真田丸思ってたのよりショボくてびっくり徳川の立てたスレ上田行った - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/19(土)19:51:45 No.446983372 del
真田丸思ってたのよりショボくてびっくり
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無念 Name としあき 16/12/08(木)05:34:15
No.446983372 del
1479552705890.jpg-(317347 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/19(土)19:53:51 No.446983881
徳川の立てたスレ
無念 Name としあき 16/11/19(土)19:53:56 No.446983896
上田行ったら人多すぎて見れなかった
今はもう落ち着いてるだろうけど
無念 Name としあき 16/12/08(木)05:34:15
No.446983372 del
1479552705890.jpg-(317347 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/19(土)19:53:58 No.446983903
これで徳川家康に勝ったんだぜ
信じられるか?
無念 Name としあき 16/11/19(土)19:54:53 No.446984116
勝ってないけど
無念 Name としあき 16/12/08(木)05:34:15
No.446983372 del
1479552705890.jpg-(317347 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/19(土)19:56:07 No.446984396
前田とか上杉を当て馬に使ったんだっけ
無念 Name としあき 16/11/19(土)19:56:11 No.446984410
>これで徳川家康に勝ったんだぜ
>信じられるか?
一ミリも信じられないです
無念 Name としあき 16/11/19(土)19:57:12 No.446984653
なお大阪夏の陣では全く役に立たなかった模様
無念 Name としあき 16/11/19(土)19:58:05 No.446984871
>これで徳川家康に勝ったんだぜ
>信じられるか?
マジかよ家康配下弱すぎ
無念 Name としあき 16/11/19(土)19:58:09 No.446984894
大河じゃ町工場のピケ破りみたいな規模だったけど史実では万を超える兵隊が詰めてたんだよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)19:58:11 No.446984899
跡形もなく取り壊されてるものがどう役に立つのか
無念 Name としあき 16/11/19(土)19:59:58 No.446985331
幸村「真田がぁああああん」

家康「うwぁああああああああ」


みたいな必殺技かと思ってた奴多いだろうな
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:00:09 No.446985395
実物はよく分かってないのでは
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:00:11 No.446985399 del
1479553211986.jpg-(247330 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:01:04 No.446985636
>史実では万を超える兵隊が詰めてたんだよ
真田が万を超える兵隊を指揮してたならその戦力で野戦やれば家康殺せてるよなあ
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:02:00 No.446985869
>1479553211986.jpg
ヒストリアでやってたな、実は市街戦でしたっての
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:02:32 No.446986018
毛利勝永の次くらいには強かったんでしょ
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:02:49 No.446986096
>真田丸思ってたのよりショボくてびっくり
これに追い散らされた徳川軍が雑魚てだけ
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:02:50 No.446986101
>真田が万を超える兵隊を指揮してたならその戦力で野戦やれば家康殺せてるよなあ
幸村「万を超える兵隊の指揮しろと言われても私にはそんな経験はない(きっぱり)」
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:04:15 No.446986425
なにいま行くと火縄銃で迎撃してくれるサービスでもやってんの?
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:04:59 No.446986626
>真田丸思ってたのよりショボくてびっくり
予算の関係もあるけど
これ以上大規模にすると怪我人がシャレにならないんだと
徳川軍のエキストラは上田の一般市民だし
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:05:41 No.446986790
そのショボいのに大苦戦した部隊がいるらしい
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:06:07 No.446986901
ロケとかで使った赤色の甲冑とか売ってほしい
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:06:34 No.446987018
>これ以上大規模にすると怪我人がシャレにならないんだと
空堀のセットを作っていざ収録当日になったら雨ふってて泥まみれで転ぶ人続出…
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:06:36 No.446987028
>これに追い散らされた徳川軍が雑魚てだけ
うるせえ大筒ぶつけんぞ
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:07:03 No.446987157
真田丸だけで徳川兵を三十万人くらい殺してるんだよね
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:07:39 No.446987328
中国映画みたいに兵隊のエキストラは本職の兵隊使えばいいのに
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:10:54 No.446988201
>前田とか上杉を当て馬に使ったんだっけ
すみません上杉はその頃別の所で倍ぐらい数の多い敵相手に大暴れしてる所なんですよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:11:03 No.446988246
>真田丸だけで徳川兵を三十万人くらい殺してるんだよね
すげぇな
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:11:47 No.446988452
>空堀のセットを作っていざ収録当日になったら雨ふってて泥まみれで転ぶ人続出…
空堀の有効性が示されたな(白目)
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:11:58 No.446988501
全軍で30万じゃないの
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:13:04 No.446988816
から堀ってすごいね
掘って水入れなくてもいいんじゃないの
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:13:11 No.446988851
つまり徳川全滅したのか
やっぱり勝ってるじゃん
無念 Name としあき 16/12/08(木)05:34:15
No.446983372 del
1479552705890.jpg-(317347 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:14:11 No.446989090
突っ込んだのは前田隊
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:14:29 No.446989165
中国人じゃねえんだから流石に盛りすぎ!
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無念 Name としあき 16/11/19(土)20:14:50 No.446989262 del
1479554090676.jpg-(235973 B)
又兵衛「さてここ等に出城でも築くとするかな」
信繁「此処に出城気づくから此処にある木材とか捨てますね」
又兵衛「オイコラなにやってんだ!」
明石「おいお前達喧嘩すんなって!」
大体こんな感じだったらしいな
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:15:34 No.446989471
徳川勢19万なのに30万殺してるとかまるで南京大虐殺だな
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無念 Name としあき 16/11/19(土)20:15:47 No.446989521
真田丸ってどのくらいすごかったの?
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:16:30 No.446989703
>空堀のセットを作っていざ収録当日になったら雨ふってて泥まみれで転ぶ人続出…
本当は空堀の斜面がもっと急なんだろうがそれやるとシャレにならんだろうな
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:16:32 No.446989713
ブラタモリでやってたけど苦戦した場所は徹底的に破壊されて痕跡も見つからなという
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:16:33 No.446989720
>つまり徳川全滅したのか
>やっぱり勝ってるじゃん
釣りで言ってんのか知らんけど敢えて言わせてもらうとだな
これ以外はフルボッコされてる上にのんきに砲撃許してる有様なのよ
被害が出た?それ前田とかだから勝手にやってれば?でボーンボーンしてたら一発当たった
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:16:43 No.446989767
セットの真田丸は撮影前に雨降って
堀に水が溜まったんでポンプで排水したそうな
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:17:03 No.446989842
ドラマじゃお屋形様と直江さん笑ってるけど真田丸でやられてる前田兵の中に
兼続の婿養子だった本多政重と彼に付いてった旧上杉家臣もいるのよね…
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:18:28 No.446990208 del
1479554308829.jpg-(133626 B)
歌と踊りで挑発して敵を誘い込むんじゃ!
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:18:58 No.446990340
>No.446985399
こっちが最新研究なんだよね
スレ画のは情報が古い
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:19:25 No.446990466
明石何呑気に砦取られてんだと思ったけど
風俗行ってたら不覚取った奴がいたのは夏の陣だったっけか
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:22:28 No.446991283
それ冬の陣
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:24:04 No.446991706
>すみません上杉はその頃別の所で倍ぐらい数の多い敵相手に大暴れしてる所なんですよ
大将が戦の経験ロクに無いのもいるのにあそこは景勝だしな
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:26:14 No.446992209 del
1479554774101.jpg-(88432 B)
>釣りで言ってんのか知らんけど敢えて言わせてもらうとだな
>これ以外はフルボッコされてる上にのんきに砲撃許してる有様なのよ
>被害が出た?それ前田とかだから勝手にやってれば?でボーンボーンしてたら一発当たった
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:28:12 No.446992745
まあ明石さんがミサやってなくても落ちてたんじゃね?
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:28:19 No.446992782
>こっちが最新研究なんだよね
論文も出てないぐらいの最新のネタだっけ
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:29:17 No.446993037
詳細でない図がいっぱい残ってるあたり相当印象的な存在だったんだろうね
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:30:02 No.446993235
>こっちが最新研究なんだよね
射界の清掃すらしてないのにこれが正解なの…?
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無念 Name としあき 16/11/19(土)20:32:43 No.446993941
>射界の清掃すらしてないのにこれが正解なの…?
野戦築城のイロハも知らない人がぼくの考えた最強の真田丸みたいな絵を書くとこうなるというお手本のような絵だがこれが最も史実に近いらしいよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)20:56:20 No.447000282
>>前田とか上杉を当て馬に使ったんだっけ
>すみません上杉はその頃別の所で倍ぐらい数の多い敵相手に大暴れしてる所なんですよ
大河ドラマは基本デタラメだからね
仕方ないね
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無念 Name としあき 16/11/19(土)21:16:01 No.447005740
>射界の清掃すらしてないのにこれが正解なの…?
むしろ進軍ルートが限定されるから守りやすいらしいよ
当時の火縄銃じゃ射程もたかが知れてるし
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:17:18 No.447006122
いきなり石の落とし口が錆びて開かないって…
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無念 Name としあき 16/11/19(土)21:18:14 No.447006376
真田丸撮影時、一般兵エキストラに向かって「笑わないでください」と指示があったとか
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:19:28 No.447006705
絶対に笑ってはいけない真田丸24時か…
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:19:46 No.447006788
>むしろ進軍ルートが限定されるから守りやすいらしいよ
普通に林の中を浸透してくるんじゃないですかね?
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:22:33 No.447007549
>こっちが最新研究なんだよね
これもう否定されてるよ
今月の歴史群像でも読め
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:22:35 No.447007554
>絶対に笑ってはいけない真田丸24時か…
大河ドラマを笑いものにする絶対に笑ってはいけないシリーズか
ちょっと見てみたい気もする
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:23:36 No.447007839
>普通に林の中を浸透してくるんじゃないですかね?
さぁ
ヒストリアではそう言ってたから
あと道が閊えて撤退できないで空堀に落ちるらしい
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:28:25 No.447009131
>普通に林の中を浸透してくるんじゃないですかね?
浸透してどうすんの?
段差激しいのに
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:30:52 No.447009815
>ヒストリアではそう言ってたから
ヒストリアは半分講談みたいなもんだぞ本気で信じてるのか?
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:32:16 No.447010196
>浸透してどうすんの?
>段差激しいのに
林縁部までは安全に進出できるし企図も秘匿しやすい
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:34:56 No.447010919
>No.446985399
これどこら辺の道が閊えてるの?
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:37:55 No.447011745
真田丸って大昔のマンガ日本の歴史にも載ってたし
みんな知っているもんかと思っていた
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:38:40 No.447011959
>これどこら辺の道が閊えてるの?
説明してる本人が実はよく理解してないってのはよくあることなので
多分ヒストリエのスタッフもよくわかってなかったのでは
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:39:04 No.447012074
そもそも猿飛佐助自体が架空の人物だし…
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:39:06 No.447012086
なにを信じたらいいんだ!?
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:39:33 No.447012229 del
1479559173868.jpg-(374686 B)
大坂の陣の直前ならほとんど市街地として開発されてて
林など存在しなかったのでは?
ブラタモリだと真田丸が出来る以前の城下町でこの状態
真田丸まで出揃った時期には南側は左右共に
市街地になっていたのではないかな
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:40:06 No.447012385
>林縁部までは安全に進出できるし企図も秘匿しやすい
はぁ、んで予定通り十字砲火で死ぬんすけ
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:41:05 No.447012695
>真田丸って大昔のマンガ日本の歴史にも載ってたし
>みんな知っているもんかと思っていた
マンガの内容を本物と信じる人なんてとしあきでもそういるもんじゃないからなあ
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:41:30 No.447012802
>はぁ、んで予定通り十字砲火で死ぬんすけ
No.446985399の構造を見る限り十字砲火は構成できそうにない
十字砲火ってほんとにわかってていってる?
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:42:33 No.447013103 del
1479559353393.jpg-(81605 B)
>ヒストリアは半分講談みたいなもんだぞ本気で信じてるのか?
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:42:36 No.447013114
>No.446985399の構造を見る限り十字砲火は構成できそうにない
何処から登るんすか
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:43:07 No.447013258
>マンガの内容を本物と信じる人なんてとしあきでもそういるもんじゃないからなあ
何言ってんだこいつ
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:43:10 No.447013271
クソ高い視聴料徴集してんだからGame of Thrones程度の戦闘シーンはやってくれよと言いたい
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:43:39 No.447013410
>何処から登るんすか
そういうことを聞いてるってことは十字砲火って言ってみたかっただけですよね
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:44:14 No.447013578
出城だってのを念頭に置かないといかんのかもしれん
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:44:32 No.447013669
>そういうことを聞いてるってことは十字砲火って言ってみたかっただけですよね
で、何処から登るんすか
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:44:58 No.447013788
>そういうことを聞いてるってことは十字砲火って言ってみたかっただけですよね
浸透の意味わかってないのは理解した
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:45:28 No.447013935
>真田丸撮影時、一般兵エキストラに向かって「笑わないでください」と指示があったとか
大河に出られてうれしくてどうしても顔がにやけてしまうとか
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:45:35 No.447013968
真田丸は大阪城の外堀の切れ目あたりに作ったんじゃなかったっけ?
徳川方が南から攻めようと思ったらここから攻めるしかないって地点
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:45:43 No.447014005
http://www.dailymotion.com/video/x3l4bwm_歴史秘話ヒストリアスペシャル-2016年1月6日-160106-part-1-2_tv
http://www.dailymotion.com/video/x3l4bpi_歴史秘話ヒストリアスペシャル-2016年1月6日-160106-part-2-2_tv
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:46:43 No.447014305
実際和睦しなかったらどうなってたんだろうな
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:47:35 No.447014565
これが徳川大虐殺の現場か
真田はいい加減謝罪せえよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:47:51 No.447014646
>実際和睦しなかったらどうなってたんだろうな
歴史家が興奮する
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:47:51 No.447014650
>徳川軍のエキストラは上田の一般市民だし
>真田丸撮影時、一般兵エキストラに向かって「笑わないでください」と指示があったとか
みんな「幸村様に討たれるのか!」って大喜びだったんだってね
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:48:27 No.447014829
>実際和睦しなかったらどうなってたんだろうな
徳川がもう一度攻勢をかけて長期攻囲策に移行するか
攻勢をかけずに長期攻囲になるか
家康は京都に引っ込んで健康増進に励むだけ
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:49:10 No.447015010
この辺は地形的に外堀が空堀な上に突角を構成してたから弱点ではあるからここの前進陣地を築いて補強するのは誰でも考えるよ
築城された頃から計画済みだったんじゃないかって唱えてる研究者もいる
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:50:24 No.447015367
ちょっと遡って関ヶ原の話だけどなんで西軍に味方した大名の中で島津はほぼペナルティ無しだったの?
他は切腹国替えばっかなのに
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:50:41 No.447015467
>実際和睦しなかったらどうなってたんだろうな
真田丸は抜けないし徳川全滅だろ
日本の歴史が変わったよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:51:08 No.447015604
>この辺は地形的に外堀が空堀な上に突角を構成してたから弱点ではあるからここの前進陣地を築いて補強するのは誰でも考えるよ
ここ無視して他所せめなかったの
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:51:25 No.447015690
>ちょっと遡って関ヶ原の話だけどなんで西軍に味方した大名の中で島津はほぼペナルティ無しだったの?
ほぼというか全く
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:51:37 No.447015747
>ちょっと遡って関ヶ原の話だけどなんで西軍に味方した大名の中で島津はほぼペナルティ無しだったの?
本来関ヶ原に来たのは東軍に味方するためだったんですって弁明して理解してもらえた
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:51:59 No.447015843
ちなみに十文字砲火の構成を主眼に縄張りされた本格的な火力戦用城郭は名古屋城
大坂城築城時にはまだそういう概念は城郭に具現化されてなかった
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:52:03 No.447015857
>ちょっと遡って関ヶ原の話だけどなんで西軍に味方した大名の中で島津はほぼペナルティ無しだったの?
田舎の人だしほぼ壊滅状態だしええかなって
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:52:45 No.447016083
>ここ無視して他所せめなかったの
攻める側が無視できない場所に作るのが前進陣地の要件の一つなので
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:53:34 No.447016299
西軍でも形だけ総大将で動かなかった毛利や途中で裏切った人たちですら
罰喰らってんのに
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:54:22 No.447016551
>西軍でも形だけ総大将で動かなかった毛利や途中で裏切った人たちですら
>罰喰らってんのに
名家マニアの血がハッスルなんやな
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:54:25 No.447016562
全く関係ない話だが俺の中学校の時のクラスメートに
「丸田 真」君という名前のブサメンがいた
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:54:25 No.447016565
端っこ過ぎて潰すにも面倒だし長引いたら嫌だし現状でそんなに脅威でもないしいいかなって…
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:54:47 No.447016667
>攻める側が無視できない場所に作るのが前進陣地の要件の一つなので
何で無視できないの
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:55:03 No.447016749
先日の大河じゃ
林どころか町並みも無くて真田丸の前には原野が広がってたな
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:55:26 No.447016863
人数倍の徳川方が防塁作りながら前進し続けてる状況だし和睦しなくても陥落は時間の問題
籠城してる兵だけでなく堀の内側には庶民が大勢残ってるから
いよいよ危ないとわかってパニック起きたら目も当てられん
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:55:37 No.447016907
>林どころか町並みも無くて真田丸の前には原野が広がってたな
湿地らしいよ
湿地ってよくしらんけど
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:56:06 No.447017048
>ここ無視して他所せめなかったの
他は地形的に攻めようが無い
大阪城は南北に細長い高台の北端にあって
北・東・西の三方は何段階もの高低差や崖のような地形と
河川や湿地帯に囲まれて兵力の展開も進軍も難しい
必然的に南側から攻めるのが主軸になるし
南を落とさないと決め手にならない
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:56:57 No.447017299
>林どころか町並みも無くて真田丸の前には原野が広がってたな
普通はそうだよ
敵が来る前に視界を遮る木や家屋を撤去するのは古今東西要塞防御の基本
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:57:19 No.447017408
今の大阪城より地下に昔の大阪城あったんだってな
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:57:40 No.447017500
○以外の場所は湿地に幾重もの堀しかもデコボコ構造
攻めたくてもなかなか攻められない
無念 Name としあき 16/11/19(土)21:58:21 No.447017690
>今の大阪城より地下に昔の大阪城あったんだってな
一部分ずつ掘り返されていてたまに公開されてる
今日もその日だったので見に行った人も多いかもね
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:01:01 No.447018485
そういや何年か前に和睦で埋められた堀の発掘調査で棺桶に入った老婆の骨が出てきたって書かれてたな
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:02:32 No.447018943
豊臣時代よりは防御力に劣ったであろう本願寺時代に
西側を攻めて間近にまで迫った織田信長も
兵の入り込める道筋が限られていたことが理由かどうか
門前の櫓に撃退されまくって結局攻め込めなかったという
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:04:15 No.447019455
>今日もその日だったので見に行った人も多いかもね
へぇーチャリで行ける距離だから行けばよかった
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:04:51 No.447019642
信長の野望でも本願寺は硬すぎてイライラしてくるんだよな
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:04:54 No.447019653
ちなみに和睦する頃には徳川方の南方からの寄せ手が
外堀まで20から40メートルほどの距離まで接近してきてるかなり絶望的な状況
戦闘開始から10日で支城が陥落し包囲され包囲開始から10日くらいでそこまで攻め寄せられた
これでまだ戦えるって思ってた人はほとんどいなかったんじゃないかな
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:07:22 No.447020354
>外堀まで20から40メートルほどの距離まで
つまり初期位置からほとんど動けてないんだな徳川軍
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:07:34 No.447020401
歴史秘話ヒストリアでは夏の陣で茶臼山を第二の真田丸にしたと言ってたけどドラマでは使い回すのかな
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:08:49 No.447020765
外堀を埋めさせるなんて条件飲んだやつは馬鹿だよね
埋めたあとどうするつもりなのかは考えたらわかるだろうに
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:08:53 No.447020785
>>実際和睦しなかったらどうなってたんだろうな
>真田丸は抜けないし徳川全滅だろ
仮に大坂から徳川軍撤退させても味方してくれる大名は皆無なんですが…
まぁ撤退させれば徳川の威信ガタ落ちには出来るが、
そこから全く史実で出来なかった大名への外交工作が出来ますかな?
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:10:47 No.447021353
>そこから全く史実で出来なかった大名への外交工作が出来ますかな?
秀吉は人たらしの天才だったからきっと大丈夫
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:11:50 No.447021654
>>外堀まで20から40メートルほどの距離まで
>つまり初期位置からほとんど動けてないんだな徳川軍
それ以前の最接近時に真田丸で戦闘が起きたからほとんど進展ないように感じるが
真田丸の戦い時とは違って塹壕掘って接近されてるから状況がかなり違う
真田丸から出ていって徳川方撃退しても塹壕埋めないとまたすぐに寄せられちゃう
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:11:55 No.447021683
まぁ成り上がりの元百姓の豊臣に従うのが
元々面白くなかった名門大名も多かったんだろうな
朝鮮で死にかけたのも恨みに持ったのが多かっただろうし
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:12:55 No.447021972
秀頼は誰の子だったんだろうな
秀吉って種無しだったんでしょ
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:13:43 No.447022229
>秀吉って種無しだったんでしょ
秀勝「えっ」
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:14:45 No.447022526
>これでまだ戦えるって思ってた人はほとんどいなかったんじゃないかな
当時の人の感覚だと「こりゃお互いに長期戦か一端和睦だわ」じゃないかな
冬の陣図屏風を見るとお互いにちょっと飽き飽きしてる感じも出てる
城内の豊臣兵士を見ると商店に入って何か物を買ってるか商談してる描写があるし
徳川兵士の陣地にも物売りが来てタバコだか何だかを売ってる
両軍ともに刺すか刺されるかの必死さより中だるみし始めてるような雰囲気
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:14:49 No.447022548
冬の陣で早い段階で前哨陣地をあらかた落とされて大坂城での防衛戦って実質2週間くらいで和睦
恐らく豊臣方の考えてる以上のスピードで攻め込まれてるよね
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:15:33 No.447022769
>外堀を埋めさせるなんて条件飲んだやつは馬鹿だよね
>埋めたあとどうするつもりなのかは考えたらわかるだろうに
堀や塀を壊してもう籠城できませんよもう戦いませんよってやるのはごく普通
でも普通はその後兵を解散させておとなしくしておくけど大坂浪人衆はそのまま居座りヤル気満々
豊臣近臣たちにもコントロールできなくなっていた
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:17:29 No.447023351
地上戦では抜けなかったかもだけど
ウルバリン砲でチクチクやってりゃイケたんじゃなかろうか
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:19:28 No.447023914
豊臣方に戦略が無いのを感じるな
遡れば事勿れ主義を秀吉没後の前田利家VS徳川家康からやってる感じ
そりゃ滅びる
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:21:54 No.447024656
って言うかマジで掘埋めたら和睦するよって言われてバカ正直に全部埋められたの?
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:29:24 No.447026875
タバコの歴史ちょっとググったら面白いな
戦国時代に鉄砲などと同時に伝えられて関ヶ原ぐらいでは結構広まってたとか
ドラマじゃ描けないだろうが愛煙家の武将もいたんだろうか
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:29:35 No.447026927
>って言うかマジで掘埋めたら和睦するよって言われてバカ正直に全部埋められたの?
びびった奴がわるいよーびびったやつが
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:29:54 No.447027023
本来は豊臣首脳の1人の有楽斎がなだめて
浪人解雇して和睦維持するつもりだったんだろうけどね
浪人たちの戦意高すぎて無理だと悟って見放しちゃう
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:31:50 No.447027599
>有楽斎
ドラマだとクソ野郎扱いだけど多分大阪城サイドで一番現実見えてる人だよね
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:31:55 No.447027628
有楽斎はそもそも外交面のアドバイザー扱いであそこに居るんだ
だってあいつ戦歴じゃ最悪な失点してる人物だし
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:33:37 No.447028153
>有楽斎
なんであの人居るん?的なもんだし
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:37:33 No.447029309
そりゃ淀の方の叔父となったら立派な身内衆じゃない
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:41:21 No.447030390
徳川との交渉役の家老の片桐が暗殺されそうになって逃げ出して
その半年後にまた徳川との交渉役の大野が殺されかけて有楽斎もいなくなるって
どこから見てもやばくないっすか
無念 Name としあき 16/12/08(木)05:34:15
No.446983372 del
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キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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