中世ヨーロッパで騎士軍と平民軍の優位が入れ替わったのはいつ頃だろ - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/18(金)12:04:50 No.446696113 del
中世ヨーロッパで騎士軍と平民軍の優位が入れ替わったのはいつ頃だろう
やっぱりスイス歩兵がハプスブルク騎士軍を撃ち破った辺りからなのかな
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無念 Name としあき 16/12/11(日)19:00:15
No.446696113 del
1479438290220.jpg-(504228 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:06:51 No.446696340
ふーんすごい
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:07:03 No.446696368 del
1479438423725.jpg-(189217 B)
モルガルテンの合戦の頃のスイス兵
無念 Name としあき 16/12/11(日)19:00:16
No.446696113 del
1479438290220.jpg-(504228 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:08:35 No.446696552 del
1479438515427.jpg-(295483 B)
農民は騎士道だの身代金など興味ないので
騎士が負けるとこうなる
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:08:37 No.446696557
中世スレっていっつも軍とか政治の話ばっかりやな
無念 Name としあき 16/12/11(日)19:00:16
No.446696113 del
1479438290220.jpg-(504228 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:09:48 No.446696713
騎士と馬が農民にボコボコにされている絵を見て
そりゃまあそういうこともあるだろうなと思った
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:10:44 No.446696806
>中世スレっていっつも軍とか政治の話ばっかりやな
疫病とうんこの話もしてるだろ!
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:11:03 No.446696854
騎士軍と平民軍の戦術的な違いを教えてくれ
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:12:34 No.446697028
平民は勝つ為には何でもする
しきたりなどクソ喰らえでな
だからジャンヌも平気で捕虜皆殺しした
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:14:05 No.446697219 del
1479438845210.jpg-(707177 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:17:56 No.446697721
平民軍の方が残虐無道なんやな暗黒時代や
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:18:34 No.446697814
平民は地形を生かして戦いしきたりにも拘らない
そもそも騎士道のしきたりなんか知るわけない
負ければ皆殺しにされるから死兵になって死に物狂いで抵抗するよ
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:19:31 No.446697939
この後調子に乗った盟約者同盟はイタリアに出兵してミラノ騎士にボコボコにされる
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:20:15 No.446698026
>平民軍の方が残虐無道なんやな暗黒時代や
普段から酷い仕打ちの仕返しじゃん
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:20:48 No.446698094
>平民は勝つ為には何でもする
>しきたりなどクソ喰らえでな
源義経みたいなブレイクスルーか
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:21:05 No.446698125
ドイツ農民戦争
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:21:23 No.446698174
聖書とかキリスト教がヨーロッパに普及したのも中世?
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:21:45 No.446698221
>この後調子に乗った盟約者同盟はイタリアに出兵してミラノ騎士にボコボコにされる
イタリアに侵攻したの?
あいつら守るために戦ってたんじゃないのかよ
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:23:25 No.446698443
捕虜を取ることは戦場の過剰殺戮を防止するための重要な儀礼的慣習なんだけどね
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:24:22 No.446698568
>あいつら守るために戦ってたんじゃないのかよ
なんで本気でそんなタワゴト信じてたん?
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:25:46 No.446698747
実は中世の封建領主のほうが絶対主義領主より農民に優しい
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:26:58 No.446698917
>捕虜を取ることは戦場の過剰殺戮を防止するための重要な儀礼的慣習なんだけどね
おらたち農民だから難しい事はわからねーだよ
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:27:24 No.446698970
>聖書とかキリスト教がヨーロッパに普及したのも中世?
古代末期にはもうローマ人はもちろんゲルマン人もキリスト教だったよ
当時のゲルマン人はアリウス派っていう異端だけど
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:28:57 No.446699190
俺たち最強って意識と実績が積み重なれば侵略の一つもしてみたくもなる
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:29:48 No.446699307
近世しか知らんな
中世なんて百年戦争と十字軍 レコンキスタ以外誰も歴史知らないだろ
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:29:50 No.446699312
中世の人は手づかみで腐った肉を齧ってたのはこのスレでおなじみだけど
海辺の魚介類とか食ってた所には料理の文化とかなかったんだろうか?
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:30:04 No.446699354
盟約者団がウザくて仕方がないハプスブルク家はフランス王に支援を要請
百年戦争が一段落して傭兵の厄介払いの好機と考えたシャルル7世は王太子ルイに指揮させ4万もの軍をスイスに送り出す
しかし辛うじて勝ったものの千人足らずのスイス兵相手に数千の騎士を失った王太子は慌てて和議を結んで逃げ戻った
スイス兵の狂暴さを目の当たりにしたルイ11世はブルゴーニュ公との戦いに盟約者団の力を借りることになる
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:30:04 No.446699356
農民が捕虜とっても換金に応じてくれるの貴族様は?
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:30:54 No.446699445
まあこの頃の日本は泥こねてウホウホいってたんだけどな
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:32:13 No.446699638
>農民が捕虜とっても換金に応じてくれるの貴族様は?
ちゃんと交渉して買い戻したりしてるよ
単価は貴族様の捕虜より安いけどね
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:34:35 No.446699981
中世ヨーロッパじゃ平民出身の捕虜は交渉して返還するか農奴として売り払うのが主で面白半分に殺すのはむしろレアケースで殺した方の評判を下げることもしばしば
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:35:46 No.446700132
お貴族と違って庶民は文字とか書けないから文化とか歴史を著した文献が残せなく
現代では詳細を知りうることが難しい説
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:36:13 No.446700199
黄金拍車の戦いでは
無念 Name としあき 16/12/11(日)19:00:16
No.446696113 del
1479438290220.jpg-(504228 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:37:03 No.446700320
平民は労働力だから無駄にしてはいけない
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:37:24 No.446700362
狼の口に出てくる連中は武器持った農民じゃなくて経験も実績も豊富な傭兵で
敵のハプスブルク家に従軍してたスイス兵も大勢いた
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無念 Name としあき 16/11/18(金)12:39:43 No.446700675
中世と近世をごっちゃにするのはこの手のスレのお約束
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:41:58 No.446700983
宗教改革からが近世
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無念 Name としあき 16/11/18(金)12:42:58 No.446701130
コルトレイクで大勝したフランドル市民軍なら数年後にフランス軍に文字通り殲滅されてます
三方をフランス騎士に雪隠詰めされて大勢圧死したと伝えられてます
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:45:14 No.446701464 del
1479440714327.jpg-(311499 B)
グランソン市の守備隊412人を皆殺しにしたシャルル突進侯はスイス兵と対峙した時に非常に侮っていたので虎の子の砲兵隊を使おうともしなかった
結果は侯の惨敗で見事な調度品や大砲など武具ともどもスイス軍に奪われその強化に一役買った
グランソンの同胞の亡骸を見た盟約者団は怒りに燃えてモラで再び突進侯を破り更にナンシーまで攻め入ってシャルル侯を戦死させた
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:46:50 No.446701675
中世の軍隊は攻撃は騎兵が中核防御は歩兵が中核の諸兵科連合軍
三十年戦争辺りから攻撃も防御も歩兵が中核を担うようになりジェフリーパーカー先生はこれを歩兵革命と命名してる
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:48:07 No.446701873
欧州中の森を伐採しようや
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:50:44 No.446702267
>グランソンの同胞の亡骸を見た盟約者団は怒りに燃えてモラで再び突進侯を破り更にナンシーまで攻め入ってシャルル侯を戦死させた
ハプスブルク「ありがとう庶民ども!」

日本でいう14世紀以降の「悪党」・「雑兵」の戦い方を彷彿とさせるな
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:53:04 No.446702600
スイス槍兵って矢の雨にはどう対抗するの
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:53:48 No.446702720
我慢する
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:56:57 No.446703178
シャルル突進侯の軍と朝倉宗滴の軍てどっちがつおい?
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:57:17 No.446703232 del
1479441437179.jpg-(405374 B)
ブルゴーニュ公はなんであまり意味がなさそうなスイス出兵なんかしたのかはじめわかんなかったけど
突進公はロタールの国の再現を狙っててイタリアに抜ける街道確保のためスイスが欲しかったんだな
あとルイ11世にそそのかされた盟約者団がアルザス伯やロレーヌ公と同盟組んでブルゴーニュ伯領やアルザスにちょっかい出してくるので火の粉を払う意味もあった
無念 Name としあき 16/11/18(金)12:58:34 No.446703427
>シャルル突進侯の軍と朝倉宗滴の軍てどっちがつおい?
勝ちに乗した突進公に伏兵をしかけるところまでは想像した
無念 Name としあき 16/11/18(金)13:02:01 No.446703942
フランク王国って分割相続しなかったらめっちゃでかかったのにね
無念 Name としあき 16/11/18(金)13:03:22 No.446704128
ブルゴーニュ公と戦ってた頃のスイス傭兵について書かれた本でおすすめはありますか?
無念 Name としあき 16/11/18(金)13:04:19 No.446704258 del
1479441859483.jpg-(152284 B)
フス派に刺激され火器も熱心に導入
無念 Name としあき 16/11/18(金)13:05:15 No.446704392
メンアットアームズくらいしか専門書ねーんじゃねーの
無念 Name としあき 16/11/18(金)13:05:21 No.446704413 del
1479441921752.jpg-(141288 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/18(金)13:09:39 No.446704935 del
1479442179257.jpg-(199671 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
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無念 Name としあき 16/11/18(金)13:09:48 No.446704952
火薬って欧州にいつ伝来したの?
無念 Name としあき 16/11/18(金)13:12:07 No.446705247
>火薬って欧州にいつ伝来したの?
14世紀にはイングランドまで伝わっている
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無念 Name としあき 16/11/18(金)13:20:34 No.446706327
銃の原型は中国だったのか
無念 Name としあき 16/11/18(金)13:21:08 No.446706405 del
1479442868089.png-(351823 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
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無念 Name としあき 16/11/18(金)13:27:33 No.446707269 del
1479443253529.jpg-(109309 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/18(金)13:42:35 No.446709091
狼の口ってもう完結してるんだっけ?
無念 Name としあき 16/11/18(金)13:46:01 No.446709523
>中世の人は手づかみで腐った肉を齧ってたのはこのスレでおなじみだけど
>海辺の魚介類とか食ってた所には料理の文化とかなかったんだろうか?
貧民は塩漬けニシンでも食ってろ
無念 Name としあき 16/11/18(金)13:54:46 No.446710579
>狼の口ってもう完結してるんだっけ?
したよ
無念 Name としあき 16/11/18(金)13:57:07 No.446710860
歴史漫画で当時の常識や文化やら風俗をちゃんと描けている漫画が好き
無念 Name としあき 16/11/18(金)13:58:51 No.446711086
>>狼の口ってもう完結してるんだっけ?
>したよ
買って来るよ!ブッコフで
無念 Name としあき 16/11/18(金)13:59:43 No.446711211 del
1479445183915.jpg-(508360 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/18(金)14:12:35 No.446712806 del
1479445955785.jpg-(389326 B)
>446711211
せめてこっちにしろや
無念 Name としあき 16/11/18(金)14:16:02 No.446713228
昭和30年代までの農民の食事を調べたら、麦飯+漬物+季節物が何か+祭事ならご馳走
平城京の都市民の食事と大差なかった
どこも20世紀まではひどかったみたいだな
現代人でよかった(アフリカの一部は今でも穀物ばっかり)
無念 Name としあき 16/11/18(金)14:21:30 No.446713893
戦争しまくって火器が発展したから大航海時代迎えられたしイスラムに勝てた
無念 Name としあき 16/11/18(金)14:26:05 No.446714434
ワインの保存技術がないのでヌーヴォが一番美味い
無念 Name としあき 16/11/18(金)14:43:48 No.446716583
>戦争しまくって火器が発展したから大航海時代迎えられたしイスラムに勝てた
戦列歩兵の装備ってあれかな
銃や大砲の前には鎧着たって無駄だからもう服で良いじゃんって発想なのかな
無念 Name としあき 16/11/18(金)15:35:37 No.446723139 del
1479450937068.jpg-(998672 B)
道路工事で偶然見つかった
10世紀のフランスの農村跡地の再現
華やかな騎士や政治の裏は民衆が支えてたんやで
無念 Name としあき 16/11/18(金)16:01:51 No.446726478
>歴史漫画で当時の常識や文化やら風俗をちゃんと描けている漫画が好き
そんなものは、ない
無念 Name としあき 16/11/18(金)16:46:01 No.446732050
>華やかな騎士や政治の裏は民衆が支えてたんやで
病気と祝いの時にしか肉を食えず、魚も釣り針で釣るだけに限定された生活
楽しくなさそう
無念 Name としあき 16/11/18(金)16:51:57 No.446732759
>戦列歩兵の装備ってあれかな
>銃や大砲の前には鎧着たって無駄だからもう服で良いじゃんって発想なのかな
人数多すぎて鎧なんか用意できないんじゃないかな
無念 Name としあき 16/11/18(金)16:57:15 No.446733383
鎧じゃ銃弾防げないしね
絹でも重ね着したほうがいい
無念 Name としあき 16/11/18(金)16:59:10 No.446733616
日曜のミサの日はお金持ちが沢山教会に集まるからそれにつられて物乞いもたくさん教会に集まる
無念 Name としあき 16/11/18(金)16:59:44 No.446733680
クレシーやアジャンクールでイギリスを勝利に導いたのは長弓兵と下馬騎士
歩兵と騎兵のパワーバランスの変化と言ったらここら辺だろう
無念 Name としあき 16/11/18(金)17:03:13 No.446734096 del
1479456193655.jpg-(523847 B)
都市に目を向けると
中世盛期の13世紀は商業が本当に発達してたんやな
都市の収入は関税とワインがメイン
無念 Name としあき 16/11/18(金)17:06:01 No.446734454
>平民は勝つ為には何でもする
てか、教養がないからかなと思った
無念 Name としあき 16/11/18(金)17:10:06 No.446734954
蛮族が攻めてくるわ氷河期で作物が育たないわで
どうしようもないくらいがちょうどいいんだよ
御料林から薪も取れないんだから
無念 Name としあき 16/11/18(金)17:37:33 No.446738487
>蛮族が攻めてくるわ氷河期で作物が育たないわで
寒冷期のことかな
それとも氷河期の影響で土壌がお寒いことか
欧州の肉食って豊かさじゃなくまともな作物が育たないがゆえの選択
無念 Name としあき 16/11/18(金)17:58:08 No.446741541
アイルランドなんて牧畜捨ててイモに移行したら死んだからね…
無念 Name としあき 16/12/11(日)19:00:16
No.446696113 del
1479438290220.jpg-(504228 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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