フリーゲージもう駄目の模様こんなに難しいとは思わなかった実用化し - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/19(土)13:55:40 No.446916581 del
フリーゲージもう駄目の模様
こんなに難しいとは思わなかった
実用化したスペイン凄いな

フリーゲージ、耐久試験の再開延期 車軸に再び不具合
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/378192
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/04(日)19:18:51
No.446916581 del
1479531340053.jpg-(262597 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/19(土)13:57:53 No.446916946
>こんなに難しいとは思わなかった
はじめからそう言ってるじゃん
スレあき古代人かよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)13:58:06 No.446916976
最初からフル規格で作っておけばよかったものを
みんな佐賀のせいだぞ
略して「みんサガ」
無念 Name としあき 16/12/04(日)19:18:51
No.446916581 del
1479531340053.jpg-(262597 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:00:07 No.446917325
典型的なコンコルド錯誤じゃね
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:00:50 No.446917465
元々は佐賀県が長崎新幹線をフル規格で作ることに反対して
開発がスタートした経緯があった
ところが難しいと分かった今
佐賀県ではフル規格のほうが良かったという声が出ているらしい(毎日新聞報道)
今更過ぎる
無念 Name としあき 16/12/04(日)19:18:51
No.446916581 del
1479531340053.jpg-(262597 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:02:02 No.446917663
佐賀だけのせいなら
佐賀の線路全部とっかえて車両の足だけ交換した方が安上がりなんじゃね?
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:03:02 No.446917853
>実用化したスペイン凄いな
スペインは車軸採用してないじゃん
採用しているものも日本とは仕組み違うし
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:03:46 No.446917968
800億のほうが開発・購入・維持費より安いんじゃ…
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:04:43 No.446918128 del
1479531883338.png-(772970 B)
長崎新幹線はこんなカオス状態に
最初から最後まで普通の新幹線にしておけばよかったんや
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:07:05 No.446918512
フリゲの弱点
・最高速度が275km/h止まり→山陽新幹線で使いづらい
・保守点検に新幹線の3倍のコストがかかる
・そもそも実用化の目処が立たない
・雪に弱い→北陸では使えない
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:07:31 No.446918584
機関車は軌間変更難しいと見切って
実現可能な客車+機関車だけ別のもの使う、って決められたスペインはやっぱ偉いよ
必要な技術と自分の持ってる技術の見積もりが出来てるわけだから
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:07:34 No.446918592




!!
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:08:02 No.446918662
なんでこんな使えないもの作ろうと思ったのか
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:08:45 No.446918782
もう徐々にでもいいから線路統一していけや…
安いだろ結果的には
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:09:59 No.446918961
山形とか秋田みたいに改軌すればいいと思うんだが
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:12:23 No.446919355
>http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/378192
>半年の遅れは、耐久走行試験の期間を半年縮めて帳尻を合わせる考えを示す
運用開始直後に事故るやつだ…
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:12:28 No.446919369
フル規格なんて最初からありえないので無視すりゃいいんだが
FGTは時間掛けすぎだよなぁ
新技術開発に失敗は避けられないとはいえ
一次、二次と来て三次車であれなんかマズイわというのはやっぱ褒めづらい
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:12:55 No.446919436
>山形とか秋田みたいに改軌すればいいと思うんだが
それは佐賀県だけでなく長崎県もJR九州も反対しているから無理
・スピードが出ない(130km/h止まり)
・既存の在来線車両が使えない→博多まで直通できない
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:14:29 No.446919683
>フル規格なんて最初からありえないので無視すりゃいいんだが
どうしてあり得ないんだよ
全部フル規格で作るのが解決の道だぞ
速度も難易度の低さも段違い
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:16:35 No.446920013
>>フル規格なんて最初からありえないので無視すりゃいいんだが
>どうしてあり得ないんだよ
>全部フル規格で作るのが解決の道だぞ
>速度も難易度の低さも段違い
金じゃぶじゃぶつぎ込んで長崎なんかにフルで作ってペイする訳ねえだろアホ
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:18:03 No.446920269
FGTに投資するより見返りが多くね?>フル規格
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:18:29 No.446920338
ミニ新幹線もどうだかなあと思うけど
素直に改軌が一番安く安全に済む
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:18:55 No.446920401
そんな予算出せるなら最初から作ってるわって話だ
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:19:40 No.446920504
フル規格なら800系、N700系が流用できるんだよ
そのまま山陽新幹線に直通できるし所要時間も半減するくらい速い
佐賀県が素直にフルでいいですと言っていればとっくに完成して
年間1000万人が利用する大動脈になっていたかもしれないはず
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:20:37 No.446920661
>実用化したスぺイン凄いな
あれは標準軌と広軌だから出来たのであって
日本の狭軌と標準軌は技術的にはるかに難しい
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:20:57 No.446920706
近鉄とか京王で一般車向けのフリーゲージトレインを開発して
技術の蓄積をしてから新幹線向けを開発すればよかったのに
いきなり新幹線向けを開発するからこうなる
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:21:16 No.446920763
じゃあ在来線を高規格化するとか
いっそ全線高架にしてしまえ
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:21:31 No.446920804
三線軌条にして新幹線のホームまで乗り入れして
対向乗り換えが出来るようにすりゃいいんじゃね
そのくらいの事でぐちぐち言う奴は電車乗るな
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:21:32 No.446920807
スペインから技術移転しているんだぞ
もちろんお金払って
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:22:05 No.446920894
スペインから技術を買っているが無駄になりそうだな
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:22:34 No.446920976
フリーゲームスレかと思ったのに・・・
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:22:38 No.446920989
それよりも北海道のBRTはどうなった
過疎地の理想形態
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:23:26 No.446921130
単純に両方に合わせて車輪4個にしちゃダメなの
無念 Name としあき 16/12/04(日)19:18:51
No.446916581 del
1479531340053.jpg-(262597 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:23:39 No.446921164
>・スピードが出ない(130km/h止まり)
>・既存の在来線車両が使えない→博多まで直通できない
スピード出ないのはGCTも同じだし改軌なら
そのまま新幹線博多まで直通できるだろ
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:24:07 No.446921252
>それよりも北海道のBRTはどうなった
あれは放棄された
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無念 Name としあき 16/11/19(土)14:24:11 No.446921262
>どうしてあり得ないんだよ
佐賀県は開業までに800億円の追加負担をポーンと出せないから
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:24:47 No.446921373
スペインのタルゴは客車 機関車は標準軌用と広軌用に別のものを用意する
FGTは動力車含む電車なので
難易度が全然違うのだ…
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無念 Name としあき 16/11/19(土)14:24:49 No.446921378
よくしらんけどフル規格の線路をひくのに佐賀が金ださんといかんとかそういうのがあるんじゃないの
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:25:24 No.446921482
https://youtu.be/ZiH4kt14yGw
スペインのフリーゲージトレインは
機関車方式だとか標準軌⇔広軌だとか
客車が1軸台車だとかで日本とはだいぶ違う
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:25:24 No.446921485
国のお財布は無限だと思ってる子がおる
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:26:45 No.446921710
>スペインから技術を買っているが無駄になりそうだな
技術というより特許でひっかかる部分を買っただけだったはず
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:26:47 No.446921716
>>山形とか秋田みたいに改軌すればいいと思うんだが
>それは佐賀県だけでなく長崎県もJR九州も反対しているから無理
>・スピードが出ない(130km/h止まり)
>・既存の在来線車両が使えない→博多まで直通できない
博多南線の延伸で解決!
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:26:50 No.446921719 del
1479533210817.png-(8697 B)
こういうかんじで
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:27:09 No.446921772 del
1479533229392.gif-(140256 B)
どうかな
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:27:40 No.446921852
長崎佐世保どちらも末端になるんだから安い手段でいいよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:29:48 No.446922215
>こういうかんじで
素人考えで同じことは思った
しかし駆動輪が多いのと幅が違いすぎてできないのではないだろうか
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:29:48 No.446922216
>スピード出ないのはGCTも同じだし改軌なら
>そのまま新幹線博多まで直通できるだろ
新幹線はな
在来線の通勤車両が直通できなくなるのがサガにとって嫌らしい
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:29:52 No.446922225
明治5年の開業時から標準軌にしとくべきだったんだよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:32:20 No.446922611
>こういうかんじで
それ分岐器どうするんだろう…
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:40:36 No.446923886
>明治5年の開業時から標準軌にしとくべきだったんだよ
当時はまだあれが標準軌だと思われてなかった
ロシアだって標準より広い軌条使ってるし軌条はお国柄が出る位様々
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:40:40 No.446923896
改軌しようにもその機械はもうないとか
無念 Name としあき 16/11/19(土)14:42:17 No.446924177
>改軌しようにもその機械はもうないとか
また作ってもフル規格の建設費やGCTの車両よりは安いだろ
無念 Name としあき 16/11/19(土)15:02:26 No.446927482
佐賀が我儘言ったのが悪いんならもう佐賀だけ通さなきゃいいじゃん
好きな規格で勝手にやってろって言えばいい
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無念 Name としあき 16/11/19(土)15:03:55 No.446927718
>佐賀が我儘言ったのが悪いんならもう佐賀だけ通さなきゃいいじゃん
滋賀を迂回できる北陸と違って佐賀を通らないと長崎に…
無念 Name としあき 16/11/19(土)15:06:03 No.446928077
白いかもめを強化すればいいんじゃ
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無念 Name としあき 16/11/19(土)15:08:22 No.446928459
ロシアみたいに組みかえるとか
無念 Name としあき 16/11/19(土)15:11:00 No.446928905 del
1479535860592.png-(248104 B)
>滋賀を迂回できる北陸と違って佐賀を通らないと長崎に…
お金をさらにドブにぶちこむことができるのなら
できないことはないと思う
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無念 Name としあき 16/11/19(土)15:12:11 No.446929095
佐賀も滋賀もうぜーよな
無念 Name としあき 16/11/19(土)15:19:28 No.446930249
>お金をさらにドブにぶちこむことができるのなら
>できないことはないと思う
金が掛かる上にまた普賢岳が噴火したら詰むよなそれ
無念 Name としあき 16/11/19(土)15:21:48 No.446930634
佐賀はフル規格で作ると在来線切り捨てられるのが嫌で
反対してるだけだろう
無念 Name としあき 16/11/19(土)15:22:16 No.446930726
>国のお財布は無限だと思ってる子がおる
そのセリフは地方自治体に言ってやれ
無念 Name としあき 16/11/19(土)15:26:23 No.446931353 del
1479536783379.jpg-(49979 B)
フリーゲージ云々やる前に国内の電車用電源統一しろよ!直流と交流がゴチャゴチャじゃないか・・・交流2万ボルトと直流の1500ボルトが同じ扱いってなんだー!!
無念 Name としあき 16/11/19(土)15:26:59 No.446931455
統一するメリットある?
無念 Name としあき 16/11/19(土)15:29:33 No.446931847
交流電車なんて田舎だけだから無視していいだろ
無念 Name としあき 16/11/19(土)15:30:24 No.446931963 del
1479537024534.jpg-(211647 B)
>統一するメリットある?
同じ機材の使いまわしできるやん?
あとは小倉から下関まで出て黄色い電車に乗り換えて
県内移動しなくて済むかもしれない
無念 Name としあき 16/11/19(土)15:36:03 No.446932848
関門トンネルくぐると照明消える
無念 Name としあき 16/11/19(土)15:41:26 No.446933812
>統一するメリットある?
デメリットの方がでかくないか?
架線から変電所から車両から全部作り変え
やっぱりデメリットしかない
無念 Name としあき 16/11/19(土)15:44:59 No.446934369
九州西の新幹線がいらないんじゃね?
無念 Name としあき 16/11/19(土)15:55:57 No.446936163
フリーゲージの需要は北陸新幹線の方があるだろうな
敦賀〜富山なら速度275kmでも問題無いだろうし
無念 Name としあき 16/11/19(土)15:56:53 No.446936332
北陸新幹線自体金沢までで充分だよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)16:00:24 No.446936949
サンダーバードの富山直通が復活するならそれでもいいけど
無念 Name としあき 16/11/19(土)16:00:26 No.446936956
ばっか
北陸新幹線は大阪まで完成させてこそ真価を発揮するんだぞ
今のままでは実力の半分しか出せていない
無念 Name としあき 16/11/19(土)16:02:31 No.446937328
金沢〜新大阪
今は2時間半もかかっているが新幹線なら半分の1時間15分
これは爆速
無念 Name としあき 16/11/19(土)16:05:42 No.446937909
日本の在来線は新幹線を除けばすべて線路の幅が決まってるよね?そこにフリーゲージを持ち込むって事は新幹線の線路を時々走る在来線をこさえるって事なんですか!それとも新幹線が時々在来線の線路を猛スピードで駆け抜けるって事なんですか?
無念 Name としあき 16/11/19(土)16:06:10 No.446937995
うるせえよ
死ね
無念 Name としあき 16/11/19(土)16:13:04 No.446939215
いっそ全国まとめて1435に改軌すると丸く収まる
公共事業的と景気対策的にやったらよろしいのでは
テレビの受信装置は一斉に切り替えたんだ出来るさ
無念 Name としあき 16/11/19(土)16:13:42 No.446939352
どうせ朝日か毎日か共同か時事の煽り記事だろうと思ったら朝日の記事だったぜ
無念 Name としあき 16/11/19(土)16:13:57 No.446939390
在来線の線路を今の特急より遅い所要時間で新幹線が走る
無念 Name としあき 16/11/19(土)16:14:56 No.446939574
複線のところは片方だけ標準軌化と昇圧すればいいんじゃないの(なげやり)
無念 Name としあき 16/11/19(土)16:16:35 No.446939848
エンジニアとしては取り組みたい事だろうけれどなぁ、総合的安全安定運用、運用車両の修理修繕の簡素化、地上設備の強化改修等で採算が見合うか不透明
無念 Name としあき 16/11/19(土)16:27:03 No.446941718
千葉滋賀佐賀!
無念 Name としあき 16/11/19(土)16:45:27 No.446944970
>いっそ全国まとめて1435に改軌すると丸く収まる
>公共事業的と景気対策的にやったらよろしいのでは
それは戦前にやろうとしたけど
政争の具になって結局ボツになったよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)16:47:24 No.446945351
在来線ネットワ−クそのものがもはや持たない時期に
無念 Name としあき 16/11/19(土)16:53:17 No.446946422
社会人でもそうだが
利用価値の無い奴ほどグダグダぬかして全体の邪魔をする
無念 Name としあき 16/11/19(土)17:00:22 No.446947729
>社会人でもそうだが
>利用価値の無い奴ほどグダグダぬかして全体の邪魔をする
確かに利便性追求で繋げまくったら一部の不具合で全体的機能不全も起きてるしな
無念 Name としあき 16/11/19(土)17:00:54 No.446947831
金が無いにしろ我儘通したにしろとにかく佐賀が悪いんだな
無念 Name としあき 16/11/19(土)17:02:34 No.446948153
佐賀は新幹線通すメリット何もないもんな
長崎が金出せば黙らせられるのに
無念 Name としあき 16/11/19(土)17:02:43 No.446948183
フリゲスレと思ったら全然違った
無念 Name としあき 16/11/19(土)17:17:46 No.446951249
50Hz/60Hzすら統一できない我が国に改軌など無理ゲー
無念 Name としあき 16/11/19(土)17:20:48 No.446951839
>元々は佐賀県が長崎新幹線をフル規格で作ることに反対して
>開発がスタートした経緯があった
新幹線通ったら在来線廃止だから
通り道にされるだけの佐賀県はたまったもんじゃないだろう…
無念 Name としあき 16/11/19(土)17:25:54 No.446952839
>スペインから技術移転しているんだぞ
>もちろんお金払って
スペインから買ったのは可変機構の部分で動力なしの従台車
しかもスペインのは広軌から標準軌の1軸車輪
フリーゲージでやろうとしてるのはボギーの2軸動力台車の可変機構で
標準軌から狭軌という難易度マシマシ状態
スペインは可変機構乗せるために短車体1軸連接客車とかいろいろ工夫してるけど
普通の20m車体の電車でやろうとか言う時点で更に難易度倍
無念 Name としあき 16/11/19(土)17:28:53 No.446953465
>新幹線通ったら在来線廃止だから
>通り道にされるだけの佐賀県はたまったもんじゃないだろう…
だから素直に山形や秋田と同じ方式にしておけば良かったんだよ
在来線標準軌改軌して高規格路線化部分は160キロで走らせるだけでいいじゃん
無念 Name としあき 16/11/19(土)17:30:47 No.446953852
こんなスレでも佐賀と長崎の対立煽り仕掛けるんだから工作員の闇が深い
無念 Name としあき 16/11/19(土)17:32:31 No.446954220
>いっそ全国まとめて1435に改軌すると丸く収まる
>公共事業的と景気対策的にやったらよろしいのでは
ローカル線や赤字路線じゃ改軌分のコスト回収出来ないから
いい廃線の理由に出来るな
あと線形悪い所はまるまるやり直しになる可能性も高いし
一気に不採算路線化するからばっさり整理されそうだ
無念 Name としあき 16/11/19(土)17:48:08 No.446957558
>スペインは可変機構乗せるために短車体1軸連接客車とかいろいろ工夫してるけど
あれ可変機構乗せるためじゃなくて、元々広軌で車輪の内外の回転差が大きくてカーブに弱いからいっそ軸取っ払って独立にしちゃおうって発想の副産物なんだ
無念 Name としあき 16/11/19(土)17:56:02 No.446959254
なんだかんだ結局はフル規格で全線つくることになると思う
博多以東に直通できなきゃ意味ないし
無念 Name としあき 16/11/19(土)18:13:33 No.446963059
北陸の若狭地方と西九州の長崎は原子力関係(原発銀座と原子炉壊れたむつの受け入れ)とのバーターでもあるから通さないわけにもいかんのよね
無念 Name としあき 16/12/04(日)19:18:51
No.446916581 del
1479531340053.jpg-(262597 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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