AKがやっぱり世界最高の銃?何をもって最高というのかによる軽くて丈 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/19(土)00:18:39 No.446830846 del
AKがやっぱり世界最高の銃?
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無念 Name としあき 16/12/08(木)09:12:04
No.446830846 del
1479482319800.jpg-(96954 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:23:56 No.446831969
何をもって最高というのかによる
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:25:29 No.446832346 del
1479482729197.jpg-(31308 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/12/08(木)09:12:04
No.446830846 del
1479482319800.jpg-(96954 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:26:36 No.446832561
軽くて丈夫でよく当たればそれでいいです
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:27:49 No.446832856
>軽くて丈夫でよく当たればそれでいいです
AKじゃん
無念 Name としあき 16/12/08(木)09:12:04
No.446830846 del
1479482319800.jpg-(96954 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:28:29 No.446833009 del
1479482909825.jpg-(17828 B)
いいよねAK
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:29:53 No.446833339
500mレンジで連射してもポンポン当たる丈夫で安い銃ならなんでもいいよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:30:17 No.446833413
ミドルサイズで床尾が折り曲げ式のやついいよね…
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:30:19 No.446833424 del
1479483019284.jpg-(4165 B)
>>軽くて丈夫でよく当たればそれでいいです
>AKじゃん
いいえ普通にAR-15です
ちなみにこれはレミントン製
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:32:44 No.446833910
日本の犯罪現場では見かけないよな
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:33:13 No.446834028
>AKじゃん
軽くはないな
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:33:28 No.446834077
安くて故障知らずで
銃も安いが弾もそこら中に転がってる
M16もここまではできない
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:33:40 No.446834123
ゴルゴってなんで狙撃するのにアサルトライフル使ってんの
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:33:56 No.446834179
>いいえ普通にAR-15です
丈夫じゃないな
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:34:28 No.446834296
>AKじゃん
ゲーム知識でドヤ顔とか恥ずかしくないのかな
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:34:46 No.446834364
AKで人ぶん殴れば殺せるが
M16で殴っても殺せる気がしない
銃が壊れそう
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:35:24 No.446834510
>ゴルゴってなんで狙撃するのにアサルトライフル使ってんの
結構至近距離の撃ち合いもするぞゴルゴ
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:35:53 No.446834629 del
1479483353039.jpg-(911680 B)
丈夫でよく当たる
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:36:41 No.446834797
>日本の犯罪現場では見かけないよな
猟銃として登録されたドラグノフならワンチャンスあるかも
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:36:56 No.446834853 del
1479483416463.jpg-(88841 B)
P90の2倍も撃てる
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:37:24 No.446834941
>ゴルゴってなんで狙撃するのにアサルトライフル使ってんの
連載開始当時さいとうはミリ知識ゼロだったから
詳しい人に一応聞いたらしいが
「高性能でかっこいいライフル教えて」「M16かな」って感じ
教えた側もまさか超長距離狙撃に使われるとは思わなかったとか
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:37:24 No.446834943 del
1479483444882.jpg-(39854 B)
イスラエルの技術で作った軽くて小さくて栓抜きまで付いてるAKが一番では
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:38:08 No.446835119
>ゴルゴってなんで狙撃するのにアサルトライフル使ってんの
狙撃のあと逃走中に戦闘になる場合を考慮してるらしい
あと遠距離狙撃だとM16使ってない
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:38:25 No.446835179 del
1479483505959.jpg-(283682 B)
>ゴルゴってなんで狙撃するのにアサルトライフル使ってんの
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:38:34 No.446835208
>故障知らずで
ほったらかしでも動くので整備されない

命中率落ちる

アウトレンジからやられる
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:39:07 No.446835319
>P90の2倍も撃てる
普通にドラムにしてくれ
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:40:08 No.446835542
>イスラエルの技術で作った軽くて小さくて栓抜きまで付いてるAKが一番では
AK12でアイアンサイトの配置がガリルと同じになったのは興味深い
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:40:38 No.446835641
>>ゴルゴってなんで狙撃するのにアサルトライフル使ってんの
後付け設定だけど東郷さんは中近距離戦闘も考慮してM16カスタムをメインに使っている
遠距離狙撃のみとか近距離射撃のみの案件だと結構多様な銃使っている
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:42:05 No.446835934
>>ゴルゴってなんで狙撃するのにアサルトライフル使ってんの
むかしは7.62ミリNATO弾を撃てるM16って設定だったんだぜ
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:42:28 No.446836004
AKのサイトは照星と照門の距離が短いから精度が下がっちゃうんだって聞いた
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:43:38 No.446836284
ミリオタの知識もフォークランド紛争が起こる前は重機関銃で狙撃はありえないが定説だったし
M16だってイラク戦争で遠距離の使用が多くなって狙撃銃じゃないってドヤ顔で言えるようなもんでもなくなった
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:43:52 No.446836327
>P90の2倍も撃てる
P90の時点で50連マガジンだけど
50発撃ってもどうしようも無い場合はあきらめた方が良いと思う
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:44:09 No.446836388
AK系も中朝のパチモンと
フィンランドが作ってるやつじゃ全然違うよね
無念 Name としあき 16/12/08(木)09:12:05
No.446830846 del
1479482319800.jpg-(96954 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:44:30 No.446836468 del
1479483870185.jpg-(13837 B)
呼んだ?
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:44:59 No.446836572
>後付け設定だけど東郷さんは中近距離戦闘も考慮してM16カスタムをメインに使っている
部品を選びに選んで狙撃精度を上げまくってるという設定もあるし
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無念 Name としあき 16/11/19(土)00:45:53 No.446836749
>ミリオタの知識もフォークランド紛争が起こる前は重機関銃で狙撃はありえないが定説だったし
現役軍人もそうだったじゃん
ミリオタの間違い知識みたいに言われても困る
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:46:17 No.446836834
>AKのサイトは照星と照門の距離が短いから精度が下がっちゃうんだって聞いた
違う あのサイト距離でも射撃精度は充分に出せる
生産性を上げるために要求精度を落としただけ
おかげで超大量生産できたわけで
要求精度を上げて生産すれば高精度射撃も可能
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無念 Name としあき 16/11/19(土)00:46:41 No.446836908
>ゴルゴってなんで狙撃するのにアサルトライフル使ってんの
俺は一人の軍隊だ
だからだそうで
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:47:17 No.446837029
>ミリオタの知識もフォークランド紛争が起こる前は重機関銃で狙撃はありえないが定説だったし
92式重機の精度とか70年代の戦場まんがシリーズでも出てたが
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:47:23 No.446837050
>AK系も中朝のパチモンと
>フィンランドが作ってるやつじゃ全然違うよね
機構が単純だからAK-74までは工作精度の高さは求められないし中国製でも充分なスペックじゃないの
AK-12やらAN-94のパチモン作るは無理だろうけど
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:47:28 No.446837067
>ミリオタの知識もフォークランド紛争が起こる前は重機関銃で狙撃はありえないが定説だったし
第二次大戦中 連射速度の低い軽機に狙撃眼鏡と銃剣を装備し 遠距離から敵を倒したあと
小隊員と共に万歳突撃する軍隊もあったのに・・・
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:48:07 No.446837212
AR15とか競技で優勝してるから精密射撃に向いてると言えるかもしれない
殺傷能力は別として
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:48:39 No.446837328
遠距離での単射の狙撃と制圧射撃は違うだろう
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:48:48 No.446837366
ゴルゴさん軒先から狙撃したり
下手したら面と向き合って射撃するよね
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:50:08 No.446837674
ゴルゴの一人軍隊だからM16って設定はガンダムで言うと
ファーストの色々な矛盾や不都合をミノフスキー粒子万能説で
後付け解決させたようなもんで
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:50:59 No.446837888
>>ミリオタの知識もフォークランド紛争が起こる前は重機関銃で狙撃はありえないが定説だったし
>92式重機の精度とか70年代の戦場まんがシリーズでも出てたが
以前そんな事例もあったんだぜ
いや昔はともかく今の戦場じゃあり得ないだろ
実際やってみたら今でも有効だったぞ
というのが毎度の流れ
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:51:22 No.446837984
>AR15とか競技で優勝してるから精密射撃に向いてると言えるかもしれない
>殺傷能力は別として
十分にタメははれるだろ
ハリウッド銀行の銃撃戦時に犯人のルーマニア製AK47に対抗するために
近くの銃砲店から警察がAR-15を大量に調達しようとする位には当てにはされてる
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:52:57 No.446838307 del
1479484377719.jpg-(43819 B)
こういうのいいよね
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:53:00 No.446838320
M2狙撃ならベトナム戦争でハスコックがやって最長狙撃記録出してる
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:53:08 No.446838356
AKはテープで巻かなくても部品落ちない?
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:53:18 No.446838385
>遠距離での単射の狙撃と制圧射撃は違うだろう
でも実際、戦闘になったらは遠距離の単射が物を言うんだよなあ
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:54:14 No.446838571
>でも実際、戦闘になったらは遠距離の単射が物を言うんだよなあ
1万発制圧射撃したほうが安全だと言われてる
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:55:55 No.446838858
>AR15とか競技で優勝してるから精密射撃に向いてると言えるかもしれない
>殺傷能力は別として
対人なら5.56mmで殺傷能力問題ないぞ
それ以上必要なのは車両だの対空だの猛獣だのちょっとした障害物だの抜きたい時
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無念 Name としあき 16/11/19(土)00:56:07 No.446838903
AKは銃身命数寿命くるまで大丈夫
M16はその前に精度がガタ落ちになる
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:57:28 No.446839180
海兵隊とかが割とボルトアクション使っててびっくり
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無念 Name としあき 16/11/19(土)00:57:33 No.446839199
車に50口径乗せて班にライフルとLMGをバランスよくな…
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:58:10 No.446839311
猫も杓子もHK416を使う時代が来るよ
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無念 Name としあき 16/11/19(土)00:58:45 No.446839441
実際の戦闘になったらミリオタには悪いが銃より運と経験がモノを言うとしか思えない
無念 Name としあき 16/11/19(土)00:59:49 No.446839661
AK-47撃ってる動画見ると
連射速度遅いし反動大きいせいか集弾性も悪いし
単体で良い銃と言えるとは思えない
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:00:15 No.446839759
>銃より運と経験がモノを言う
いや体力でしょ 装備しょって行軍してもヘタレない程度の
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:00:29 No.446839799 del
1479484829501.jpg-(9658 B)
>実際の戦闘になったらミリオタには悪いが銃より運と経験がモノを言うとしか思えない
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:00:39 No.446839827
20mmとかの狙撃銃ってあんまりないけど何で?
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:01:05 No.446839902
>対人なら5.56mmで殺傷能力問題ないぞ
AR15が600ヤード部門で無敵の存在らしいんだけどさすがにここまで遠いと殺傷力は低いよね?
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:01:07 No.446839906
>>でも実際、戦闘になったらは遠距離の単射が物を言うんだよなあ
>1万発制圧射撃したほうが安全だと言われてる
時間当たりの発射弾数を上げるのと一発当たりの命中精度を上げるのとどちらが良いのかは
米陸軍と海兵隊の分隊支援火器選定のように議論中の案件
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:01:30 No.446839983
極論言えばアイアンサイトのモシンナガンでも300m距離で百発百中の人間も居るんだし
M16もメンテを怠らずに最初の数発の精度を歪み無く発揮できれば狙撃銃になるんじゃないの
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:01:43 No.446840022
米兵の戦記だと波来る敵を次から次に狙撃してこの銃に感謝みたいなの割と見る気がする
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:01:57 No.446840060
体力、気力、技術っすよ!!!
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:02:03 No.446840096
B・A・R!
B・A・R!
B・A・R!はどうなんです!?
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:02:28 No.446840181
>20mmとかの狙撃銃ってあんまりないけど何で?
その位のサイズになると人力で運ぶのが辛いから
12.7mmでも難儀している
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:02:51 No.446840255
>20mmとかの狙撃銃ってあんまりないけど何で?
銃身を肉厚にしたりして製造自体の精度にも気を遣って非常に高価だから
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:03:24 No.446840342
帝国陸軍は万年弾薬不足だったから制圧射撃なんて大盤振舞いは難しい
やったら最後、次の補給にありつくまで残弾ゼロで過ごさなきゃならない
九二式重機が現場で重宝されたのは、狙撃性能が高くて連射しなくて済むから
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:04:03 No.446840499
>ミリオタの知識もフォークランド紛争が起こる前は重機関銃で狙撃はありえないが定説だったし
ベトナム戦争の時から重機関銃で狙撃はよくやってたし
その前の朝鮮戦争で北朝鮮軍と中国軍が米軍相手にやってたよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:04:44 No.446840611
くっそ長い銃剣つけた方が強い場合もある
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:05:31 No.446840749
>こういうのいいよね
でたな拳銃
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:05:41 No.446840778
CSでやっていたアサルトライフルランキングではAKが一位だったぞ
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:06:37 No.446840958 del
1479485197709.jpg-(153262 B)
>20mmとかの狙撃銃ってあんまりないけど何で?
このサイズになるから
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:07:51 No.446841203
>猫も杓子もHK416を使う時代が来るよ
だったらSCARがいい
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:08:06 No.446841249
今役立つかはともかく戦術の歴史を知っておくことの大事さだな
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:08:25 No.446841300
P90みたいにライフル弾を小さくて済ますのが今後の主流じゃないの
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:09:27 No.446841513
6.8mm弾は定着した?
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:09:29 No.446841518
6.8mm弾の思い出
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:10:45 No.446841744
>猫も杓子もHK416を使う時代が来るよ
フランスがHK416を選んだ理由が"価格比でフランス製のパーツの値段が一番高いから"だという
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:11:38 No.446841911
>6.8mm弾は定着した?
奴さん死んだよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:12:50 No.446842110
>AR15が600ヤード部門で無敵の存在らしいんだけどさすがにここまで遠いと殺傷力は低いよね?
米軍規定の有効射程がその位だけどそもそもAKでは当たらないんでは
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:14:02 No.446842318
在庫の弾を撃ち切ってさらに既存の銃の改修考えると5.56mmでいいよね…届かなきゃ狙撃手もマシンガンもあるだろうし…
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:14:16 No.446842366
>米軍規定の有効射程がその位だけどそもそもAKでは当たらないんでは
AKは半分もないんじゃないかと
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:15:23 No.446842550
>米軍規定の有効射程がその位だけどそもそもAKでは当たらないんでは
その距離はRPKで対応するのがロシアだし
無理して小銃手に対応させるより楽
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:16:13 No.446842683
ジャングルや都市での戦闘が多ければP90みたいな銃の方が重宝されるだろうし、見晴らしが良い砂漠や草原での交戦が増えれば5.56ミリ弾から6.8ミリ弾への移行も充分有り得る
将来的には4.7ミリ弾と6.8ミリ弾の二本立てが携行火器の主流になるかも知れん
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:17:45 No.446842970
>ジャングルや都市での戦闘が多ければP90みたいな銃の方が重宝されるだろうし、見晴らしが良い砂漠や草原での交戦が増えれば5.56ミリ弾から6.8ミリ弾への移行も充分有り得る
>将来的には4.7ミリ弾と6.8ミリ弾の二本立てが携行火器の主流になるかも知れん
それはもう10年前に消えた過ぎ去った未来って奴ですよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:20:07 No.446843368 del
1479486007784.jpg-(128535 B)
AK-47のソードオフ
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:20:40 No.446843459 del
1479486040541.jpg-(159405 B)
むっちゃ精度いいらしいな
100万ぐらいするらしいけど
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:21:06 No.446843522
RPKで相手の頭を押さえて行動の自由を奪ってから小銃手を前進させて
火力の優位を保つのがロシア流
実際強い
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:21:23 No.446843556
>見晴らしが良い砂漠や草原での交戦
そこでの移動は車だろう 車載のM2でいい
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:21:47 No.446843637 del
1479486107152.jpg-(183931 B)
>AK-47のピストル
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:23:31 No.446843902
>RPKで相手の頭を押さえて行動の自由を奪ってから小銃手を前進させて
>火力の優位を保つのがロシア流
>実際強い
ドラグノフでのマークスマンライフル運用もロシアが先達だよね
実際マジで強い
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:23:38 No.446843926
>1479486107152.jpg
グリップが使いにくそう
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:24:51 No.446844123
>100万ぐらいするらしいけど
M16ベースでなんでそこまで高くなるんだろう
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:25:30 No.446844226
>>AK-47のピストル
もう銃弾が飛び出すだけの機械で
その辺の拳銃より遥かに当たらなさそう
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:25:55 No.446844294
パワードアーマーにM2手持ちが強そう
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:26:59 No.446844465
ビゾンだかバイゾンだかっていうSMG版はどうなんです?
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:27:22 No.446844521
>ジャングルや都市での戦闘が多ければP90みたいな銃の方が重宝されるだろうし、見晴らしが良い砂漠や草原での交戦が増えれば5.56ミリ弾から6.8ミリ弾への移行も充分有り得る
>将来的には4.7ミリ弾と6.8ミリ弾の二本立てが携行火器の主流になるかも知れん
相当昔のGUN誌とかでそういう論調の文をよく見かけたな
2000年になるかならないかとかそれ位前の奴
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:28:08 No.446844642
見晴らしが良い戦場では車載の12.7ミリが活躍するだろうけど、5.56ミリでは威力不足という評価から6.8ミリ弾の開発を始めたのが米軍だしな
今後の情勢次第ではどう転ぶのかは未知数だよ

アメリカが引きこもって例えば対支那包囲網を日本主導で構築しなきゃならなくなったりすれば、6.5ミリ弾の復活とデファクトスタンダード化も有り得る
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:29:04 No.446844800
>アメリカが引きこもって例えば対支那包囲網を日本主導で構築しなきゃならなくなったりすれば、6.5ミリ弾の復活とデファクトスタンダード化も有り得る
ありえません
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:29:41 No.446844912
>>>AK-47のピストル
>もう銃弾が飛び出すだけの機械で
>その辺の拳銃より遥かに当たらなさそう
どこまで全長を縮められるかとか
法規制に抵触しない範囲に納めらるとか
トライアル的なものなので実用性は二の次以下なんだな
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:30:09 No.446844987
>見晴らしが良い戦場では車載の12.7ミリが活躍するだろうけど、5.56ミリでは威力不足という評価から6.8ミリ弾の開発を始めたのが米軍だしな
>今後の情勢次第ではどう転ぶのかは未知数だよ
だからそれとっくに否定されてるんだよ
>アメリカが引きこもって例えば対支那包囲網を日本主導で構築しなきゃならなくなったりすれば、6.5ミリ弾の復活とデファクトスタンダード化も有り得る
なんで6.5mmが?
寝言は寝て言え
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:30:48 No.446845070
今更6.5mmアリサカを復活させる気なのだろうか
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:31:32 No.446845183
なんか二昔位前の認識で知識が止まってるご老体がおられる
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:32:00 No.446845241
6.5ミリ弾は支那での戦闘では非常にバランスの良い特性を発揮するんだから今後の情勢次第では充分有り得るよ
製造メーカーも現存してる事だしな
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:32:13 No.446845273 del
1479486733347.png-(148710 B)
よく当たるし7.62mmで威力も抜群
軽くて丈夫

無念 Name としあき 16/11/19(土)01:34:31 No.446845631
そういやM2の後継って未だに現れないんだよな
80年以上昔の銃なのに
FN社もGE社も後継機開発頓挫したし
なんでだろう
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:35:37 No.446845803
>なんでだろう
M2時代が欠点直されて一つの完成系だからな
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:35:51 No.446845845
>なんで6.5mmが?
>寝言は寝て言え
>今更6.5mmアリサカを復活させる気なのだろうか
6.5mmアリサカ弾とは全く別物で
7.62x51弾と5.56x45mm弾を統合して6.5x43mm弾にしようとする試みが2000年代初頭にあったんだよ
更新費用の面で直ぐボツったけど
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:39:50 No.446846423
そもそもゴルゴの使ってるのはカスタマイズされてて汎用じゃないからな
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:40:59 No.446846595
>>RPKで相手の頭を押さえて行動の自由を奪ってから小銃手を前進させて
>>火力の優位を保つのがロシア流
>>実際強い
>ドラグノフでのマークスマンライフル運用もロシアが先達だよね
>実際マジで強い
高性能な銃を持つことがどれだけ優位かって考えた結果の合理性だよね
アサルトライフルに対抗するにはアサルトライフルが必要で、アサルトライフル内の性能はAKで十分だった
ついでにドラグノフくんがかなり優秀だった
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:43:03 No.446846892
>高性能な銃を持つことがどれだけ優位かって考えた結果の合理性だよね
>アサルトライフルに対抗するにはアサルトライフルが必要で、アサルトライフル内の性能はAKで十分だった
>ついでにドラグノフくんがかなり優秀だった
なんか知らんがメリケンって昔から小銃の性能に妙に拘るんだよね
割り切りが出来ない
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:43:11 No.446846911
威力がショボ過ぎて間合いを取れない5.56ミリNATO弾と、
強過ぎてフルオート射撃に適さない7.62ミリNATO弾の二本立ての現状が将来も不変だと思い込むのは非合理だからな
歩兵の主要な装備を6.5ミリ辺りに統合しようという試みが金輪際あり得ないというのが素人考え
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:43:34 No.446846958
別の銃持ち出してコレでカバーするので平気ですってのは訳が分からん
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:44:13 No.446847044
M16だとどんなに高性能バレル使ってもスコープ付けるのはレシーバー側だからね
しかもアルミ製レシーバーとバレルとの接合は1インチしかないネジ込み
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:45:16 No.446847191
>別の銃持ち出してコレでカバーするので平気ですってのは訳が分からん
それ以外に反論の方法がなかったんだと思う
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:45:56 No.446847280
>別の銃持ち出してコレでカバーするので平気ですってのは訳が分からん
なんでもかんでも一つに統合するのが合理的じゃないって事だけど
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:46:25 No.446847341
アサルトライフル1丁で全部カバーできるわけないのに
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:47:26 No.446847461
できないこと求めるよりできる奴に任せた方がよかないすかね?
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:48:26 No.446847594
欠点を別な規格でカバーするにしても、合理的な構成というものは模索すべきだしな
今後も未来永劫5.56ミリ弾の時代が続くとは限らない
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:48:34 No.446847609
>できないこと求めるよりできる奴に任せた方がよかないすかね?
それは誰でもどこの国でもやる事じゃないの?
ロシアにしか出来ない事なら話は通るけど
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:48:49 No.446847636
>威力がショボ過ぎて間合いを取れない5.56ミリNATO弾と、
>強過ぎてフルオート射撃に適さない7.62ミリNATO弾の二本立ての現状が将来も不変だと思い込むのは非合理だからな
>歩兵の主要な装備を6.5ミリ辺りに統合しようという試みが金輪際あり得ないというのが素人考え
んでその素人考えでも何でもいいけど一つの弾薬に統合した国が世界のどこかにあるんですかね
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:49:22 No.446847713
帝国陸軍は6.5ミリ弾だったよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:50:08 No.446847816
精度が足りなくて長距離での撃ち合いで不利になった場合
精度の高い新しいものを開発して既存装備の小銃全部とっかえるよりは
別の銃装備させた奴を部隊に加える砲が安く済むのだよ同志
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:50:30 No.446847855
>それは誰でもどこの国でもやる事じゃないの?
>ロシアにしか出来ない事なら話は通るけど
だから当事者である軍はごく常識的に歩兵用の弾薬を二系統持ってる訳だが
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:51:41 No.446848018
>帝国陸軍は6.5ミリ弾だったよ
それがどうしたの?
結局帝国陸軍は6.5mm捨てて7.7mmに切り替えたじゃん
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:52:20 No.446848123
12.7mmと7.62mmと5.56mmと9パラ これだけでいい
他の規格はぜんぶ廃止しちまえ
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:52:58 No.446848210
>>できないこと求めるよりできる奴に任せた方がよかないすかね?
>それは誰でもどこの国でもやる事じゃないの?
思想的には何所の国でもできるけれども
実際やるとなると初期コンセプトを貫徹する実行力が必要
結果的にグダグダになることも多い中実行しきったソ連は実際凄い
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:53:06 No.446848226
有坂6.5ミリは反動が非常に小さくて狙撃に適していたし、自動小銃でも反動を持て余す事は無さそうだ
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:53:32 No.446848276
>それは誰でもどこの国でもやる事じゃないの?
>ロシアにしか出来ない事なら話は通るけど
どこの国でもやってるけど
「小銃同士での長距離での撃ち合いで精度が不足して不利」って状況を解決するために自動狙撃銃を加えるという
マークスマンライフル的な運用はロシアが先立って始めたってだけよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:54:34 No.446848427
日本って7.62mmの機関銃持ってたっけ?
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:57:17 No.446848755
>日本って7.62mmの機関銃持ってたっけ?
フィリピンで鹵獲したM1919なら
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:57:20 No.446848762
>日本って7.62mmの機関銃持ってたっけ?
62式機関銃があるよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:57:42 No.446848812
7.62ミリだとフルオート射撃がキツいからな
米軍が6.8ミリ弾を新開発しようと思い立ったのも、フルオート射撃でのコントローラビリティの合理的な上限がその辺だという見解だったのだろう
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:58:06 No.446848850
>日本って7.62mmの機関銃持ってたっけ?
言う事機関銃とか無い方がマシンガンとか……
無念 Name としあき 16/11/19(土)01:59:53 No.446849073
PDW「誰か私の話もしてください」
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:01:18 No.446849237
>62式
後継のモデルは…?
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:01:54 No.446849308
>PDW「誰か私の話もしてください」
微妙なSMGなんかいらん
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:05:21 No.446849696
>後継のモデルは…?
もう5.56mmのミニミでいいやって事になったので
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:05:22 No.446849698
>7.62ミリだとフルオート射撃がキツいからな
>米軍が6.8ミリ弾を新開発しようと思い立ったのも、フルオート>射撃でのコントローラビリティの合理的な上限がその辺だという見解だったのだろう
7.62x51mmNATO弾も英軍が反動抑制を理由に猛反対する中採用されたもので当然と言えば当然の結果
7.62mm弱装弾を採用した自衛隊の判断もそれ程頓珍漢なものではない
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:06:07 No.446849769
従来のSMGは拳銃弾を使えるってのが便利なだけだしな
4.7ミリカートリッジを共有出来る拳銃を制式採用してSMGをP90系に移行する方が合理的かも知れん
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:06:32 No.446849813 del
1479488792736.png-(523212 B)
そのSMGは強い
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:07:17 No.446849892
>PDW「誰か私の話もしてください」
贅沢なSMGで貧弱な自動小銃だよね
まぁ、贅沢なSMGだからSMGとしてはいいんじゃないかな
お金に余裕のあるところは使ってあげるといい
SMGでもダメってわけじゃないから本当に贅沢品って感じだけど
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:08:30 No.446850051
>7.62x51mmNATO弾も英軍が反動抑制を理由に猛反対する中採用されたもので当然と言えば当然の結果
一応言っておくけど反対する軍を抑えて7.62x51mmNATO弾の
採用を決めたのはチャーチルだからな
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:09:11 No.446850119
>4.7ミリカートリッジを共有出来る拳銃を制式採用してSMGをP90系に移行する方が合理的かも知れん
それはHKが見切ってmp7に一本化した道だろ
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:09:43 No.446850172
MP7を多用してるっぽいアメリカはやっぱ贅沢な国だなあ
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:10:40 No.446850276
>別の銃持ち出してコレでカバーするので平気ですってのは訳が分からん
騎士じゃないんだから槍に槍で挑む道理が無いんじゃね
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:12:24 No.446850458
軍用小銃がフルオート化しつつある過渡期の試行錯誤だしな
現行のNATO弾は合理性に欠ける規格になってしまったという事も、それが判明したのは後になって分かって来た結論
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:13:17 No.446850549
あまりミリ知識をためこむな ラノベやアニメが楽しめなくなる
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:15:17 No.446850745
>7.62mm弱装弾を採用した自衛隊の判断もそれ程頓珍漢なものではない
そういえば89式は弱装弾を前提に作られてるから
米軍の弾薬はそのまま使えないんだっけ?
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:15:24 No.446850754
>騎士じゃないんだから槍に槍で挑む道理が無いんじゃね
AKとARの話してるときに「別の銃持って来れば勝つ」みたいに言われてもって事なんだが
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:16:12 No.446850843
>そういえば89式は弱装弾を前提に作られてるから
89式じゃなかった64式だ
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:16:56 No.446850907 del
1479489416999.jpg-(82755 B)
>P90の2倍も撃てる
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:18:11 No.446851034
>AKとARの話してるときに「別の銃持って来れば勝つ」みたいに言われてもって事なんだが
それこそARで何でもできるのが強さならM16かHK416が強いで話が終わらないか
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:18:32 No.446851071
64式が米軍だが独軍の弾薬使えないのはファイアリングピンの問題だって本に書いてあったような
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:19:31 No.446851154
>それこそARで何でもできるのが強さなら
誰がそんな事言ってるの?
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:19:45 No.446851177
実銃持てない日本人がなんでこんな話題で盛り上がるのだ
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:20:40 No.446851255
>誰がそんな事言ってるの?
レスポンチ入りました
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:21:00 No.446851288
そもそも成り立ちも運用方法も全然違うAR系とAKを比較してどうする
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:22:08 No.446851405
64式小銃専用カートリッジは火薬の量を減らした弱装弾だけど、通常量のカートリッジを使えない訳ではない
寿命が短くなるので普段は使わないだけ
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:23:17 No.446851530
>そもそも成り立ちも運用方法も全然違うAR系とAKを比較してどうする
AKは世界最高なんでしょ?比較対象は何?
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:23:38 No.446851565
>AKとARの話してるときに「別の銃持って来れば勝つ」みたいに言われてもって事なんだが
AKとARではARのが精度で勝っていたから長距離戦では有利だった
でもARのが有利って言っても同じアサルトライフル系の武器なんで圧倒的な差はなかった
AR持ってる部隊がAK持ってる部隊に必ず勝てるってわけじゃない
でも不利は嫌なんでロシアはドラグノフ持ったやつを部隊に組み込んだって話なんじゃよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:24:59 No.446851694
アウトレンジで決めたいよね
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:26:26 No.446851808
特定の状況じゃ万能型は専用の道具には勝てないのさ
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:26:51 No.446851846
AK対ARの激突はベトナム戦争からスタートしてるからな
ジャングル戦では間合いが狭いから、優劣に大差は生じない
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:29:11 No.446852057
ジャングル戦ならショットガンが欲しいところだ
いきなり数メートルの距離に敵が現れても対処できる
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:30:34 No.446852169
ジャングルならストックとか二脚省いて軽くしてザックに弾薬詰めたM60がいいな
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:31:52 No.446852282
>AKは世界最高なんでしょ?比較対象は何?
知るかよ
言い出したスレ虫に聞け
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:33:10 No.446852394
>ジャングルならストックとか二脚省いて軽くしてザックに弾薬詰めたM60がいいな
はい…RPDで対抗します…
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:34:09 No.446852478
AKに対抗するにはAKと同じ自動小銃が必要なんだよ
同じ自動小銃のくくりでAKより高性能なものはたくさんあるけど、同じ自動小銃ってくくりだから致命的な差はないのよ
AR系に拳銃じゃ対抗できないけど、AKなら対抗できるのよ
で、自動小銃として見た場合AKは割りとコスト控えめでかなり頑丈な上に十分な性能を持ってる
AKより高性能な小銃はたくさんあるけど、小銃ってくくりの中では今でもAKがかなり優秀なの
そこがすごいからAKは最高って呼ばれたりするんじゃないかな
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:35:20 No.446852590
RPDとM60は比較するとどうなんだろう?60年代ってロシア製の方が整備性や信頼性では優れてそうだ
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:37:28 No.446852753
M60はうんこ
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:38:01 No.446852799
日本が内戦状態に陥って補給も覚束ない状況で孤軍奮闘しなきゃならなくなったら、ARよりもAK系を相棒に選ぶ方が安心かもな
故障したら次々に新品と交換出来る程度に恵まれた体制下ならAR系でも良いけど
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:40:19 No.446852990
>ARよりもAK系を棍棒に選ぶ方が安心かもな
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:40:31 No.446853008
>日本が内戦状態に陥って補給も覚束ない状況で孤軍奮闘しなきゃならなくなったら、ARよりもAK系を相棒に選ぶ方が安心かもな
>故障したら次々に新品と交換出来る程度に恵まれた体制下ならAR系でも良いけど
補給以前にまず日本にAKとその弾がほとんど無いと思うんですけど
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:41:09 No.446853064
>RPDとM60は比較するとどうなんだろう?60年代ってロシア製の方が整備性や信頼性では優れてそうだ
M60のが軽いしその分いっぱい弾が撃てるからどっちが優秀って言ったらM60じゃないか
RPDは割りと設計変えたのが後続になっちゃってるし
マガジンがAKと違う!ってのが問題視されてたあたりが合理的なソ連らしいけど
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:42:29 No.446853185
内戦状態に突入すれば武器弾薬は世界中から運び込まれるよ
どこの内戦でもそうなんだし
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:43:26 No.446853281
>M60のが軽いしその分いっぱい弾が撃てるからどっちが優秀って言ったらM60じゃないか
>RPDは割りと設計変えたのが後続になっちゃってるし
>マガジンがAKと違う!ってのが問題視されてたあたりが合理的なソ連らしいけど
RPD=7kg
M60=10kg
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:44:25 No.446853351
>日本が内戦状態に陥って補給も覚束ない状況
AKの強みは壊れればニコイチで直せるから第三世界で普及してるんだろ?
日本はAKの流通量なんて無いんだしどの道で直せないだろ
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:44:33 No.446853368
>RPD=7kg
>M60=10kg
マジだった
記憶違いだったようだ…ごめんね…
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:45:06 No.446853419
> No.446853064
M60のほうが重そうだけど…マガジンの融通は確かに大事だよね
5.56mmになってしまうけどミニミなんかはM4のマグ使えるあたりかなり優秀かも
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:46:02 No.446853493
>日本が内戦状態に陥って補給も覚束ない状況
補給もおぼつかない状況になったら伝統に乗っ取って万歳突撃しようぜ
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:46:22 No.446853521
内戦状態になれば、日本国内にAKを持ち込もうとする連中も野放しになるでしょ
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:46:44 No.446853559
3kgの違いは大きいな!?89式一丁分軽いならその分弾も多く持てるわけで…
二脚とかストックとか省いたとしたら追いつけるか?
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:49:14 No.446853754
>内戦状態になれば、日本国内にAKを持ち込もうとする連中も野放しになるでしょ
確かにそれもそうなんだけど
内戦状態になった日本国内にAKを持ち込もうとする連中が多分すごく少ない
それだったら内戦状態を利用して米軍基地とか自衛隊とかの元々国内にある装備をかっぱらったほうがいいと思う
そっちのが弾薬も調達しやすい
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:50:04 No.446853820
事実ベトナム戦争で米軍が北ベトナム正規軍と撃ち合いになった時に
一番厄介だったのが山ほど供給されたRPDだったりした
というか普通に撃ち負けとる
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:50:09 No.446853827
Mk48なら8kgだぞ
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:50:47 No.446853875
>Mk48なら8kgだぞ
その仕様でいいならRPDは5kgになるんだよなぁ…
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:53:07 No.446854056
>5.56mmになってしまうけどミニミなんかはM4のマグ使えるあたりかなり優秀かも
利用されないだけでなく改良型で廃止されてるのでお察し
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:53:31 No.446854085
M4とAKMそれぞれ数千発訓練で撃ったけど、AKMは凄く人間工学とか使いやすさとか考えられてない銃だなあって感じた
セフティ操作するから右手のグローブの親指が破けかけた
ただ分解清掃はクソ楽だし何より信頼できるからM4より好き
遠距離でもWOLFの弾使って300m先のヘッドショットできたし
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:54:50 No.446854205
>>Mk48なら8kgだぞ
>その仕様でいいならRPDは5kgになるんだよなぁ…
というか60年代にはMk48がねえ
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:54:53 No.446854209
M60とPRDはスペック比較するとどうなん?銃身交換とかの整備性も含めてM60がどこまで重さの埋め合わせできるかな
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:56:10 No.446854317
支那事変や第二次大戦での戦訓も軽機の猛威が無視できない

分隊支援火器という概念が確立したり64式小銃が突撃銃というよりは軽機寄りの使い勝手を追求していたのも軽機の存在感の大きさの表れだと言える
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:56:20 No.446854336
64式も少し複雑だけどAKと大体の機構は同じよね?
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:57:51 No.446854459
>内戦状態に突入すれば武器弾薬は世界中から運び込まれるよ
>どこの内戦でもそうなんだし
その辺は結局世界情勢次第だよ
戊辰戦争みたいに他所で戦争が起きてない&装備更新時期だと何でも集まったけど
世界大戦中は各地のレジスタンスで弾薬不足になってた
今現在の武器弾薬の供給能力に余裕あるかというとそうでもない
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:58:04 No.446854478
BARは頼りになる存在だったっていうね
マガジン20発しかないのに
WW2ならMG42とStg44が傑作だわ
無念 Name としあき 16/11/19(土)02:58:13 No.446854496
M60の10kgっていうとロシア火器でいうとPKがお出ましになるんだよね
7.62x54mmRをドカスカ撃ってくる事実上の重機関銃が
無念 Name としあき 16/11/19(土)03:00:10 No.446854647 del
1479492010326.jpg-(80864 B)
デスマシーン
無念 Name としあき 16/12/08(木)09:12:05
No.446830846 del
1479482319800.jpg-(96954 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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