は滅びろ
無念 Name としあき 16/11/16(水)21:20:27 No.446397854
>何で改名しなかったんだろうな
秀康がそのままだったから義理立てしてたんじゃない?
仲良かったみたいだし
無念 Name としあき 16/11/16(水)21:22:12 No.446398341
>何で改名しなかったんだろうな
>6歳の国松を処刑して晒し者にするぐらい
>秀吉の痕跡は徹底的に消去したのに
葵三代でお前の秀の字は誰の秀からかは覚えてるかと聞かれて
秀吉公からですが…と答えてその通りじゃ秀頼からではないぞ?と言われる場面を思い出した
無念 Name としあき 16/11/16(水)21:23:38 No.446398744
そもそも敵の大将の嫡男を処刑する事を非難されてもな
無念 Name としあき 16/11/16(水)21:41:45 No.446403685
親父がとっとと義元からの一字を捨てたのに比べたらある意味律義ではあるな
無念 Name としあき 16/11/16(水)21:41:57 No.446403733
>>何で改名しなかったんだろうな
>秀康がそのままだったから義理立てしてたんじゃない?
大坂の陣の時はとっくに秀康は死んでたのに
無念 Name としあき 16/11/16(水)21:42:45 No.446403990
>葵三代でお前の秀の字は誰の秀からかは覚えてるかと聞かれて
>秀吉公からですが…と答えてその通りじゃ秀頼からではないぞ?と言われる場面を思い出した
毛利秀就さんは秀頼に義理立てしないといけませんね
無念 Name としあき 16/11/16(水)21:42:46 No.446403998
死んだらさっさと忘れるようなのは義理とは言わん
無念 Name としあき 16/11/16(水)21:45:18 No.446404687 del
1479300318203.webm-(104125 B)
母ちゃん怖い逆らえない
無念 Name としあき 16/11/16(水)21:46:57 No.446405154
秀吉から家康に権力移譲されて秀頼はその家康に謀反を起こして
謀反人の嫡男だから秀頼の子も処刑されたってだけだもの
無念 Name としあき 16/11/16(水)21:47:25 No.446405282
>死んだらさっさと忘れるようなのは義理とは言わん
おうその言葉大権現様に言ってみろよ
無念 Name としあき 16/11/16(水)21:48:11 No.446405496
織田も豊臣も個人の資質で権力を安定させてたからその個人が死去すりゃ混乱する
ずっとそれを見てた家康は権力を個人の資質じゃなくて仕組みや制度で安定させることを志向したんだな
無念 Name としあき 16/11/16(水)21:48:29 No.446405586
>茶阿局というのも居ると知った
>パチモンか!
阿茶 序列トップで晩年はほぼ正室扱い
茶阿 序列はかなり低いが床上手だったらしい、八男忠輝を産んでる
無念 Name としあき 16/11/16(水)21:49:25 No.446405859
FSSにちゃあって出てくるよな
無念 Name としあき 16/12/08(木)21:11:48
No.446358469 del
1479288495546.jpg-(10744 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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