殿中でござる殿の中あったかいナリまた爺に煽られたバカの敵討ちの話 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/18(金)23:42:36 No.446821704 del
殿中でござる
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無念 Name としあき 16/12/07(水)04:58:06
No.446821704 del
1479480156738.jpg-(24606 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/18(金)23:43:14 No.446821857
殿の中あったかいナリ
無念 Name としあき 16/11/18(金)23:45:28 No.446822485 del
1479480328975.png-(148188 B)
>殿中でござる
無念 Name としあき 16/12/07(水)04:58:06
No.446821704 del
1479480156738.jpg-(24606 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/18(金)23:46:13 No.446822668
また爺に煽られたバカの敵討ちの話の時期か
無念 Name としあき 16/11/18(金)23:47:03 No.446822876
今日も元気に赤穂浪士叩き
無念 Name としあき 16/12/07(水)04:58:06
No.446821704 del
1479480156738.jpg-(24606 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/18(金)23:47:40 No.446823059 del
1479480460719.jpg-(119536 B)
美少年…
無念 Name としあき 16/11/18(金)23:48:55 No.446823391 del
1479480535491.jpg-(22149 B)
>今日も元気に赤穂浪士叩き
無念 Name としあき 16/11/18(金)23:49:51 No.446823637
当時の価値観としてはああせざるを得なかったわけで
現在の価値観であれこれ非難しても無意味
無念 Name としあき 16/11/18(金)23:50:00 No.446823668 del
1479480600446.jpg-(220578 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/18(金)23:50:23 No.446823778
>また爺に煽られたバカの敵討ちの話の時期か
ここ数年は年末になってもスレ画の話をとんと聞かなくなった印象がある
元禄の時代からようやく現代になって「あの話って美談では無くておかしくね?」
と言うのがようやく認識され始めたおかげだだろうな…
無念 Name としあき 16/11/18(金)23:51:25 No.446824073
単純に毎年やってたから飽きられたんだろ
無念 Name としあき 16/11/18(金)23:52:12 No.446824272
キッチリ仕留められなかった殿が悪い
無念 Name としあき 16/11/18(金)23:52:20 No.446824292 del
1479480740470.jpg-(18676 B)
浅野ってこういう奴だったんでしょ
無念 Name としあき 16/11/18(金)23:52:29 No.446824340
>当時の価値観としてはああせざるを得なかったわけで
浅野内匠頭に死を命じて浅野家取り潰したのは吉良でなくて幕府なんだから
四十七士は江戸城に討ち入りするのがスジなんじゃね
無念 Name としあき 16/11/18(金)23:52:35 No.446824369
エロゲが大ヒット
無念 Name としあき 16/11/18(金)23:55:07 No.446825053
>浅野内匠頭に死を命じて浅野家取り潰したのは吉良でなくて幕府なんだから
>四十七士は江戸城に討ち入りするのがスジなんじゃね
殿中で抜刀した罪自体は否定できないからそこを恨みに思うのは間違い
無念 Name としあき 16/11/18(金)23:56:25 No.446825412
>浅野内匠頭に死を命じて浅野家取り潰したのは吉良でなくて幕府なんだから
>四十七士は江戸城に討ち入りするのがスジなんじゃね
幕府がわざわざ討ち入りしやすいように
吉良の屋敷換えしてくれたんだから
赤穂浪士も空気読んだんじゃね
無念 Name としあき 16/11/18(金)23:56:44 No.446825490
>殿中で抜刀した
実は大石内蔵助その人がなぜ浅野内匠頭が抜刀したかわかんなかったという
いや、わかってても言えない事情があったのかも知れないが
無念 Name としあき 16/11/18(金)23:57:16 No.446825625
>当時の価値観としてはああせざるを得なかったわけで
当時の価値観で「主君のご母堂の大事な日に殿中で抜刀&流血沙汰」なんてあったら
即日切腹は普通の処分だよね
無念 Name としあき 16/11/18(金)23:57:19 No.446825642 del
1479481039620.jpg-(8425 B)
話には聞いていたが実物見たらやっぱり異様
無念 Name としあき 16/11/18(金)23:58:44 No.446826006
浅野は殿中で刃傷沙汰に及び、そのことで勅使饗応役の職務を放棄したから
罰せられたんだけどなぜかそれを無視する人が多い
無念 Name としあき 16/11/18(金)23:58:50 No.446826037
さっさと米沢に行けば良かったものを
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:00:22 No.446826422
伊達はこんなに贈り物寄越したのに
赤穂はのう
とか無駄に伊達を悪者にしないでください
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:00:45 No.446826509
…名前が
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:00:47 No.446826517
上杉鷹山先生的にはスカッとする話なのだろうか
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:01:05 No.446826606
>勅使饗応役の職務を放棄したから
当日接待を受ける側だった朝廷の人って当日の状況をどう思っていたのだろうか?
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:01:32 No.446826729
ウッチャンの一人忠臣蔵で十分楽しめる
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:01:54 No.446826833
梶川与惣兵衛「なんで殿中で刃傷に及んだヤツを止めたオレが非難されなきゃならんの」
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:04:37 No.446827536
>梶川与惣兵衛「なんで殿中で刃傷に及んだヤツを止めたオレが非難されなきゃならんの」
世間「空気嫁」
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:07:03 No.446828159
そば屋が槍の名手に極意を学ぶのってそば屋のくせに生意気だよね
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:08:45 No.446828538
ひょうきん族最終回の「タケちゃんマン忠臣蔵」で充分
アレは面白かったわ
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:10:01 No.446828836
実際あれこれと考察はされているがスレにあるキチガイが暴れた画像のように
根本となる理由が無くてただ暴れた結果だったんだろうなと良く思う
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:10:32 No.446828966 del
1479481832934.jpg-(39062 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/12/07(水)04:58:06
No.446821704 del
1479480156738.jpg-(24606 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:11:07 No.446829094
殺すなら斬るのではなく刺せ
そんな事も知らんとは士道不覚悟と言われたとか言われなかったとか
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:12:25 No.446829390
>殺すなら斬るのではなく刺せ
乃木大将がそう言ったんだそうだね
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無念 Name としあき 16/11/19(土)00:13:28 No.446829648
赤穂では「浪士」って言っただけで怒られると聞いた
義士らしい
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:14:24 No.446829883
現代の価値観ではどうあっても美談にはならんよね
持て囃されころは因果応報とはいえども命を賭けてでも主君の本懐を遂げるってのが美談になってたのかもしれんが
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無念 Name としあき 16/11/19(土)00:14:48 No.446829988
数年前に浅野精神病説の忠臣蔵のスペシャルドラマがあったそうだが
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:15:07 No.446830044
どんだけ腹立ってたとはいえ
斬ったらいかんわとは思うのが普通だしな…
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:15:32 No.446830139
>持て囃されころは因果応報とはいえども命を賭けてでも主君の本懐を遂げるってのが美談になってたのかもしれんが
いまでいうマスコミとかに持ち上げられて行った行為だからなあ
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:15:35 No.446830149
史実はともかく芝居のほうは結構好きよ
義理人情に忠義に親子愛とてんこ盛り盛りで
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:16:25 No.446830343
>どんだけ腹立ってたとはいえ
>斬ったらいかんわとは思うのが普通だしな…
ミッチー「我慢できないことだってある…」
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:16:49 No.446830457
お芝居にある精進料理とか畳替えの話は現実では無理だよね
あれはドラマを盛り上げるためのネタなんだし
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:16:53 No.446830468
>現代の価値観ではどうあっても美談にはならんよね
命をかけた再就職活動にすれば今の時代こそ美談になるぞ
自分は腹切ることになっても家族は良い仕事に就ける
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:17:56 No.446830703
>史実はともかく芝居のほうは結構好きよ
三波春夫の浪曲もオススメ
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:18:04 No.446830724
>実は大石内蔵助その人がなぜ浅野内匠頭が抜刀したかわかんなかったという
>いや、わかってても言えない事情があったのかも知れないが
子どものころ仲良くしてた友達が急に殴りかかってきたことがあって喧嘩になったのだが
よくよく理由を聞いてみると俺が他の友達と楽しく喋ってるのをバカにされたと勘違いして
怒ったらしく浅野内匠頭もそんな感じだったのかなぁと小学生のころが懐かしく思えてくる
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:18:54 No.446830898
>どんだけ腹立ってたとはいえ
>斬ったらいかんわとは思うのが普通だしな…
浅野が本当に吉良を恨んでいたとしても、まともな判断力があったら江戸城内、しかも大事な
儀式の日にはやらんわな…儀式後、吉良邸に挨拶に出向いたときにやればええ
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:18:56 No.446830904
>殺すなら斬るのではなく刺せ
大聖寺新田藩の前田利昌が織田秀親を刺殺した時に
宿(の厠らしい)で刺殺したらしい
その台詞は利昌が刺殺したのを手助けした家臣が言った台詞じゃなかったっけ?
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:21:16 No.446831406
物語の序盤で「浅野大学様が後を継がれれば」を連呼している感じで
なんかその状況が女々しいなと思った思い出
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:21:42 No.446831496 del
1479482502501.jpg-(249145 B)
>赤穂では「浪士」って言っただけで怒られると聞いた
>義士らしい

こんなゲームがあると知ったら討入りしかねないな
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:21:54 No.446831550
>単純に毎年やってたから飽きられたんだろ
老人を寄ってたかってぶっ殺すのどうなのってのもあるんじゃないの
今の高齢化社会だとなおさら
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:22:20 No.446831636
大学が後を継ぐのが認められてたら大石は討ち入りなんかしなかったろう
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:24:22 No.446832059
武士にとって大切なのは主君という個人でなくて「御家」
まあサラリーマンが社長個人より会社が大切だと思うのと同じだよね
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無念 Name としあき 16/11/19(土)00:25:59 No.446832439
つうか剣の腕前ヘボ過ぎだろ
背後から不意打ちで仕留め損なうとかありえねーよ
下手糞なんだから斬ろうとせずに突けば良かったのに
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:26:57 No.446832645
>大学が後を継ぐのが認められてたら大石は討ち入りなんかしなかったろう
大学様を盛りたてていこうぜという穏健派も最終的に強硬派に合流することになっちゃったからな
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無念 Name としあき 16/11/19(土)00:27:06 No.446832680
場内で刀抜いてもまあ事情次第では許すよってやっちゃうと
以後俺もよっぽどです!っていて真似するやつが出てくるだろうし
権力者が場内で手下に政敵を暗殺させて持論で許しちゃうとかやりかねないから
絶対に許せないのも分かる
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:29:26 No.446833235
>つうか剣の腕前ヘボ過ぎだろ
>背後から不意打ちで仕留め損なうとかありえねーよ
>下手糞なんだから斬ろうとせずに突けば良かったのに
リーチ短いんだから尚更刺す一択
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無念 Name としあき 16/11/19(土)00:31:29 No.446833675
>刀抜いてもまあ事情次第では許すよってやっちゃうと
そういうのが認められるのは「忠臣蔵というお芝居」の中の話なのに
それをわかんない人がいるんだから困る
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:33:46 No.446834144
当時の価値観でも「切腹で当然だろ馬鹿じゃねえの」ってのは共通認識で
その上で「でも家臣たちはなんで生きてんだ?さっさと敵取って死ねよ」って思われてたんだよ
その期待通りに行動したから美談ってことにされて
その後に「喧嘩両成敗なのに吉良だけ贔屓された」と認識されるように
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:35:00 No.446834412
>場内で刀抜いてもまあ事情次第では許すよってやっちゃうと
以後俺もよっぽどです!っていて真似するやつが出てくるだろうし
>権力者が場内で手下に政敵を暗殺させて持論で許しちゃうとかやりかねないから
>絶対に許せないのも分かる
そこは許さなくてもいいんだけど時間かかってもちゃんと詮議して
動機とかはっきりさせた上で処分しないと皆納得しないということだな
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:36:53 No.446834846
はよ行けや!って屋敷に石投げられてたとか
当時から庶民はクソだったと思う
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:47:07 No.446836993
>当時の価値観でも「切腹で当然だろ馬鹿じゃねえの」ってのは共通認識で
事件直後に在京してた陽和院が「吉良は性格最悪だったし自業自得 兄さんもこんな時に江戸へ下向せず良かったね」
とか言ってたり
上杉家や佐竹家臣岡本も日記で吉良のあさましさを例に挙げて批難してたり
吉良は殺されて当然という共通認識も有った
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:54:22 No.446838597
当時の空気感として浅野の仕損じるって事がまず最高にダサい
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:58:05 No.446839298
>上杉家や佐竹家臣岡本も日記で吉良のあさましさを例に挙げて批難してたり
「領収書は上杉で」を延々やられてた上に
なんかやべぇからご家中を用心棒に貸してくれとか
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:35:57 No.446852643
発作らしいねコレ
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:40:13 No.446852979
>当時の空気感として浅野の仕損じるって事がまず最高にダサい
当時の診断で「全治2週間」だったんだとか
額の出血が意外と多めだったから吉良はショックを受けてぐったりしてたけど
気を落ち着かせて食事させたらあっさり回復したんだとか
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:44:26 No.446853352
いきなり発狂して斬りかかったみたいに言われてるけど
当日曇りで薄暗い松の廊下でわざわざ吉良が立ち話するまで待って背後から斬りかかったるとか確実に計画してましたよね
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:44:28 No.446853363
浅野内匠頭はDQNで有名
吉良上野介は明君で有名
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:46:38 No.446853550 del
1479491198175.jpg-(50825 B)
>殿中でござる
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:51:21 No.446853912
>吉良上野介は明君で有名
はいはい
無念 Name としあき 16/11/19(土)03:38:44 No.446857535
殿中で抜刀して仕損じるってなんだよそれって
応戦もできん相手にだせぇにもほどがあるだろ
煽りに乗ったのも間抜けだが武士として仕留められないのもクソダサいのでギルティ
無念 Name としあき 16/11/19(土)03:41:27 No.446857695
刺さない謎
老人を背後から襲うんだからそれこそ刺した方がはやいだろ
無念 Name としあき 16/11/19(土)04:55:34 No.446860606
歩きにくそうな服装だしつんのめって切りつけるだけになったんだよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)05:08:28 No.446861043
>赤穂では「浪士」って言っただけで怒られると聞いた
>義士らしい
鼻で笑ってやった
無念 Name としあき 16/11/19(土)05:09:59 No.446861091
農具で討ち入りだし絵面もあまり良くない
無念 Name としあき 16/11/19(土)05:36:26 No.446861868
細かい疑問なんだけど
殿中 で ござるではなく
殿中 に ござるじゃないっけ
無念 Name としあき 16/11/19(土)06:23:57 No.446863259
仕事人に頼んで吉良殺せば良かったのに
無念 Name としあき 16/11/19(土)06:32:39 No.446863499
上杉家にツケといてはそういう約束事があったんじゃなかったっけ?
禄高は吉良が低いけど徳川家筋だったし
子供を上杉に戻してして上杉の家督継がせたりもしてるし
無念 Name としあき 16/11/19(土)06:35:47 No.446863584
松平外記の刃傷事件だけは許してやってください…
無念 Name としあき 16/11/19(土)06:38:06 No.446863685
浅野殿!want you でござる!!
無念 Name としあき 16/11/19(土)06:38:57 No.446863715
大石内蔵助は藩士の再就職先を探したり手配したり
その先の実務をこなしてたのに
逆恨みした浪士に担ぎ出されて親子ともども死ぬ羽目に
他の藩士にとっては迷惑極まりない話だよね討ち入りって
無念 Name としあき 16/11/19(土)06:50:38 No.446864076
炭蔵で発見された際、吉良は死んでたまるかよぉぉ!!
と浪士の1人に斬りかかるなど気骨があった(結局斬られたが)
俺は無理だな……腰抜かして漏らしている間に斬られるだろう
無念 Name としあき 16/11/19(土)06:55:17 No.446864236
>No.446864076
忠臣蔵外伝四谷怪談での吉良は抵抗するでもなく「わしはもう疲れた」となすがままだったような
無念 Name としあき 16/11/19(土)07:01:01 No.446864471
>当日曇りで薄暗い松の廊下でわざわざ吉良が立ち話するまで待って背後から斬りかかったるとか確実に計画してましたよね
計画してたなら刀を抜いただけで大問題になる城の中より
城の外とかで待ちかまえるだろ
まあそんな考えも浮かばないほどバカだった可能性も高いけど
無念 Name としあき 16/12/07(水)04:58:06
No.446821704 del
1479480156738.jpg-(24606 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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