後藤又兵衛の最期に関する資料が見つかったそうな朝また朝でダブル太 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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後藤又兵 の検索結果/いもげばこ−二次元裏img@ふたばログ保管庫
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全275レス
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1 2 

無念 Name としあき 16/11/17(木)18:50:39 No.446558277 del
後藤又兵衛の最期に関する資料が見つかったそうな
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/11(日)22:55:57
No.446558277 del
1479376239043.jpg-(39230 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/17(木)18:51:21 No.446558406
朝また朝でダブル太陽よ!
無念 Name としあき 16/11/17(木)18:51:21 No.446558408
>真田幸村の最期に関する資料が見つかったそうな
無念 Name としあき 16/12/11(日)22:55:57
No.446558277 del
1479376239043.jpg-(39230 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/17(木)18:51:23 No.446558412
カブトムシの
無念 Name としあき 16/11/17(木)18:51:31 No.446558437
なぜこのタイミングで
無念 Name としあき 16/12/11(日)22:55:57
No.446558277 del
1479376239043.jpg-(39230 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/17(木)18:51:51 No.446558507
無口で重厚なイメージだったんだが
無念 Name としあき 16/11/17(木)18:53:01 No.446558715
不承知おじさん
無念 Name としあき 16/11/17(木)18:53:42 No.446558842
先週は酷かった
勝手に前にでて勝手に撃たれて何しにきたの状態
無念 Name としあき 16/11/17(木)18:54:28 No.446559000
衣装はともかく
そのまま哀川翔だった
無念 Name としあき 16/11/17(木)18:56:48 No.446559436
徳川方から名指しで黒田家に帰った方がいいと文を送られる位には存在感があった武将
無念 Name としあき 16/11/17(木)18:58:47 No.446559817 del
1479376727697.jpg-(65197 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/17(木)18:59:00 No.446559871 del
1479376740393.jpg-(68078 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:00:18 No.446560097
信繁の資料じゃなくて良かったな
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:00:51 No.446560214
又兵衛はもこみちの方が良かった
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:01:43 No.446560374
結局誰に討ち取られたのよ
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:03:08 No.446560640
>無口で重厚なイメージだったんだが
個人的には不良武士ってイメージだったのでそういう意味では哀川でも違和感はあまりなかった
でもせめてもう少し武勇に優れた名将ってところを見せてほしい
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:04:59 No.446561025
>勝手に前にでて勝手に撃たれて何しにきたの状態
ちゃんと打ち合わせどおり出発したのに後ろがついてこなかっただけです
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:05:38 No.446561156
このまま無能っぽく突撃して包囲されて死にそうではある
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:05:40 No.446561167
大河がヒットしてブームになると資料探しも熱が入るんだろうね
で、こういうことが起きると
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:07:09 No.446561468
風林火山でもドラマ製作前に新資料出てきて新キャラ追加されたんだっけ
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:07:40 No.446561575
手を回して再就職の妨害をする陰湿な黒田長政
そんなんだから防衛軍のレーダーみたいなクソダサい兜を被るセンスなんだよ
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:08:02 No.446561628
たとえ真田丸で何か変な死に方をしたと描かれても、としあきの心には真実は残る
それで良いではないか
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:08:43 No.446561751
>結局誰に討ち取られたのよ
伊達の片倉重長の部隊らしい
乱戦でよくわかんないうちに討ち死
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:11:18 No.446562276
>手を回して再就職の妨害をする陰湿な黒田長政
>そんなんだから防衛軍のレーダーみたいなクソダサい兜を被るセンスなんだよ
それは藤堂や細川、伊達もやってて当時普通なんだわ
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:11:26 No.446562305
スレ画は是武羅亜万の再来
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:12:02 No.446562433
奉公構えは塙団衛門もやられてた様な
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:13:29 No.446562720
討ち死にじゃ無くてちゃんと介錯して貰ってたのね
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:14:23 No.446562910 del
1479377663787.jpg-(223086 B)
>そんなんだから防衛軍のレーダーみたいなクソダサい兜を被るセンスなんだよ
なんやと!?こんなにかっこいいのに…
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:14:39 No.446562965
>それは藤堂や細川、伊達もやってて当時普通なんだわ
藤堂はむしろ出て行きたかったら出て行っていいし帰ってきたくなったらいつでも帰ってこいよってスタンスだと聞いたけど
奉公構も出してたんだ?
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:14:44 No.446562984
>>そんなんだから防衛軍のレーダーみたいなクソダサい兜を被るセンスなんだよ
>それは藤堂や細川、伊達もやってて当時普通なんだわ
そんなにクソダサイかなぁ
まあ藤堂高虎のはなんか虫みたいだけど
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:16:00 No.446563259
資料何て複数平気で出て来るから何とも
実際混戦状態で分からないから適当に報告してそう
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:17:10 No.446563488
>>それは藤堂や細川、伊達もやってて当時普通なんだわ
>藤堂はむしろ出て行きたかったら出て行っていいし帰ってきたくなったらいつでも帰ってこいよってスタンスだと聞いたけど
>奉公構も出してたんだ?
寛大な高虎も渡辺勘兵衛だけは許せなかった
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:17:26 No.446563545
誤答又兵衛
無念 Name としあき 16/12/11(日)22:55:57
No.446558277 del
1479376239043.jpg-(39230 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:18:35 No.446563800
>ちゃんと打ち合わせどおり出発したのに後ろがついてこなかっただけです
「霧がなければ…
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:18:35 No.446563804
後藤又兵衛、見参(ズドーン)
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無念 Name としあき 16/11/17(木)19:19:02 No.446563897
>寛大な高虎も渡辺勘兵衛だけは許せなかった
あぁー渡辺了か
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:19:44 No.446564060 del
1479377984944.jpg-(348442 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
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無念 Name としあき 16/11/17(木)19:20:48 No.446564308
ムカデとかトンボの意匠を凝らした兜もあるし割りと虫はポピュラー
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:22:45 No.446564728
葵徳川三代ではロクに出番なかったくせにてめーが植えた桜がOPを飾っていた男
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:23:17 No.446564871 del
1479378197946.png-(228275 B)
部下が
ちょっと殿のとなり通りますねー
ってときに当たっちゃってポキッと折れそう
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:24:33 No.446565169
大河をやるとこういう資料が続々出て来るから歴史の先生はウハウハなんだそうな
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:25:03 No.446565261
べーたさんスレじゃないのか……
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:25:34 No.446565375
>部下が
>ちょっと殿のとなり通りますねー
>ってときに当たっちゃってポキッと折れそう
騎乗する時にしかまず被らないとは思う
槍持ちの如く兜を持つ役目もあるし
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:26:03 No.446565489
八重の桜の時なんかそりゃもう大発見だった
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:27:38 No.446565845
>部下が
>ちょっと殿のとなり通りますねー
>ってときに当たっちゃってポキッと折れそう
まあ狭い所とか通る時につっかえない様にそういう所は折れやすくしてあるって聞いたな
まあそうじゃないといざという時に致命的な事になりかねないしね
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:27:44 No.446565875
へうげものの又兵衛もそろそろ死にそうだが
金で雇われた身だが今は忠臣になったのは格好良かった
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:28:01 No.446565938
この人とか島左近とか武勇に優れたって人が活躍出来ずにいつの間にか戦死するの切ない
討ち死にがある信長の野望であっ死んじゃった・・みたいな
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:28:48 No.446566111
>手を回して再就職の妨害をする陰湿な黒田長政
>そんなんだから防衛軍のレーダーみたいなクソダサい兜を被るセンスなんだよ
一行目と二行目が繋がってねぇ!
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:28:56 No.446566133
>部下が
>ちょっと殿のとなり通りますねー
>ってときに当たっちゃってポキッと折れそう
実は空飛ぶ機能ついてない?
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:29:39 No.446566278
>八重の桜の時なんかそりゃもう大発見だった
尚之助さまはあれでようやく名誉回復したって感じだったからな
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:31:41 No.446566760
まあ極端な突起物は神に漆のコーティングだから、折れる時は折れるんだろうな
プラプラしてたらちょっと見た目悪いな
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:33:26 No.446567126
>神に漆
罰当たりなヤツは奉公構えしちゃうぞ
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:36:21 No.446567798
>>八重の桜の時なんかそりゃもう大発見だった
>尚之助さまはあれでようやく名誉回復したって感じだったからな
あれは本当によいタイミングだった
天与の時ってやつだな
余談ながら尚さんの中の人がシンゴジで主役に抜擢されてちょっと嬉しかったな
あのドラマ以降CM業界は八重さんのお兄さんばっかだったし
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無念 Name としあき 16/11/17(木)19:38:53 No.446568380
尚之助役の人って家政婦のミタでも認知度上がったんじゃないかな
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:39:32 No.446568541
明石の資料出たら起こして
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無念 Name としあき 16/11/17(木)19:40:41 No.446568790
>手を回して再就職の妨害をする陰湿な黒田長政
忠興「そんなん知るか!」
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:42:50 No.446569307 del
1479379370737.jpg-(498455 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
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無念 Name としあき 16/11/17(木)19:44:07 No.446569611
まあ官兵衛様の三回忌過ぎたんで俺黒田家を出ていきますとか言い出して勝手に出奔したらそりゃ怒られるよな
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:45:13 No.446569875
>余談ながら尚さんの中の人がシンゴジで主役に抜擢されてちょっと嬉しかったな
>あのドラマ以降CM業界は八重さんのお兄さんばっかだったし
今は尚さまとあんつぁまどっちもドラマにCMに大活躍だな
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:45:30 No.446569948
>明石の資料出たら起こして
あーそれは見たいな
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:45:49 No.446570029
>明石の資料出たら起こして
まずは正確な名前の読み方からだな
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:46:59 No.446570312
明石さんは年齢が分かる資料が欲しい
爺キャラでいて欲しい
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:47:36 No.446570466
>忠興「そんなん知るか! あと長政は糞!!」
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:48:51 No.446570780
又兵衛と長政が仲違いしてたのは確実だけど、どう考えても又兵衛の方に非があるんだよなぁ
官兵衛が絶賛長政sageを展開した所為で間接的に又兵衛株が上がってしまったのが悲劇
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:49:02 No.446570812
江も新資料をもとに作られたから
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:50:20 No.446571151
実は大阪方が勝っていたという新資料が
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:52:41 No.446571728
哀川翔の後藤又兵衛はチンピラとバカっぽさが出ていてとてもいい
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:52:50 No.446571763
明石は琉球、台湾、ルソンを経てローマに渡った説まであるな
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:53:50 No.446572028
>実は空飛ぶ機能ついてない?
兜部分が回転して首捻切って飛ぶよ
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:54:39 No.446572232
>実は大阪方が勝っていたという新資料が
元より冬の陣の時は堀を埋める位で済んだだけ十分好条件で終わった方なんだよな
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:57:12 No.446572938
実は一番のチンピラが幸村だしな
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:57:14 No.446572948
>元より冬の陣の時は堀を埋める位で済んだだけ十分好条件で終わった方なんだよな
というか冬の陣では情勢的に全然負けてないよ大坂方
だから和睦自体はただの時間稼ぎだったけどその間に命綱の堀を埋められて勝負あり
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:57:58 No.446573133
>>実は大阪方が勝っていたという新資料が
>元より冬の陣の時は堀を埋める位で済んだだけ十分好条件で終わった方なんだよな
夏の陣は夏の陣で最初は家康も秀頼に大和郡山まで移動させるつもりで臨戦態勢ではなく
西国大名の到着が遅れて15万人しか集まらずに戦う羽目に(大坂方が7〜8万人)
無念 Name としあき 16/11/17(木)19:59:11 No.446573443
>だから和睦自体はただの時間稼ぎだったけどその間に命綱の堀を埋められて勝負あり
堀を埋めるのは双方折込済みの条件で、約束違反で内堀まで埋めたというのは後世の創作
家康もなにがなんでも豊臣を滅ぼそうとはしていなかったというのが近年の研究結果
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:01:27 No.446574041
堀があったから勝ったような冬の陣なのに堀を埋めるのは自殺行為
徳川も滅ぼす気がなければんなこたしない
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:02:59 No.446574415
腕打たれてたのは史実なの?
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:03:56 No.446574689
徳川は一貫して国替えを求めていたから
候補地は伊勢・大和、上総・安房
摂河泉も冬の陣で荒れまくっていたので上総・安房でもまだいい条件
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:06:15 No.446575282
まあ力を一気に削ぎ落とせればいい訳だしな
寧ろ此処で豊臣家の力を一気に削ぎ落として一大名に落とす事で時代交代が完遂出来る算段で交渉はしてたと思う
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:06:18 No.446575291
>家康もなにがなんでも豊臣を滅ぼそうとはしていなかったというのが近年の研究結果
じゃあ山岡原作の家康さんみたく秀頼の成長に目を細めてなんとか両家の融和を計るセンもありだな
最近のドラマはもっぱら豊臣絶対滅ぼすマンだったからなぁ
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:08:44 No.446575911
長方形の兜は薄型テレビの宣伝かと思った
マジものなのか
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:09:27 No.446576076
>家康もなにがなんでも豊臣を滅ぼそうとはしていなかった
だったら鐘の銘程度でケチつけるなよ
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:09:53 No.446576174
>徳川も滅ぼす気がなければんなこたしない
大坂城から転封させるつもりだったんだよ
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:10:52 No.446576411
>だったら鐘の銘程度でケチつけるなよ
大坂を抑えてる大大名のままでの存続は許さなかっただけでしょ
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:14:02 No.446577228
でも結局秀頼君の息子さんも首刎ねられて娘は寺に放り込まれたから最終的には滅ぼす決断したんだろう
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:14:46 No.446577378
>でも結局秀頼君の息子さんも首刎ねられて娘は寺に放り込まれたから最終的には滅ぼす決断したんだろう
全部秀忠のせいと言う事で良いじゃない
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:14:52 No.446577404
>でもせめてもう少し武勇に優れた名将ってところを見せてほしい
あれじゃチンピラだよね
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:15:07 No.446577464
夏の陣が始まった時点でもうアウトだよ
大野さんの嘆願も断ってるし
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:15:16 No.446577506
じゃあやっぱり最初から滅ぼすつもりとみれる蓋然性も当然あるわけで
むしろ滅ぼすつもりじゃなかったことを示さないと
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:15:46 No.446577628
>寛大な高虎も渡辺勘兵衛だけは許せなかった
むしろよく雇ったなと思わんでもない
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:16:24 No.446577798
>全部秀忠のせいと言う事で良いじゃない
秀忠も評価が定まらんなぁ
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:17:43 No.446578123
>でも結局秀頼君の息子さんも首刎ねられて娘は寺に放り込まれたから最終的には滅ぼす決断したんだろう
そりゃ嫡男は殺すでしょ
秀吉だって茶々の兄貴を磔にしてるでしょ?
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:18:15 No.446578282
>腕打たれてたのは史実なの?
冬の陣で鉄砲傷をうけたのは確かの様だな
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:19:37 No.446578660
>じゃあやっぱり最初から滅ぼすつもりとみれる蓋然性も当然あるわけで
>むしろ滅ぼすつもりじゃなかったことを示さないと
そもそも徳川方が求めてたのは国替えだからな
応じてればとりあえず戦争にはなんないでしょ
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:20:10 No.446578804
大阪から出れば徳川の縁戚の小大名として生かしておくくらいの気持ちはあったかもな
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:20:31 No.446578885 del
1479381631141.jpg-(251488 B)
>あれじゃチンピラだよね
かっこいい役どころはこちらが取っちゃってる
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:21:28 No.446579120
いつ頃から豊臣滅亡を決心したかというと、おそらく秀頼と面会した時なんだろうな
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:21:56 No.446579238
秀頼にもらった脇差しで介錯してもらうぐらいには忠誠があったんだな
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:22:40 No.446579447
>そもそも徳川方が求めてたのは国替えだからな
>応じてればとりあえず戦争にはなんないでしょ
なんつーかアメリカは戦争する気なくてハルノートを丸のみするのを求めただけだったみたいな言い分だよねそれ
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:22:48 No.446579473
>いつ頃から豊臣滅亡を決心したかというと、おそらく秀頼と面会した時なんだろうな
ドラマに毒されすぎでしょ
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:22:53 No.446579493
せめて清正が生きていたらどうなっていただろうか
やっぱりどうにもならなかっただろうか
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:23:24 No.446579614
>かっこいい役どころはこちらが取っちゃってる
凄く岡田に見える
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:23:43 No.446579692
竺丸の人も貫禄ついてカッコよくなったなぁ
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:24:46 No.446579963
>なんつーかアメリカは戦争する気なくてハルノートを丸のみするのを求めただけだったみたいな言い分だよねそれ
そりゃ豊臣の力を削ごうとしてたことは間違いないからな
でもそのために必ずしも滅ぼす必要はない訳で
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:25:06 No.446580044
>せめて清正が生きていたらどうなっていただろうか
よく清正と浅野が秀頼を守護するようにして家康との面会に向かったなんて言われるが
このとき清正は徳川家の親戚筋になってて、実際に護衛してたのは次女の婿にあたる家康の10男の頼宣
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:27:19 No.446580619
徳川に正面から立てついた上杉だって減封で済んでんだから
冬の陣で止めとけば豊臣の存続自体は十分にありえたでしょ
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:27:36 No.446580693
冬の陣の後に大阪側に金食い虫で困ってるなら浪人減らしたら?と言ったらキレられたでござるの巻
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:28:38 No.446580946
和睦とか絶対悪手なのにな
お堀埋めるのも正気じゃないわ
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:29:41 No.446581211
最も冬の陣で転封飲んでも
色々難癖付けられてどこかで取り潰しなりそうではある
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:30:48 No.446581502
いまさら和睦するくらいなら開戦するなってね
条件がどんどん悪くなっていく
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:31:17 No.446581618
取り潰しで済むなら問題なくね?って二回ほど改易を食らった経験のある信雄が言ってた
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:31:21 No.446581631
まぁ豊臣ほどの名籍なら簡単には改易されないだろ
仮に改易されても間違いなく高家にはなるし
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:31:57 No.446581787
豊臣方も取りあえずは条件を飲んで大阪城から退去して家康の死を待てばよかったかも
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:32:16 No.446581877
>徳川に正面から立てついた上杉だって減封で済んでんだから
>冬の陣で止めとけば豊臣の存続自体は十分にありえたでしょ
そうすれば幕末に官軍のトップになっていたかもしれないのにね
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:32:46 No.446582010 del
1479382366229.jpg-(597197 B)
無理ゲー
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:32:54 No.446582038
>豊臣方も取りあえずは条件を飲んで大阪城から退去して家康の死を待てばよかったかも
豊臣に対しては秀忠のほうが厳しいと思うよ
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:33:19 No.446582135
まぁ大坂城から退去しない理由が分からんよな
本気で徳川から政権を奪えると思ってるとしたらいくら何でも時代錯誤すぎる
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:33:47 No.446582252
大阪城がチートすぎるからなぁ
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:33:56 No.446582292
秀次葬ったの本当ダメだな
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:34:08 No.446582340
声で笑ってしまうのでもう二度と役者で出てほしくない
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:34:12 No.446582363
100%空手形でも
50万石の価値があるってタヌキに言われたんだから大したもんだよ
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:35:18 No.446582614
>大阪城がチートすぎるからなぁ
北条氏政もそうだけど立派なお城を持ってるとまぁイケるだろ!って思っちゃうのかな
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:35:32 No.446582681
>いまさら和睦するくらいなら開戦するなってね
>条件がどんどん悪くなっていく
使えねーなと片桐さんを怒る←まあ分かる
こいつ徳川と前から繋がり合ったし裏切り者だろ殺そうぜ!←あれ?
大阪城から逃げ出して身内の屋敷に逃げ込んだぞ追討軍を出すぜ!←これを止めておけば…
そして追討軍が屋敷に向かう時に町荒らしたという事で徳川が攻めてくる事になってしまったよ
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:35:33 No.446582688
>最も冬の陣で転封飲んでも
>色々難癖付けられてどこかで取り潰しなりそうではある
徳川は秀頼を公家として分類していたので
武家諸法度に文句つけて改易だろうな
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:37:32 No.446583182
名家コレクターが生きてる内に降参しとけば家名だけは残ったかもな
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:40:23 No.446583917
>>大阪城がチートすぎるからなぁ
>北条氏政もそうだけど立派なお城を持ってるとまぁイケるだろ!って思っちゃうのかな
戦いもせずに全面譲歩では許せんという輩を抑えられないと分裂するからな
主戦派を抑えられなかったんだろ
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:44:40 No.446584955
城を出たとたん騙まし討ちにあわない保障がどこにある
戦国とはそういう時代
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:46:10 No.446585323
圧倒的に有利な側がそんな馬鹿な事する必要が無いし
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:46:53 No.446585507
最近になって見つかりすぎだろ
公開するタイミング見計らってただろ
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:46:59 No.446585540
あまりにも大量に殺しまくったから大坂普請で死体ごと埋めて作り変えた説
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:47:06 No.446585570
>城を出たとたん騙まし討ちにあわない保障がどこにある
>戦国とはそういう時代
その保障を得た上で開城するに決まってるだろ
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:47:21 No.446585630
>使えねーなと片桐さんを怒る←まあ分かる
おれはここからわからないぞ
片桐の言い分がもっともすぎるし
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:47:23 No.446585634
>城を出たとたん騙まし討ちにあわない保障がどこにある
>戦国とはそういう時代
そんな事する位なら一々交渉する訳ないでしょ
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:49:02 No.446586082
>城を出たとたん騙まし討ちにあわない保障がどこにある
そのために人質をとるのはこういう時代の慣例ではある
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:49:19 No.446586156
百花繚乱のせいでふんどしガールの印象しかないβさん
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:49:21 No.446586165
又兵衛は伊達勢に鉄砲で腰を撃ち砕かれて配下に斬首して果てたってのが通説だった
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:51:06 No.446586627
>防衛軍のレーダーみたいなクソダサい兜
長政の一の谷兜ってあれ福島さんから交換した兜じゃなかったっけ
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:51:14 No.446586666
普通に近江あたりまで出張って野戦なら籠城よりはマシだったろう
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:51:25 No.446586715
死ぬときにクソッタレーとか言いそう
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:53:10 No.446587170
またべー「白黒つけるぜ」
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:53:39 No.446587302 del
1479383619448.png-(445471 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/17(木)20:55:30 No.446587814
>No.446587302
又兵衛クソ野郎すぎる…
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:03:01 No.446589964
戦国時代の人ってよくドラマにあるように「信長殿!」とか「政宗め〜!」とか
ファーストネームで呼び合ってたの?
腹の探り合いをして、場合によっては殺し合い、裏切りもあるような世界で
名前呼びの部分だけまるで欧米のホームドラマみたいな違和感ががが
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:05:30 No.446590612
じぶ
ないふ
ぎょうぶ
たいこう
ひゅうがどの
ちくぜん
かずさのすけ
とか呼ばれていたよ
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:06:58 No.446591004
ドラマは"視聴者が"解らなきゃダメだからなぁ
マニアは兎も角
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:07:00 No.446591012
呼び方は解り易くしてるんだよね
視聴者が判り辛いっていうから
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:08:33 No.446591416
>戦国時代の人ってよくドラマにあるように「信長殿!」とか「政宗め〜!」とか
>ファーストネームで呼び合ってたの?
諱で呼ぶのは失礼にあたるんで、まず呼ばない
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:08:41 No.446591446
冬の陣ってそもそも和睦する必要あったの?
女共が騒いだからって以外で
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:09:21 No.446591619
内府の読みは「だいふ」が正解だっけ?
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:10:04 No.446591819 del
1479384604054.jpg-(239765 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:10:08 No.446591832
>じぶ
みっちゃん
>ないふ
権現様
>ぎょうぶ
おなれ金吾!
>たいこう
サルかんぱく
>ひゅうがどの
これとうさん
>ちくぜん
野ザル
>かずさのすけ
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:10:13 No.446591856
城にこもってる時点でどっかで和睦しなきゃならんからなぁ
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:10:25 No.446591916
真田丸の信繁なんて信繁と呼ぶのはナレーションだけで前半は源次郎で後半は左衛門佐としか呼ばれず
名を幸村に改名しても誰も幸村と呼ばないという割とややこしいことになってるな
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:11:16 No.446592162
>冬の陣ってそもそも和睦する必要あったの?
てか和睦するしかない
豊臣方に味方する大名がいなかったので
確かに徳川方も兵糧不足とか軍資金の危機とか色々あったけど
豊臣方にどの大名も走らせなかったので圧倒的優位なのは覆せないし
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:11:42 No.446592271
>かずさのすけ
ノブ
ひとつ書き忘れていた
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:12:42 No.446592544 del
1479384762356.jpg-(31623 B)
毎回字幕で名前を出してくれるとありがたいのにな〜と前から思ってる
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:13:34 No.446592767
結果的にほぼ日本全国を敵に回して戦ったんだから伊勢一国だろうと存続認められたら勝利よ
和睦を愚策と言えるのは夏の陣と滅亡を分かってる後世の後知恵視点
それか和睦成ったら放逐が確定してる牢人衆
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:14:36 No.446593028
>冬の陣ってそもそも和睦する必要あったの?
>女共が騒いだからって以外で
まだ戦えたんだい!って現代の視点からゴネてるだけで当時の籠城してる兵たちは
完全包囲されてずっと砲撃され続けて陥落は時間の問題だと士気ダダ落ちだろう
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:14:42 No.446593053
>冬の陣ってそもそも和睦する必要あったの?
和睦しなければ家康の寿命が訪れるのを待つしかない
籠城継続は和睦するよりはマシな選択ではある
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:15:17 No.446593244
それなら始めから戦う必要がないような気もする
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:15:22 No.446593265
葵徳川〜は登場人物が多い上にころころ入れ替わるから毎回名前のスーパー入れてたな
あの時期の大河は割と毎度入れてた
ここ数年はせいぜい初登場時くらいかな
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:16:36 No.446593633
>>城を出たとたん騙まし討ちにあわない保障がどこにある
>>戦国とはそういう時代
>その保障を得た上で開城するに決まってるだろ
城兵の助命を条件に降伏開場したら皆殺しにあった秋山虎繁という例がありましてね
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:17:11 No.446593778
そんじゃなんで籠城なんかしたんだよ……
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:18:20 No.446594073
>そんじゃなんで籠城なんかしたんだよ……
そりゃ徳川が喧嘩売ってきたからだよ
関ヶ原の上杉の時もそうだけど基本的に喧嘩を売るのは徳川
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:18:49 No.446594211
>冬の陣ってそもそも和睦する必要あったの?
>女共が騒いだからって以外で
それ以外に何があるんだ
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:19:09 No.446594297
家康死んで秀忠になったら大丈夫って根拠はなんなんだ
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:19:48 No.446594474
>>冬の陣ってそもそも和睦する必要あったの?
>>女共が騒いだからって以外で
>それ以外に何があるんだ
思った以上に兵が集まりすぎて兵糧の減りが想定以上だった
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:20:09 No.446594556
なんで戦なんか始めたんだ
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:20:21 No.446594603
>家康死んで秀忠になったら大丈夫って根拠はなんなんだ
戦の弱いボンボンだからでしょう
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:20:50 No.446594727
>なんで戦なんか始めたんだ
>そりゃ徳川が喧嘩売ってきたからだよ
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:21:16 No.446594833
>思った以上に兵が集まりすぎて兵糧の減りが想定以上だった
なんで天守撃たれる前に和睦しなかったんだ
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:22:03 No.446595059
>家康死んで秀忠になったら大丈夫って根拠はなんなんだ
根拠不明の希望的観測
しかしながら徳川も重鎮が相次いで死亡して秀忠の器量も外部からは判然としない
つまり家康が死んだら指導部が弱体化するのではないかという期待は持てる

翻って外様大名は戦国の世で育った世代がまだ現役でこれが一旗揚げようとサボタージュを始めるかもしれない

こんなところだろ
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:22:08 No.446595078
>なんで戦なんか始めたんだ
片桐さんに追討兵なんて差し向けて街を荒らしたから大阪攻めの大義名分を与えてしまった
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:22:13 No.446595107
喧嘩売る売られるっていうか豊臣としては逐電した片桐さん討伐するだけのつもりが
片桐さんはもう徳川に臣従する大名扱いだったから
全国的に謀反だと認識されて全国が一斉に敵になっちゃったんだよ
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:22:17 No.446595138
>なんで天守撃たれる前に和睦しなかったんだ
そんなことが可能なんて思ってもみなかった
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:22:28 No.446595173
和議をせず家康が亡くなる
秀忠の求心力が揺らいで諸侯に返り忠がでる
これくらいしか大坂方に勝ち目ないな
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:22:41 No.446595238
>>思った以上に兵が集まりすぎて兵糧の減りが想定以上だった
>なんで天守撃たれる前に和睦しなかったんだ
天守に大砲云々は別に大した問題じゃない
数百発撃ってようやく奇跡的に1発が命中するくらいの命中精度の悪さだし
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:22:51 No.446595280
>思った以上に兵が集まりすぎて兵糧の減りが想定以上だった
また毎食蕎麦がきになっちゃうの?
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:23:15 No.446595382
>>なんで天守撃たれる前に和睦しなかったんだ
>そんなことが可能なんて思ってもみなかった
実際ほとんど命中してないからな
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:24:19 No.446595683
だから片桐キャノンは伝説級なのだ・・・
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:24:42 No.446595790
>>なんで天守撃たれる前に和睦しなかったんだ
>そんなことが可能なんて思ってもみなかった
じゃあやっぱり最悪のタイミングで和睦したのは女が騒いだせいなのでは…
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:25:00 No.446595867
片桐 怒りの砲撃
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:25:40 No.446596064
>じゃあやっぱり最悪のタイミングで和睦したのは女が騒いだせいなのでは…
毒母を御せなかった秀頼が勝てるわけないんやな
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:25:42 No.446596074
珍豪ムチャ兵衛
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:26:02 No.446596176
>>そんなことが可能なんて思ってもみなかった
>じゃあやっぱり最悪のタイミングで和睦したのは女が騒いだせいなのでは…
左様
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:26:07 No.446596198
そもそも天守に命中したんじゃなく淀殿の居間だし
たまたまではなく片桐が狙って砲撃させたと明言されてる話が出展
連日砲撃が続いたって当時の日記にもある史実と淀殿の心が折れたって逸話は別の話
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:26:23 No.446596287
家康の寿命待つにしても冬の陣からだともう2年あるのはつらいぞ
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:27:01 No.446596449
折角の戦術的勝利を政治面で無駄にした無能の集まり
それが大阪方
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:27:06 No.446596471
まあ大砲が当たるかどうか自体はついでと言うか当たれば運がよかったな位の感覚で
実際は中の連中への揺さぶりとかの方が効果あったと思う
毎日ずっと砲撃の音に晒されて戦いの中でそんなの慣れっこの浪人衆ならまだしも女共とかはどうなりますかね…
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:27:21 No.446596525
>家康の寿命待つにしても冬の陣からだともう2年あるのはつらいぞ
籠城継続なら家康も無理攻めはせずに京都に引っ込んで養生するだろうしな
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:27:25 No.446596541
>家康の寿命待つにしても冬の陣からだともう2年あるのはつらいぞ
つうか豊臣家を滅ぼすまで意地でも生きてそうな気がする
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:27:31 No.446596571
>毒母を御せなかった秀頼が勝てるわけないんやな
せめて夏の陣で自ら先頭に立って出陣してればなぁ…
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:28:05 No.446596717
淀や大蔵卿あたりを排除して秀頼を戦線に出すだけでも違うかもな
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:28:06 No.446596720
実際騒いだのは女性陣だけではないと思うけどね
そこに至るまでの状況もあったわけだし
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:28:20 No.446596773
浪人ばっかりかき集めてしかも結構戦えたというのがね
事実が創作より面白いよね
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:28:21 No.446596774
>折角の戦術的勝利を政治面で無駄にした無能の集まり
>それが大阪方
そもそもその政治面の首脳部に家康のスパイの有楽が入り込んでるからな
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:28:24 No.446596784
やっぱ籠城なんかせずに野戦すべきだったんか?
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:28:36 No.446596846
戦術的勝利って真田丸での一戦だけで
他の戦闘は10回戦って10回負けるレベルだぞ冬の陣
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:29:17 No.446597048
>>毒母を御せなかった秀頼が勝てるわけないんやな
>せめて夏の陣で自ら先頭に立って出陣してればなぁ…
並外れた巨体だったということらしいがこれを考慮すると淀殿のが反対したのもわからんでもない
つまり狙撃のいい的になるだけという
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:30:12 No.446597336
>他の戦闘は10回戦って10回負けるレベルだぞ冬の陣
それでも大阪城そのものは落とせずに兵糧のタイムリミットを迎えた
まぁ大阪城が硬かっただけだが
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:30:30 No.446597423
夏の陣で家康の首を取ってたらどうなったの?
無念 Name としあき 16/11/17(木)21:30:40 No.446597469
>戦術的勝利って真田丸での一戦だけで
>他の戦闘は10回戦って10回負けるレベルだぞ冬の陣
倍の数の敵相手に大暴れする上杉とかいたしね
無念 Name としあき 16/12/11(日)22:55:58
No.446558277 del
1479376239043.jpg-(39230 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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