源氏の子孫じゃないと幕府開けないルールっておかしくね?そういうル - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/19(土)09:41:49 No.446877194 del
源氏の子孫じゃないと幕府開けないルールっておかしくね?
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無念 Name としあき 16/12/10(土)18:07:57
No.446877194 del
1479516109719.jpg-(30131 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/19(土)09:43:00 No.446877338
そういうルールはない
無念 Name としあき 16/11/19(土)09:45:49 No.446877700
家系さかのぼれば途中に一人くらい居るだろうし問題ない
無念 Name としあき 16/12/10(土)18:07:57
No.446877194 del
1479516109719.jpg-(30131 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/19(土)09:46:13 No.446877746
て言うかホントはスレ画って源氏の血統じゃないんでしょ
無念 Name としあき 16/11/19(土)09:46:32 No.446877789
ねつぞう
無念 Name としあき 16/12/10(土)18:07:57
No.446877194 del
1479516109719.jpg-(30131 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/19(土)09:47:45 No.446877947
最初は藤原名乗ってたとかなんとか
無念 Name としあき 16/11/19(土)09:47:52 No.446877961
九条頼経「いつから源氏将軍神話を信じてた?」
無念 Name としあき 16/11/19(土)09:48:26 No.446878031
藤原だったり豊臣だったり
松平氏は賀茂だっけか
無念 Name としあき 16/11/19(土)09:49:25 No.446878164
公称平氏の信長に将軍なってもええで?って言うくらいだから
そんなルールはない
無念 Name としあき 16/11/19(土)09:50:16 No.446878264
というか源氏じゃないとなれないという認識が
どこでひろまったのかということのほうに興味が湧くな
無念 Name としあき 16/11/19(土)09:51:18 No.446878390
失敗に終わったけど秀吉が「足利の養子になって征夷大将軍にしてもらおう」って
やったのが変なルールができた始まりのような
無念 Name としあき 16/11/19(土)09:52:26 No.446878518
>失敗に終わったけど秀吉が「足利の養子になって征夷大将軍にしてもらおう」って
>やったのが変なルールができた始まりのような
その逸話、秀吉は将軍にならなかったんじゃなくなれなかったんです!
っていう徳川のプロパガンダらしいよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)09:52:53 No.446878589
秀吉がならなかったってのは大きそうよね
無念 Name としあき 16/11/19(土)09:52:56 No.446878597
将軍家=足利家=源氏だったのが200年続けばそういう先例が常識にもなるわな
無念 Name としあき 16/11/19(土)09:53:01 No.446878612
源氏を名乗ったのは三河統一の際に源氏の吉良氏に対抗するため
だっけ?
無念 Name としあき 16/11/19(土)09:53:32 No.446878678
信長も途中から平家名乗ってたしな
無念 Name としあき 16/11/19(土)09:56:07 No.446878997
>源氏を名乗ったのは三河統一の際に源氏の吉良氏に対抗するため
家康「源氏で空いてる名字はないか…おっ、この得川ってやつ使えそうだな」
朝廷「藤原朝臣家康」
家康「藤原じゃん…まあいいか」
無念 Name としあき 16/11/19(土)09:58:15 No.446879260
>公称平氏の信長に将軍なってもええで?って言うくらいだから
ええで?というか
なってくださいって言っていたような
無念 Name としあき 16/11/19(土)09:58:48 No.446879319
>その逸話、秀吉は将軍にならなかったんじゃなくなれなかったんです!
>っていう徳川のプロパガンダらしいよ
将軍より上の関白になってるんだから
将軍になれない訳ないわな
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:00:02 No.446879460
朝廷「天下人が無職なのも嫌なんで要職に就いてください
将軍でも関白でも太政大臣でも好きな官職をあげるよ!」
信長「じゃあ答え用意して上洛するから…」
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:03:17 No.446879876
>というか源氏じゃないとなれないという認識が
>どこでひろまったのかということのほうに興味が湧くな

最近やけにそれでスレ立たせてるのも気になる
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:03:25 No.446879893
>家康「源氏で空いてる名字はないか…おっ、この得川ってやつ使えそうだな」
清康「俺が世良田名乗ってんだろうがそれ使えよ孫」
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:04:52 No.446880069
>>家康「源氏で空いてる名字はないか…おっ、この得川ってやつ使えそうだな」
>清康「俺が世良田名乗ってんだろうがそれ使えよ孫」
何であなた新田系の世良田名乗ってるのに
名前は〜康で足利なんですか
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:06:43 No.446880308
源平藤橘っていうけどもし大江姓の毛利とかが天下人になってたらどうするの?
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:08:55 No.446880576
>源平藤橘っていうけどもし大江姓の毛利とかが天下人になってたらどうするの?
天下獲った時点で変化するんだろう
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:09:29 No.446880650
>源平藤橘っていうけどもし大江姓の毛利とかが天下人になってたらどうするの?
・源姓に改姓して将軍になる
・大江姓のまま将軍になる
・別の誰かを傀儡将軍にする
・そもそも将軍以外の官職を選ぶ

好きなのを選べ
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:10:24 No.446880773
よく義昭追放後も毛利の下にいって将軍は存在し続けたって言われるけど信長に三職推任の話しがあったって事はその時点で朝廷は義昭なんか眼中に無いよね?
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:11:57 No.446880978
>よく義昭追放後も毛利の下にいって将軍は存在し続けたって言われるけど信長に三職推任の話しがあったって事はその時点で朝廷は義昭なんか眼中に無いよね?

そもそも義昭の将軍就任自体が
数か月前に正式に義栄を将軍にしたのをなかったことにしてやったやつだから
正式な将軍がすでにいるのと新しく将軍を任命するのは何ら矛盾しないのです
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:12:59 No.446881123
眼中ないってことはないんじゃないか
もしかしたらがあるからはっきりさせずに含みを持たせたみたいな
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:13:27 No.446881174
>名前は〜康で足利なんですか
源氏だって言ってるけど松「平」の如し
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:14:37 No.446881328
系図は遺すものではなく作らせるもの
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:14:48 No.446881353
ノブが足利将軍家に対してそうしたようにヒデも織田家からの簒奪を
「不本意だけど織田の当主より官位が高くなったから朝廷の手前仕方なく自分がトップね」
って事にしたので豊臣政権も表向きは朝廷主導のものにする必要があったから
あえて武家主導の象徴である幕府体制を取らなかっただけで
なろうと思えばノブもヒデも将軍にはなれたはずやね
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:15:44 No.446881469
源氏の子孫でないと幕府ひらけない(自称でも可)
無念 Name としあき 16/12/10(土)18:07:57
No.446877194 del
1479516109719.jpg-(30131 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:16:51 No.446881621
>系図は遺すものではなく作らせるもの
林羅山「さすがとしあき殿」
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:21:56 No.446882284
逆説的になるけど出自不明な秀吉の方が源氏は名乗りやすかったよね
信長や家康だとどうしても前は藤原でしたよね?ってケチつくし
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無念 Name としあき 16/11/19(土)10:24:10 No.446882589
「前田様のご先祖は誰なんですか?」
前田利常「知らんけど、今林に系図作らせてるし」
林羅山「前田は梅紋…ってことは菅原の子孫だろ」
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:24:37 No.446882646
武士の棟梁
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無念 Name としあき 16/11/19(土)10:24:40 No.446882652
スレ画の生みの母方が新田義貞の子孫なんでしょ
じゃあ源氏の血じゃん一応
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:25:56 No.446882823
>家康「源氏で空いてる名字はないか…おっ、この得川ってやつ使えそうだな」
佐竹家臣徳川氏「うちが本当なんだから江戸時代でも改名なんかしねーよっ」
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:26:12 No.446882847
>林羅山「前田は梅紋…ってことは菅原の子孫だろ」
家も藤原氏名乗っていいかな…?
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:26:15 No.446882855
関東地方じゃない時点で武士というより悪党系だから
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:27:48 No.446883084
>逆説的になるけど出自不明な秀吉の方が源氏は名乗りやすかったよね
いやそれよか天皇の落胤にしようとしたらしいぞ
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:29:57 No.446883368
まあ家康は山賊とかヤクザの類だよな
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:32:18 No.446883693
大久保「家康の先祖は乞食坊主、三河武士なら皆知ってるね」
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:35:02 No.446884052
>大久保「家康の先祖は乞食坊主、三河武士なら皆知ってるね」
酒井「てめー彦左よけーなこと書くな」
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:35:26 No.446884100
>肉便器世代
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:37:48 No.446884440
秀吉は「百姓せがれ風情が…」と敵からも味方からも蔑まれの陰口されてたらしいが
実は家康も「三河のくそ田舎侍め…」とか三河って関東か微妙なとこなのに
関東の野蛮な武士と蔑む言葉「東夷モンが…」とか
実は家康も敵からも織田重臣からも下に見る陰口を言われてた
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:39:52 No.446884694
三河って足利の領国なのにそこで新田を名乗る心臓
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:40:02 No.446884716
足利氏の重要な所領だったから>三河
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:41:17 No.446884887
そりゃ秀吉が本当に最下層からの成り上がりだから目くらまされるけど
家康も充分成り上がりですしね
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:41:25 No.446884906
足利と新田は元は兄弟の血筋だから無問題
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:41:59 No.446884978
まあ現代からじゃ想像付かないレベルに地域間で格差や断絶があったろうからなあ
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:44:59 No.446885350
岩松「まあ足利の傍流のうちが新田本家だしな」
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無念 Name としあき 16/11/19(土)10:46:01 No.446885501
そもそも同じ源氏でも名門の足利と建武時代の成り上がり新田では結構差があるはずなんだけど
何で世良田名乗ったのおじいちゃん?
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:46:11 No.446885517
>源平藤橘っていうけどもし大江姓の毛利とかが天下人になってたらどうするの?
源平藤橘に収斂するのは江戸時代以降だから
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無念 Name としあき 16/11/19(土)10:49:24 No.446885976
だって有名で有力な名字名乗ったら叩かれそうだし
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:50:39 No.446886139
>だって有名で有力な名字名乗ったら叩かれそうだし
北条氏「…」
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無念 Name としあき 16/11/19(土)10:51:42 No.446886303
坂上田村麻呂「へえ将軍って源氏じゃないとなれないんだ」
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:52:38 No.446886424
>そもそも同じ源氏でも名門の足利と建武時代の成り上がり新田では結構差があるはずなんだけど
>何で世良田名乗ったのおじいちゃん?
元は兄弟なんだから家格の差はないでしょ
鎌倉幕府での差は知らない
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:53:54 No.446886613
征夷大将軍って北海道やっつけ大将って意味なんでしょ?
実際に北海道やっつけた将軍っているの?
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:57:16 No.446887059
>坂上田村麻呂「へえ将軍って源氏じゃないとなれないんだ」
坂上田村麻呂は武士ですらない
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:58:57 No.446887280
>征夷大将軍って北海道やっつけ大将って意味なんでしょ?
>実際に北海道やっつけた将軍っているの?
当時北海道どころか関東から北は大和民族ではない
括りとして東夷と呼んでいた
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:59:45 No.446887374
>実は家康も「三河のくそ田舎侍め…」とか三河って関東か微妙なとこなのに
そう言われるのはしょうがないんじゃないか
関東にしては西に寄りすぎだし
かといって東海とも言えない
東海三県と言えば愛知県・岐阜県・三重県で静岡は東海じゃないと愛知県民に言われる始末
要するに三河は関東でも東海でもない狭間の地
田舎者と言われてもしょうがないだろう
無念 Name としあき 16/11/19(土)10:59:55 No.446887389
そもそもが三河の木こりだ
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:01:03 No.446887534
>>だって有名で有力な名字名乗ったら叩かれそうだし
>北条氏「…」
関東諸豪族や上杉謙信に手紙であいつ北条名乗ってるけどじっさいには伊勢氏じゃねえかって突っ込まれてる
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:01:48 No.446887636
京都関西の人間は関東の人間を民族とか関係なく一括りで
ひがしえびす(東夷)と言って野蛮だ野蛮だと言ってた
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:01:59 No.446887654
実際に蝦夷を征伐したって言えるのは
平泉滅ぼした頼朝だけかな
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:05:07 No.446888117
島津氏「うちは何と頼朝のご落胤!墓だって勝手に作っちゃうよ!」
琉球王家「じゃあ、うちんとこのルーツは頼朝の伯父さんの為朝だし!」
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:05:25 No.446888157
公家出身でもない下級武士の子が関白になるほうが凄いと思う
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:05:45 No.446888193
>逆説的になるけど出自不明な秀吉の方が源氏は名乗りやすかったよね
理屈ではそうなんだけど現実的には武士ってのは
総体としての「家」を持ってないと誰からもそうと認識されないわけで
結局は武士を支配する権威である朝廷を使うしかなかったんだよね
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:06:20 No.446888277
>島津氏「うちは何と頼朝のご落胤!墓だって勝手に作っちゃうよ!」
まぁわかる
>琉球王家「じゃあ、うちんとこのルーツは頼朝の伯父さんの為朝だし!」
なんで…?
朝臣でもないじゃん?
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:09:04 No.446888646
後々義家の家系と壮絶な内輪もめやってた新羅三郎義光だって後の世には
武田や佐竹の先祖として崇められていたくらいだし先祖が新田系でも
なんら問題はなかっただろう
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:10:27 No.446888820 del
1479521427529.jpg-(60636 B)
征夷もしないで
征夷大将軍名乗ってんじゃねーよ
あとオレ源氏じゃねーし
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:11:10 No.446888914
摂関家ってあるじゃん
信長に将軍、太政大臣、関白のどれか選べって関白なれるの?
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:11:57 No.446889006
鎌倉の守邦親王とかって源氏?
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:12:49 No.446889115
>摂関家ってあるじゃん
>信長に将軍、太政大臣、関白のどれか選べって関白なれるの?
太政大臣はいけそうだけど関白は猿みたいに養子にならないとつらいそう
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:12:54 No.446889127
上杉は上杉で武田に「お前んちは長尾だろぜってー認めないからな」って言われてるしね
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:13:16 No.446889186
>関東諸豪族や上杉謙信に手紙であいつ北条名乗ってるけどじっさいには伊勢氏じゃねえかって突っ込まれてる
追い出された上杉が言ってもやっかみにしか聞こえない…
まぁ謙信が関東入った時に豪族が挙って味方したくらいには後北条に権威が無かったのだろうけど
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:13:50 No.446889258
将軍になれないからって天皇から簒奪するやつが居なくて良かったな
現代はそれすらお構いなしの権力もった気の新聞社もあるけど
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:14:48 No.446889407
近衛家の婿で将軍にも太政大臣も関白にもなれる足利義輝
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:15:37 No.446889508
>信長に将軍、太政大臣、関白のどれか選べって関白なれるの?
将軍は武家のトップの称号
太政大臣は律令制のトップの称号
関白は聖人天皇を補弼する人の役職
なので実は職制上では兼務しようと思えば全部出来る
義満は上二つをやっててリーチかかってた
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:16:50 No.446889672
関白は基本血統に付いてくる役職だから養子になるのが前提条件
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:17:45 No.446889795 del
1479521865277.jpg-(79993 B)
>当時北海道どころか関東から北は大和民族ではない
>括りとして東夷と呼んでいた

>京都関西の人間は関東の人間を民族とか関係なく一括りで
>ひがしえびす(東夷)と言って野蛮だ野蛮だと言ってた

今は関西人の方がチョン臭い顔で白い目で見られてるけどね
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:18:03 No.446889833
関白が一武官である将軍職を兼務なんてするわけないし
やるとしたら将軍やめて関白ルートか
可能性で言えば九条頼経が一番可能性あったかな
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:18:18 No.446889868
信長は近衛大将だったけどこれはなんなの?
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:19:09 No.446889998
>信長は近衛大将だったけどこれはなんなの?
天皇を守る常設武官の最高位
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:20:18 No.446890172
現代だって世襲議員ばっかで何も進歩してないし
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:20:52 No.446890247
語義や名義だけなら
信長が近衛大将になった時点で織田幕府成立と言える
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:21:34 No.446890353
遠野物語読んでもわりと野人とエンカウントって逸話があるし
北の山国には野生のアイヌ系部族が結構いたのかなぁと
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:22:57 No.446890541
>現代だって世襲議員ばっかで何も進歩してないし
ド素人が国を動かすの恐いってあいつらで分かったし・・・
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:25:22 No.446890848
>東海三県と言えば愛知県・岐阜県・三重県で静岡は東海じゃないと愛知県民に言われる始末
>要するに三河は関東でも東海でもない狭間の地
三河は普通に愛知県でしょ・・
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:25:28 No.446890862
>現代だって世襲議員ばっかで何も進歩してないし
進歩って何だ?
世襲と選挙制って別に矛盾しない制度なのに何か問題あるの?
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:25:56 No.446890934
血というか一族という縛りが無いと何をするか分からなくて
結局信用を得られないということかも知れない
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:26:30 No.446891024
三河と尾張は現代でも仲悪いし
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:27:04 No.446891106
>関白は基本血統に付いてくる役職だから養子になるのが前提条件
それを秀吉は新しい姓をでっち上げて自分達の一族のものにしたから凄い
まぁ秀次までしかもたなかったけど
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:27:17 No.446891145
>文屋綿麻呂「へえ将軍って源氏じゃないとなれないんだ」
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:28:47 No.446891358
源平藤橘で橘って微妙だよね
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:28:56 No.446891382
血は信用ってのは案外馬鹿に出来ない見方だよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:31:42 No.446891756
>血は信用ってのは案外馬鹿に出来ない見方だよ
血が繋がってるなら責任持って教育してくれるからな普通
普通は…
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:33:28 No.446892017
>九条頼経「いつから源氏将軍神話を信じてた?」
田村麻呂「せやな」
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:34:27 No.446892171
じゃあ平氏のノブが殺されなかったらどうなって他の?
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:37:13 No.446892591
自ら天皇よりも上が新皇とか名乗って乱起こした奴もいるし
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:37:14 No.446892594
藤原姓授与を経由して源氏へ移動ってオプションも
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:39:46 No.446892983
>将軍は武家のトップの称号
>太政大臣は律令制のトップの称号
>関白は聖人天皇を補弼する人の役職
征夷大将軍→太政大臣のコースは朝廷と対立して武家による全国統治を推し進めるルート
関白は武家が天皇(朝廷)と一体化(実質配下として)して全国統治するという事で実は根本的に違いがある
秀吉の関白就任と言うのは後者の意味で秀吉政権の本質は建武の親政以来の公家一統政権
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:39:54 No.446893000
勝てば官軍は世の習い
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:40:17 No.446893047
>それを秀吉は新しい姓をでっち上げて自分達の一族のものにしたから凄い
>まぁ秀次までしかもたなかったけど
なんで自分が生きてる間に関白継がせられないのに秀次殺すの…?
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:43:24 No.446893540
>>将軍は武家のトップの称号
>>太政大臣は律令制のトップの称号
>>関白は聖人天皇を補弼する人の役職
>征夷大将軍→太政大臣のコースは朝廷と対立して武家による全国統治を推し進めるルート
>関白は武家が天皇(朝廷)と一体化(実質配下として)して全国統治するという事で実は根本的に違いがある
>秀吉の関白就任と言うのは後者の意味で秀吉政権の本質は建武の親政以来の公家一統政権
荘園制度を公式に廃止するという点では公家の政権という形の豊臣政権が一応筋が良かったのかもね
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:43:43 No.446893586
新皇は天皇より上じゃないぞ
京都が本天皇と将門自身も言ってる
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:44:46 No.446893725
武家が公家になることで天下布武が実現したってのも面白いな
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:44:59 No.446893762
>>まぁ秀次までしかもたなかったけど
>なんで自分が生きてる間に関白継がせられないのに秀次殺すの…?
秀吉「リア充爆発しろ子種楽々とばら蒔きやがって」
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:45:51 No.446893893
>遠野物語読んでもわりと野人とエンカウントって逸話があるし
>北の山国には野生のアイヌ系部族が結構いたのかなぁと
紀伊半島紀伊山地までは縄文世界
遺伝的には弥生系に相当汚染されちゃったけどね
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:48:18 No.446894272
>新皇は天皇より上じゃないぞ
そうですか
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:50:35 No.446894860
朝廷「おう夷敵を征伐するから征夷大将軍なんやろ、なら名前通りペリー艦隊殲滅しろや」
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:53:38 No.446895514 del
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>朝廷「おう夷敵を征伐するから征夷大将軍なんやろ、なら名前通りペリー艦隊殲滅しろや」
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:54:57 No.446895778
>朝廷「おう夷敵を征伐するから征夷大将軍なんやろ、なら名前通りペリー艦隊殲滅しろや」
畜生め
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:59:05 No.446896543
清があそこまでボロ雑巾にさてるの隣りで見てるのに本気で攘夷論唱えてるやつらは何なの
無念 Name としあき 16/11/19(土)11:59:55 No.446896687
>なんで自分が生きてる間に関白継がせられないのに秀次殺すの…?
本能寺の変を起こした明智光秀とと同様ぼけていたせいだよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)12:00:27 No.446896787
>>将軍は武家のトップの称号
>征夷大将軍→太政大臣のコースは朝廷と対立して武家による全国統治を推し進めるルート
いつからこうなったの?
田村麻呂なんかは人外魔境に討伐に派遣される軍人でしかないじゃん
無念 Name としあき 16/11/19(土)12:00:45 No.446896833
あれ?アロー戦争って幕末だっけ?
無念 Name としあき 16/11/19(土)12:03:18 No.446897279
>清があそこまでボロ雑巾にさてるの隣りで見てるのに本気で攘夷論唱えてるやつらは何なの
討幕のための口実ですから! と維新後には言えたけど、途中で死んじゃうとね
久坂さんとか…
無念 Name としあき 16/11/19(土)12:04:33 No.446897499
清が滅んだのは北京の連中がティキンだっただけですし
無念 Name としあき 16/11/19(土)12:06:33 No.446897803
佐久間象山を暗殺した人の師匠筋の人とか怖いよね
無念 Name としあき 16/11/19(土)12:08:05 No.446898069
>清があそこまでボロ雑巾にさてるの隣りで見てるのに本気で攘夷論唱えてるやつらは何なの
いざとなったら山奥に籠りベトナム戦争ばりのゲリラ戦で戦うつもりだったとも
もちろん商業がどうなるかなんて考えてないよ武士だし
無念 Name としあき 16/11/19(土)12:11:27 No.446898602
源しずか
無念 Name としあき 16/11/19(土)12:13:18 No.446898894
>清があそこまでボロ雑巾にさてるの隣りで見てるのに本気で攘夷論唱えてるやつらは何なの
本場の朱子学が生まれた時も武力とか関係無く正当って言ってるだけだし
武力で何とも出来ないから思想に逃げたとも言える
無念 Name としあき 16/11/19(土)12:22:17 No.446900341
>いつからこうなったの?
頼朝「東国武士面倒臭い奴らばっかりですわ 奴らに言う事聞かせたいので凄い官職くれ」
公家「凄い官職と言われてもね…ええと武士のボスっぽい官職ね」
公家「過去に征夷大将軍という役職に就いた坂上さんが武士率いて大活躍したっぽいしこれで」
公家「あそこヒャッハーだらけだから頼朝さんに治めて貰えば安心ですわ」
頼朝「朝廷から征夷大将軍という凄い官職を貰った!東国武士よ俺に従え!」
という感じなので別に武家政権が朝廷と対立するということはない
対立するならそもそも朝廷から官職貰わない
無念 Name としあき 16/11/19(土)12:24:47 No.446900766
>源頼朝「朝廷から征夷大将軍という凄い官職を貰った!東国武士よ俺に従え!」
前九年の役後三年の役で源氏の棟梁が東北の在地勢力滅ぼした前例と東北藤原氏を今滅ぼした事実を以って征夷大将軍に意味を持たせたのよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)12:25:34 No.446900905
俺的には源平交代史観は電磁気学の双対生っぽくて好きだ
無念 Name としあき 16/11/19(土)12:31:10 No.446901823
ベクトル解析で言うところの
Rot=天皇
Grad=平家
Div=源氏
無念 Name としあき 16/11/19(土)12:43:06 No.446903930
前九年や後三年が先例なら鎮守府将軍でいいんだけど
頼朝は鎮守府将軍より上の将軍号が欲しい!って言ったんだよね
だから征夷大将軍
無念 Name としあき 16/11/19(土)12:45:06 No.446904298
動員中の国軍総司令官だからな
無念 Name としあき 16/11/19(土)12:46:16 No.446904524
将門の新皇号も関東の親王任国の発展的解消とも看做せなくもない
無念 Name としあき 16/11/19(土)12:54:42 No.446906032
そもそも当時の秀吉が自分の望む役職につけないわけないわな
無念 Name としあき 16/11/19(土)13:02:58 No.446907589
しょせん天皇の部下に過ぎないんだから徳川家に簒奪されたとかの屁理屈は公的には言えるわけがないんやな
無念 Name としあき 16/11/19(土)13:08:29 No.446908630
一武官の職にすぎない将軍職を世襲して
太政大臣まで昇った徳川将軍は数人しかいない徳川がよくほざけますな
無念 Name としあき 16/11/19(土)13:10:38 No.446909013
いや太政大臣は非常設だし
無念 Name としあき 16/11/19(土)13:12:34 No.446909331
>頼朝は鎮守府将軍より上の将軍号が欲しい!って言ったんだよね
>だから征夷大将軍
頼朝が大将軍になりたいって言ってきたときに
朝廷の方で征夷大将軍を選んだらしいね
無念 Name としあき 16/11/19(土)13:13:08 No.446909430
何時もの徳川アンチさんようやく起きたのか
無念 Name としあき 16/11/19(土)13:17:21 No.446910152
西道将軍とかは?
無念 Name としあき 16/11/19(土)13:25:03 No.446911452
>一武官の職にすぎない将軍職を世襲して
>太政大臣まで昇った徳川将軍は数人しかいない徳川がよくほざけますな
織田家の盟友の徳川家が天下取る方が生粋の織田家家臣が簒奪するより余程筋が通ってますけどね
無念 Name としあき 16/11/19(土)13:46:38 No.446915145
>源氏の子孫じゃないと幕府開けないルール
黒乳首幕府開いていい?
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:00:31 No.446917409
>織田家の盟友の徳川家が天下取る方が生粋の織田家家臣が簒奪するより余程筋が通ってますけどね
そもそも織田家はまだ位人臣を極めても無かったんですけど
武士階級が皆朝廷の被官だとする主張するなら余計に秀吉は簒奪者って事にならなくなっちゃうぞ?
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:23:18 No.446921111
そもそも幕府って臨時の方面軍みたいなもんだから平安時代には色んな一族が開いてるよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:25:46 No.446921549
まあもともと幕府って近衛大将のことだからね
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:39:33 No.446923727
ところで日本だと欧米に比べて将軍という言葉の持つ意味は凄いよね
当時の明治や大正の人達は戸惑わなかったんだろうか
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:45:42 No.446924723
西洋だって中国だって将軍を名乗っていたのは日本で言う征夷大将軍クラスの人達じゃね?
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:51:28 No.446925695
でも実質国王じゃん将軍
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:58:47 No.446926877
近世までの将軍号=国王で
今一番近いのが北朝鮮というね
無念 Name としあき 16/12/10(土)18:07:57
No.446877194 del
1479516109719.jpg-(30131 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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