中世ヨーロッパという語られぬ時代窓から汚物を投げたり町の外れに死 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/19(土)22:27:21 No.447026219 del
中世ヨーロッパという語られぬ時代
窓から汚物を投げたり 町の外れに死体を棄て
黒死病で3分の1が死に絶えた
削除された記事を見る

無念 Name としあき 17/02/27(月)16:12:33
No.447026219 del
1479562041098.jpg-(46900 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:28:11 No.447026490
その病原菌がモンゴルに伝わり
後に日本で脅威となる
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:28:55 No.447026721
ふたばじゃ語りつくされてる感
無念 Name としあき 17/02/27(月)16:12:33
No.447026219 del
1479562041098.jpg-(46900 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:30:12 No.447027115
そこで中世時代のとしあきは生きていけるかというスレ
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:31:04 No.447027363
暗黒時代
無念 Name としあき 17/02/27(月)16:12:33
No.447026219 del
1479562041098.jpg-(46900 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:31:19 No.447027451
>ふたばじゃ語りつくされてる感
毎日中世ヨーロッパスレ立ってるよな
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:31:25 No.447027474
まぁ戦前日本だって毎年夏には大量の消化器系伝染病出してたわけだが
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:31:50 No.447027598
ベルセルクの断罪の塔あたりは近い
みんな宗教に妄執してた
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:32:58 No.447027929
子供の頃は華やかな時代が延々続いてるもんだと思ってた
今はよくこんな環境で生き延びてきたなって思う
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:33:13 No.447028014
日本はまだ中世でしょ
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:34:08 No.447028314
イタリアで当時のペスト状況の展示物見れるよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:35:40 No.447028751
ローマ帝国の疫病のペストがいいと思う
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:36:29 No.447029012
イスラム支配下のイベリア半島とか
どういう状況だったのか興味ある
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:36:57 No.447029142
ペストが日本に来たのなんて明治だしな
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:37:32 No.447029306
ペストちんは生きてるけど天然痘ちゃんかあいそう
初人間どもが滅亡させたらしいな
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:38:06 No.447029462
>イスラム支配下のイベリア半島とか
教授残念だけど文献が無くて・・・イスラムどもがそういう記録を残さないので・・
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:38:44 No.447029638
このマスクかっちょいいよね…
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:39:58 No.447029981
ラノベのデカメロンを見ればペスト氾濫が見れていいと思うよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:40:12 No.447030056
>教授残念だけど文献が無くて・・・イスラムどもがそういう記録を残さないので・・
は?
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:41:17 No.447030364
>黒死病
名前かっこよくて好き
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:41:23 No.447030404
この時代はイスラム圏や中国の方がずっと文明発展してたという
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:42:11 No.447030625
歩くペスト野郎と言われてるとしあき
何かなんとかしろや
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:42:26 No.447030699
中世盛期で人口過多になって慢性的栄養不足なんていう繰り返される歴史
新大陸の銀が全てを押し流すまで続く
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:43:00 No.447030884
歩くペニス野郎だって!?
歩くペド野郎の間違いでは!?
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:43:15 No.447030956
日本が無傷だったのは海で隔てられてていたからじゃないかな
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:43:52 No.447031152
白土晴一というヨーロッパ中世のことを何も知らぬ奴がチーフリサーチャーと名乗って出鱈目な知識をひけらかしている
たとえばこれ
http://www.junketsu-maria.tv/special/nazenani.php#12-hotate
巡礼者はお土産に金属製ホタテを持ち帰ったんだバーカ
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:44:05 No.447031204
ペストの野郎かなづちかよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:44:44 No.447031410
ペスト♪ペスト♪
ぱぴぷぺ ペ〜ス〜ト〜
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:44:47 No.447031420
洋画だと
スウィーニートッドとかパフューム辺りが
あの時代背景なのだろうか
どちらも清潔とは言い難い描写だった
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:45:12 No.447031550
>今はよくこんな環境で生き延びてきたなって思う
最悪の時は麦が3倍にしかならなかったそうだから
マジで死んじゃう
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:45:45 No.447031719
というかアル・アンダルスにはイスラムの最大の歴史家がいたはずだが
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:46:30 No.447031934
中世だと地中海はイスラム支配下?
ジェノヴァとかヴェネツィアの方が強かったっけ?
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:47:46 No.447032287
>最悪の時は麦が3倍にしかならなかったそうだから
場合によっては1を割ったそうだ
植えない方がマシだが分かるのは実ってからだからな
育成法の確立してない時代はマジで神頼みだったろうよ
無念 Name としあき 17/02/27(月)16:12:33
No.447026219 del
1479562041098.jpg-(46900 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:48:20 No.447032446
プレイグドクターだな
かぶってるのはビークマスクだな
ヒーリングファクターとかできる
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:48:24 No.447032474
イタリア人だけどイタリアでペスト来たのは忘れもしない
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無念 Name としあき 16/11/19(土)22:49:08 No.447032681
>中世だと地中海はイスラム支配下?
中世は長いし
地中海も西と東で違ってくる
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:54:57 No.447034456
>最悪の時は麦が3倍にしかならなかったそうだから
農法が根本的に違うというか広い面積を手をかけずに育てる
ようは今のアメリカオーストラリアでやってるイメージ
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無念 Name としあき 16/11/19(土)22:55:50 No.447034710
同じ麦でも中国は収穫倍率結構あるんだよな
一体何が悪かったのか
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:56:15 No.447034839
中世ヨーロッパの期間って1000年ぐらいあるもんね
無念 Name としあき 16/11/19(土)22:59:45 No.447035811
日本の農業見たく
肥し撒いとけば
少しは違ったかも知れん
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:01:28 No.447036310
なんで黒い麦が生まれるんだっけ
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:04:11 No.447037091 del
1479564251904.jpg-(108423 B)
収穫倍率だけじゃ大して意味あるデータじゃないのよね
経営面積と反収も無くちゃ生活水準は描けない
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:05:14 No.447037376
>No.447037091
米が優秀すぎる…
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:05:42 No.447037525
肥やし使わなかったの?
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:06:54 No.447037896
いわゆる下肥はメジャーじゃないね
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:07:00 No.447037927
調子のいいときは二毛作
しかし畑がいずれ駄目になる
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:07:27 No.447038063
>肥やし使わなかったの?
家畜たくさん飼ってるから
その糞を使う
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:07:36 No.447038112
中世ってどこの時代なのか未だにわからない
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:08:07 No.447038268
>米が優秀すぎる…
上手く栽培出来る条件とか色々厳しいものがあるから
一概に優秀ってわけじゃないと聞いた
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:09:24 No.447038655
>肥やし使わなかったの?
畑広いから労働力を食う肥料ってもの自体が経済性ない
自然の再生力に任せて畑を切り替えていればよかった
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:10:09 No.447038860
雨降らなかったらアウトだけど雨が振りすぎてもアウトっていうめんどくさい植物だからな米は
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:10:45 No.447039035
灌漑が必須になるのもきつい
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:10:56 No.447039096
米は水を大量に使うのと
寒さに弱いので高緯度では栽培できないのがネック
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無念 Name としあき 16/11/19(土)23:12:23 No.447039503
コメは灌漑設備に金かかりすぎだからな
収穫倍率ってのはようはかけた資源と労働力の目安
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:17:22 No.447040922
欧米人が理解できないし研究は出来ないしなんなら資料もこっちが燃やしちゃったけどそういうことだからイスラムは歴史も文化も何もない根絶すべき何かです
というのが意識の根底にありそうな人結構いる
欧米人がそうなるのはまあ分かるけどそれに日本人が乗っかってるのは滑稽どころではない
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無念 Name としあき 16/11/19(土)23:18:03 No.447041133
この時代を知るのにおすすめの本ある?
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:18:21 No.447041219
>灌漑
確か陸稲ってのがあったじゃん?
あれはどうなのよ
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無念 Name としあき 16/11/19(土)23:21:06 No.447041969
>確か陸稲ってのがあったじゃん?
>あれはどうなのよ
畑でつくれるけど水稲ほどの収穫率はない
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:21:25 No.447042059
陸稲は連作障害があるので水田ほど生産性が高くない
と言うか水田の生産性が異常すぎるんだが
ちなみに水が確保できない場合は日本でも陸稲だ
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:23:14 No.447042578
マジか
稲は本当に水で増えて水で泣く作物なんだな
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:31:14 No.447044859
米は優秀だけどそれゆえに人口密度高くなる原因にもなってると聞いたが
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:34:01 No.447045618
語られぬどころか逆だろ…
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:40:41 No.447047559
>中世盛期で人口過多になって慢性的栄養不足なんていう繰り返される歴史
マルサスの罠!
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:43:18 No.447048251
>欧米人が理解できないし研究は出来ないしなんなら資料もこっちが燃やしちゃったけどそういうことだからイスラムは歴史も文化も何もない根絶すべき何かです
>というのが意識の根底にありそうな人結構いる
フランコ政権時代はともかく民主化以降はイスラム時代も黄金時代だと再評価進んでるじゃん
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:43:19 No.447048258
WW1とかペストとかで死にまくったのに人類は全然滅んでないからな
アメリカリョコウバトなんか空を覆うほどいたのがあっさり絶滅だと言うのに
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:43:38 No.447048334
不潔で衛生なんてのを考えなかった時代
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:44:25 No.447048537
>不潔で衛生なんてのを考えなかった時代
それは近代以前のすべての地域でそうだよ
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:45:28 No.447048812
>同じ麦でも中国は収穫倍率結構あるんだよな
>一体何が悪かったのか
気候と土壌だ
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:45:39 No.447048861
>マルサスの罠!
緑の革命「奴はすでに倒した」
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:46:04 No.447048956
>この時代を知るのにおすすめの本ある?
この時代の何が知りたいのかにもよる
文化暮らし戦争ジャンルはいろいろ
地域でも差があるし
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:46:29 No.447049071
衛星を考えなかったというか臭い物に蓋というか
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:47:03 No.447049237
>衛星を考えなかったというか臭い物に蓋というか
衛生だった
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:47:16 No.447049298
>不潔で衛生なんてのを考えなかった時代
考えたけどベクトルが間違ってたんだよ
医学生は高潔だから助産婦より綺麗!と
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:49:14 No.447049845
>緑の革命「奴はすでに倒した」
アフリカ、第三世界「そろそろ出番やな・・・」
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:50:01 No.447050062
ちなみに古代ローマにはすでに極度の肥満に対する脂肪除去術が存在した
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:51:11 No.447050401
知識が無いから今と観念が違うだけで不潔が平気だったわけじゃない
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:53:51 No.447051165
教会は禁欲を説く割には売春産業と繋がってた
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:54:48 No.447051461
>ふたばじゃ語りつくされてる感
といってもウンコまみれの都市と教会クソの再放送ばかりなような
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:55:37 No.447051685
>といってもウンコまみれの都市と教会クソの再放送ばかりなような
としあきの知識ではそれ以上語れないのだ
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:57:34 No.447052258
>教会は禁欲を説く割には売春産業と繋がってた
フリーセックスが文化だと売春産業が成り立たない
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:57:58 No.447052389
wikiで拾って来たような知識で毎回同じような話ししてるだけ
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:58:54 No.447052657
マルサス!
制約を打ち破ろうとしたら森が無くなった!
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:59:39 No.447052870
じゃあ医術の話でもするか
中世西洋世界で医学の最高峰とされたのはご存知サレルノの医学校だ
この時代はローマ時代にトラヤヌス帝の侍医を務めたガレノスの医学論が支配的であった
医学の知識の大半は古代ギリシアやアラビア由来のものだ
ちなみにアラビア医学は当時の最先端だが産科領域は極度に未発達だった
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:59:44 No.447052890
wikiならまだいい方だよ
二次裏で拾った面白おかしい話を繰り返し伝言ゲームしてるだけ
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:59:54 No.447052941
>マルサス!
>制約を打ち破ろうとしたら森が無くなった!
わかっておったろうにのう
スペースコロニーが出来るまではそれが兵衛mん席の限界なのじゃ
無念 Name としあき 16/11/19(土)23:59:56 No.447052957 del
1479567596951.jpg-(163463 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:00:56 No.447053285
>フリーセックスが文化だと売春産業が成り立たない
18世紀のヴェネツィアでは婦人子女だれもが売春するので娼婦がいなくて父がわからないのは普通だってフランス人旅行者が言ってた
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:01:12 No.447053363
>じゃあ医術の話でもするか
えっと話のオチは?
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:01:34 No.447053468
ギリシア・ローマの医学の中心は食事療法と運動療法
外科は最終的手段で瀉血が頻繁に行われたのはこの時代でも同じだ
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:03:18 No.447053995
中世と近世をごっちゃにしてる人がわりといる印象がある
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:05:15 No.447054558 del
1479567915511.jpg-(141056 B)
本日のダンス・マカブルスレかな
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:05:24 No.447054600
そもそも複雑に絡み合った連続的なものを
古中近と3つにキレイに分けようとするのが無理なのでは
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:06:02 No.447054772
中世つってもヨーロッパで考えたら西ローマ滅亡から東ローマ滅亡までってするとおよそ千年あるから一概にはくくれんなあ
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:06:45 No.447054991 del
1479568005097.jpg-(155843 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:06:55 No.447055044
ペスト医師かっこいいなぁ
でもなんでこんな口先とんがってんだ
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:07:39 No.447055258
サレルノはもともと保養地として有名で古代からホラティウスの作品なんかに出てくる
ランスのリシェールによれば9世紀にはすでに同地に医師の組合が存在していた
のちにはヒポクラテスの都と呼ばれることになる
最盛期は11世紀の末頃、十字軍遠征と同時にサレルノは発展していく
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:08:13 No.447055415
>ペスト医師かっこいいなぁ
>でもなんでこんな口先とんがってんだ
いざとなったらこれを敵に突き刺して回転して抉るためさ
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:08:15 No.447055432
>ペスト医師かっこいいなぁ
>でもなんでこんな口先とんがってんだ
としずきんやそれはお前の臭いをよく嗅ぐためだよ
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:08:26 No.447055484
>ペスト医師かっこいいなぁ
>でもなんでこんな口先とんがってんだ

香草入れてるからとかじゃね
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:08:35 No.447055530
ヨーロッパの収穫量が少ないのは日照量が少ないとかそういうのも結構効いてるの?
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:10:38 No.447056058
そうなんじゃねーの
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:12:09 No.447056426
>としあきの知識ではそれ以上語れないのだ
手掴みで食ってたのが野蛮とかよく言ってるけど当時先進的なイスラムも手掴みだしな
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:13:00 No.447056655
>そもそも複雑に絡み合った連続的なものを
>古中近と3つにキレイに分けようとするのが無理なのでは
フランス革命あたりを中世とはさすがに言わなくないか?
いや俺も専門家じゃないから詳しくはわからんけど一般的には中世ってルネサンス前までじゃないの?
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:13:03 No.447056668
サレルノでは基本的には動物解剖を行っていた
伝説ではフリードリヒ2世が人体解剖の許可を出したという話もあるが定かではない
ちなみにガレノスは基本的に動物解剖を行っていたので彼の解剖論は実際の人体構造とは当然かけ離れているのだが
これは近世にイタリアのヴェサリウスが指摘するまで訂正されることはなかった
ちなみにヴェサリウス自身、当時の医学界からは総スカンされる
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:14:45 No.447057103
>ダンス・マカブル
BGMがフリゲーとは思えないほど秀作だった
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:16:04 No.447057448
当時行っていた手術の中で痔や白内障、鼻のポリープ、ヘルニアや膀胱結石の手術に関しては挿絵が現在に残っている
ただ挿絵は例の中世的な絵なので写実性に欠けるのが残念なとこだ
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:18:37 No.447058150 del
1479568717416.jpg-(231646 B)
かわいい
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:20:10 No.447058572
ちなみにアラブ世界では未発達であった産科は
サレルノでは発達をみた、サレルノが教会と無関係だった
俗人組織であったこともこれは大いに関係する
当時分娩にかかわったのは原則的に女性、いわゆる助産婦で医師の介入はまれだった
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:21:56 No.447059038
アンダルスがイスラム圏だったのは中世だっけか
世界史の中世は正直分からん…
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:23:17 No.447059401
なんか辻説法してるとしあきがいるな
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:24:59 No.447059834
ブダペストとペストには因果関係ないの
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:25:57 No.447060086
>そもそも複雑に絡み合った連続的なものを
>古中近と3つにキレイに分けようとするのが無理なのでは
まさしく同じようなことを主張している学者もいる
アナール学派の人とか
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:27:02 No.447060356
サレルノは皇帝により医師の認可権を与えられていいた
医師の修行年数は5年で、その後1年間臨床経験を積んだ後、免許が与えられた
加えてさらにもう1年、ベテラン医師のもとで経験を積むことが求められた
診察、治療は高額であったが貧乏人に対しては無償の奉仕を行うことが義務付けられた
薬剤師と医師は完全に分業しており、薬は薬局で役人の元で調合されていたという(医師が勝手に薬を作ると罰せられた)
このサレルノも13世紀以降衰退を初め14世紀にはそれが決定的となった

おわり
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:27:11 No.447060400
ケツの穴学派…
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:27:54 No.447060593
>アナール学派の人とか
突然下ネタを出すのはやめてくれないか!
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:35:47 No.447062587 del
1479569747683.jpg-(37879 B)
スレ画のサムネがこれに見えた
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:36:33 No.447062756 del
1479569793155.jpg-(76962 B)
この時代をモチーフにすると現実的な話でも
どことなくファンタジーっぽい雰囲気になるよね
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:42:16 No.447064188
中東という先進文明圏に対する途上国の生活
ローマだのギリシャだの言ってるが、基本、中東が先進文明で豊かな地域
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:46:24 No.447065205
中世だけでもかなり長いのに日本人は中世とルネサンスどころか近世までごっちゃにしてるから
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:49:05 No.447065935
>ブダペストとペストには因果関係ないの
無い 以上
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:55:21 No.447067629
>基本、中東が先進文明で豊かな地域
東方世界よりな東ローマが存続したのもそれだよね
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:56:28 No.447067914
いろいろ調べたけど麦角菌のおそろしさとか断片的な知識しか身についておらん
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:56:42 No.447067974
中東から見た世界史というのも見てみたい
どういう解釈なんだろうか
後これから最大勢力になるのはイスラムなのか中華なのかとか
無念 Name としあき 16/11/20(日)00:58:31 No.447068402
>中東という先進文明圏に対する途上国の生活
>ローマだのギリシャだの言ってるが、基本、中東が先進文明で豊かな地域
モンゴル襲来以降は逆転してるように見える
無念 Name としあき 16/11/20(日)01:01:54 No.447069211
>ローマだのギリシャだの言ってるが、基本、中東が先進文明で豊かな地域
中東が先進文明つっても
新バビロニアからアケメネス朝やらセレウコス朝やらササーン朝になるまで滅んだり興ったり繰り返してるからなぁ
無念 Name としあき 16/11/20(日)01:07:53 No.447070682
定住とかヌルい事を考えない飽くなき領土欲もあるんだろうけどモンゴルは化け物過ぎる
無念 Name としあき 17/02/27(月)16:12:33
No.447026219 del
1479562041098.jpg-(46900 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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