徐州と豫洲一部を守り切れてたら、曹操と袁紹が争ってる時にもっとで - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/20(日)11:42:42 No.447134237 del
徐州と豫洲一部を守り切れてたら、曹操と袁紹が争ってる時にもっとでかい影響力持てただろうな
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無念 Name としあき 16/12/06(火)23:06:06
No.447134237 del
1479609762224.jpg-(89021 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/20(日)11:44:09 No.447134475
陶謙遺臣と丹陽兵を手なずけるのは大変そうだが
無念 Name としあき 16/11/20(日)11:44:59 No.447134619
守りきれなかったのにそんな仮定してどうすんの
無念 Name としあき 16/12/06(火)23:06:06
No.447134237 del
1479609762224.jpg-(89021 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/20(日)11:47:31 No.447135027
荊州を素直に貰ってたらどうだろう?
無念 Name としあき 16/11/20(日)11:47:40 No.447135053
>守りきれなかったのにそんな仮定してどうすんの
それを言ったらおしまいだろ
少なくとも呉景軍との戦闘は有利に進んでいたんだから
無念 Name としあき 16/12/06(火)23:06:06
No.447134237 del
1479609762224.jpg-(89021 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/20(日)11:48:47 No.447135245
>荊州を素直に貰ってたらどうだろう?
あの状況で蔡瑁ら地元の豪族が素直に従うとも思えないから結局内紛開始だと思う
無念 Name としあき 16/11/20(日)11:49:32 No.447135396
>荊州を素直に貰ってたらどうだろう?
南陽、襄陽取られてる時点で旨味はない気もするな
勿論無いよりはマシだが
無念 Name としあき 16/11/20(日)11:51:02 No.447135623
>荊州を素直に貰ってたらどうだろう?
誰に任せよう
ちゃんと街づくりが出来る人がいいね
無念 Name としあき 16/11/20(日)11:53:08 No.447135964
徐州は守りづらい土地って聞いた
無念 Name としあき 16/11/20(日)11:58:12 No.447136868
>徐州は守りづらい土地って聞いた
つか曹操と乍融のせいで無法地帯
本来の劉備の本拠である豫洲は呂布に任せちゃうし
無念 Name としあき 16/11/20(日)11:58:20 No.447136889
袁紹の派閥の人
動きだけ見たらモロにそう
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:03:05 No.447137703
>袁紹の派閥の人
>動きだけ見たらモロにそう
まあ袁術に背いて徐州貰った時点でそうなるわな
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:04:41 No.447137977
袁術が弱体した所で
その領土上手く蚕食できなかったもんかな
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:05:15 No.447138076
シナチョンdel
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:07:52 No.447138523
>誰に任せよう
>ちゃんと街づくりが出来る人がいいね
ぶんぺーが付いてくれるなら楽勝
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:10:36 No.447138979
>袁術が弱体した所で
>その領土上手く蚕食できなかったもんかな
その時点だと劉備は曹操の家臣やってる時期だし、独自に動かせる兵士がいない
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:12:34 No.447139283
>>徐州は守りづらい土地って聞いた
>つか曹操と乍融のせいで無法地帯
>本来の劉備の本拠である豫洲は呂布に任せちゃうし
沛と魯を呂布に任せる時点でどうかしてるよな
そりゃ地元名士の陳羣がキレますわ
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:12:36 No.447139286
劉備の丹陽兵対策が張飛使って曹豹襲撃では・・・
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:16:19 No.447139874
徐州救援からの付き合いで厚遇してた曹豹・許耽に背かれるって、劉備は何やらかしたんだか
徐州豪族には気にいられていたのになぁ
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:21:49 No.447140844
>荊州を素直に貰ってたらどうだろう?
そもそも正史だと次男が相続したことは劉表の決定によるもので家臣の多くもそれを支持してた
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:22:07 No.447140899
麋竺の劉備への入れ込みっぷりはやばい
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:24:21 No.447141293
>徐州は守りづらい土地って聞いた
あの項羽でさえ留守を狙われたとはいえ2回も攻め落とされてるしな
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:25:13 No.447141461
呂布をフリーハンドにさせておく大失策
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:25:20 No.447141485
ちょっと善行があるだけの劉キなんて劉表からも疎んじられる存在だからな
有力豪族の嫁が産んだ歳食ってからできた子のほうがかわいいにきまっている
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:26:37 No.447141708
曹豹ら丹陽組と結んで陶謙の後継をしていたけど主従関係じゃないから拗れたんでしょう
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:27:05 No.447141811
陳登って横山三国志だと劉備の補佐役みたいだったじゃない
曹操に徐州占領されてからこの人どうなったか知らない?
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:28:10 No.447142008
>曹豹ら丹陽組と結んで陶謙の後継をしていたけど主従関係じゃないから拗れたんでしょう
陶謙時代から仕えてる人からしたら
えっなんで殿の息子じゃなくあんたが新太守なの?と言いたくもなったろうね
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:29:24 No.447142225
>曹操に徐州占領されてからこの人どうなったか知らない?
孫策が攻めてきたのを楽勝で追い払った
その後川魚くいすぎて胃に寄生虫がわいて死んだ
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:29:31 No.447142247
>陳登って横山三国志だと劉備の補佐役みたいだったじゃない
>曹操に徐州占領されてからこの人どうなったか知らない?
曹操が袁紹とやりあってるときに侵入してきた孫策を撃退
刺身好きすぎて寄生虫で死亡
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:30:53 No.447142508
んもー
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:31:23 No.447142583 del
1479612683319.jpg-(112816 B)
切開手術が必要だと聞いて
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:31:25 No.447142586
曹豹は主に三國志TとUと血盟軍のせいでとんでも雑魚キャラになってしまったのが不幸なのか
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:33:11 No.447142901
つまり頼ってきた呂布をすげなく追い返せばよかった?
無念 Name としあき 16/12/06(火)23:06:07
No.447134237 del
1479609762224.jpg-(89021 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:35:32 No.447143342
>>荊州を素直に貰ってたらどうだろう?
>そもそも正史だと次男が相続したことは劉表の決定によるもので家臣の多くもそれを支持してた
正史だと徐州の方はどういう記述になってるの?
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:36:16 No.447143482
あの時期の呂布の武名は凄かったから追い返すのは相当覚悟いりそう
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無念 Name としあき 16/11/20(日)12:37:29 No.447143691
陶謙の息子がアホすぎて絶対徐州取られるから劉備にとりあえず任せろ
と麋竺に遺言したとかしないとか
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:37:52 No.447143761
まあ陶謙の時点で相当な問題児だしな
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無念 Name としあき 16/11/20(日)12:38:41 No.447143899
徐州時代にちゃんとした軍師がいればねえ...
関羽張飛を好き勝手させた結末がアレだから
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:41:20 No.447144406
>あの時期の呂布の武名は凄かったから追い返すのは相当覚悟いりそう
追い返すだけの軍事力は劉備にないだろうね
それなら迎え入れて反抗的な徐州勢への牽制に使ったほうがいいかもと考えたのでは
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:43:43 No.447144855
>つまり頼ってきた呂布をすげなく追い返せばよかった?
既に袁術袁紹曹操を敵に回してるのにな
放っておけば楊奉みたくさっくり狩れたかもしれん
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:44:59 No.447145083
>>あの時期の呂布の武名は凄かったから追い返すのは相当覚悟いりそう
>追い返すだけの軍事力は劉備にないだろうね
>それなら迎え入れて反抗的な徐州勢への牽制に使ったほうがいいかもと考えたのでは
兵糧尽きてボロ負けした敗残兵だぞ、あの時の呂布
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:45:03 No.447145104
エロゲで呂布を主人公としたら
劉備は温かく迎え入れたらそのまま主人公にぬっぷぬっぷされて領地分捕られて愛人にされちゃう現地妻ポジ
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:45:34 No.447145201
呂布いなくてもあの土地で独立は厳しかった気もする
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:45:56 No.447145261
劉備は自分の命を狙いに来た人物でもお客さんなら大歓迎する子だから…
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:46:11 No.447145294
ただ呂布迎え入れたころの劉備は劉備で袁術敵に回してたよね
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:47:28 No.447145537
徐州時代の劉備は常に敵抱えて苦しい状況だから
呂布の武名が欲しかったのかな
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:48:14 No.447145681
>徐州時代にちゃんとした軍師がいればねえ...
>関羽張飛を好き勝手させた結末がアレだから
生半可な軍師じゃ関張は抑えきれんだろ
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:48:37 No.447145760
呂布に荒らされても困るし
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:48:51 No.447145794
>徐州時代の劉備は常に敵抱えて苦しい状況だから
>呂布の武名が欲しかったのかな
いや袁紹閥に鞍替えして大分楽になってるはずだぞ
それこそ袁術を追い返していれば、当面は問題なかったはずなんだが内部崩壊して
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:49:10 No.447145848
>ただ呂布迎え入れたころの劉備は劉備で袁術敵に回してたよね
陶謙や公孫鑽は袁術派だったのになんで敵対しちゃったの
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:50:29 No.447146104
>>ただ呂布迎え入れたころの劉備は劉備で袁術敵に回してたよね
>陶謙や公孫鑽は袁術派だったのになんで敵対しちゃったの
袁術派が負け込んでいたからね、そりゃ機会があれば
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:50:36 No.447146122
袁術を簡単に追い払えたら苦労はしないだろう
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:51:32 No.447146300
>陶謙や公孫鑽は袁術派だったのになんで敵対しちゃったの
その辺の力の流れはわからんがたぶん袁術が徐州ほしかっただけかも
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無念 Name としあき 16/11/20(日)12:52:12 No.447146441
>徐州時代にちゃんとした軍師がいればねえ...
>関羽張飛を好き勝手させた結末がアレだから
KOEI三国志で人材が居ない時は関羽が軍師ポジで助言してたな
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:53:34 No.447146715
>袁術を簡単に追い払えたら苦労はしないだろう
実際、優勢に戦ってるからな
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無念 Name としあき 16/11/20(日)12:54:11 No.447146842
劉備って居所にこだわり無いよな
幽州で旗揚げして最終的には益州って・・・
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:54:29 No.447146909
匡亭では曹操に完敗したけど袁術軍自体が無茶苦茶弱いわけでもないよね
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無念 Name としあき 16/11/20(日)12:54:37 No.447146932
>劉備って居所にこだわり無いよな
>幽州で旗揚げして最終的には益州って・・・
基本的には流れの傭兵隊長なんやな
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:55:31 No.447147101
ただ単に曹操から逃げてたら気付いたら益州だったのかもしれん
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:56:23 No.447147278
気がついたら涼州以外の当時の中華世界をほぼ踏破してしまった
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:56:25 No.447147286
>基本的には流れの傭兵隊長なんやな
当時としては超一流の名士だぞ
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:57:15 No.447147456
ニートしてたら行き場所がなくなった高学歴の孔明が来てからは行き当たりばったり感は減るんだよな
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:57:32 No.447147509
過程はどうあれ逃げて生き延びてきて家来も沢山だもんな
でも横山三国志でも「なんだよただのむしろ売りが!」みたいな人も多かったから過程はみんな結構見てるんだな
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:57:39 No.447147531
何で当時の呂布の配下に張遼みたいな凄いのがいるの?
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:58:09 No.447147614
いや名士ではないだろ
名士だったらここまで人心掌握に苦労してない
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:58:18 No.447147653
>匡亭では曹操に完敗したけど袁術軍自体が無茶苦茶弱いわけでもないよね
孫策絡まないと戦は大抵大敗してるぞ
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:58:41 No.447147724
>当時としては超一流の名士だぞ
その名士度も曹操のほうがちょっと上
だから曹操の目の届く範囲じゃ人心はだいたい劉備じゃなく曹操へ行っちゃう
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:58:44 No.447147737
>>袁術を簡単に追い払えたら苦労はしないだろう
>実際、優勢に戦ってるからな
勝ったり負けたりの一進一退状態だったから
簡単に追い払えるという状況ではなかったと思うが…
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:58:46 No.447147746 del
1479614326848.png-(278403 B)
というか袁術さん過小評価されまくりだけど
董卓以後はほぼ袁術と袁昭派閥の争いだったはず
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:58:54 No.447147778
>袁術を簡単に追い払えたら苦労はしないだろう
孫策抜きの袁術と五分だった劉繇って意外と実力者?
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:59:07 No.447147820
>何で当時の呂布の配下に高順みたいな凄いのがいるの?
無念 Name としあき 16/11/20(日)12:59:44 No.447147949
>何で当時の呂布の配下に張遼みたいな凄いのがいるの?
まだ20〜30だったはず
若気の至りじゃない?
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:00:06 No.447148015
>何で当時の呂布の配下に張遼みたいな凄いのがいるの?
高順が呂布と一緒に死刑にはならずそのまま曹操に仕えたのかってぐらいおかしい強さだよね
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:00:31 No.447148094
>というか袁術さん過小評価されまくりだけど
>董卓以後はほぼ袁術と袁昭派閥の争いだったはず
外交戦略は異常に上手いのよ、この人
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:00:50 No.447148150
>>何で当時の呂布の配下に高順みたいな凄いのがいるの?
いつから加わっているかの問題はあるぞ
張邈陳宮と一緒に呂布を担いで何かしようとした結果ああなったかもしれないし
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:01:19 No.447148250
呂布の騎馬隊の指揮官が重要だっただけだぞ
だから呂布も高順もいらねって吊るされた
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:01:44 No.447148327
堅パパも袁術の同盟よりの配下くらいじゃなかったか?
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:01:44 No.447148330
高順はそこまで持ち上げるほどじゃないだろう
陥陣営が独り歩きしている
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:02:32 No.447148480
>何で当時の呂布の配下に張遼みたいな凄いのがいるの?
呂布と同じ并州出身
この時代の地縁血縁はものすごく強固だから
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:02:47 No.447148531
>堅パパも袁術の同盟よりの配下くらいじゃなかったか?
出自と官職の関係で同盟なんかとても無理だ
袁術にケツもちやってもらったようなもん
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:02:58 No.447148557
>高順はそこまで持ち上げるほどじゃないだろう
>陥陣営が独り歩きしている
演技ベースかよって言われそうだが
カンヌとかと互角以上に戦ってたのが印象深い
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:03:34 No.447148673
>出自と官職の関係で同盟なんかとても無理だ
は?孫子の末裔なんですけど!
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:03:59 No.447148746
>呂布の騎馬隊の指揮官が重要だっただけだぞ
>だから呂布も高順もいらねって吊るされた
魏続侯成らのほうが入用だからな
若手で抜きんでていた張遼はめっけもん
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:04:02 No.447148757
>高順はそこまで持ち上げるほどじゃないだろう
>陥陣営が独り歩きしている
しかしヤング張遼の上行ってるからな
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:04:38 No.447148886
>何で当時の呂布の配下に張遼みたいな凄いのがいるの?
同郷でついてってるうちに凄くなったとか
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:04:54 No.447148937
張遼・・曹操に命拾いさせてもらってよかったねえ
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:04:55 No.447148942
>>出自と官職の関係で同盟なんかとても無理だ
>は?孫子の末裔なんですけど!
祖父が県令までやった劉備よりもさらに出自怪しいんだよなあコイツ
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:04:55 No.447148944
>堅パパも袁術の同盟よりの配下くらいじゃなかったか?
狂犬だった孫堅を拾って豫洲刺史まで無理やり持ち上げてやった。まあ家臣だわな
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:05:15 No.447149008
>は?孫子の末裔なんですけど!
それに何の価値があるっていうんです
お父上やおじい様の官爵はなんでしょう?
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:05:41 No.447149095
>孫策抜きの袁術と五分だった劉繇って意外と実力者?
というか劉繇さんはガチで高祖の末裔の1人でちょうえらい
演技の孫策盛り上げの犠牲になったのだ
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:06:45 No.447149287
みたらし候成って漫画家思い出してしまった
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:07:05 No.447149348
>というか劉繇さんはガチで高祖の末裔の1人でちょうえらい
でもこの一家も劉繇のじっさまが県令やったおかげで日の目を見れたのよ
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:08:02 No.447149537
というか当時は劉備以外の劉姓の指導者ってガチでやべーからな
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:08:23 No.447149604
演義の袁術孫堅の不仲は違ったイメージ受け付けちゃったよね
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:08:38 No.447149643
>というか当時は劉備以外の劉姓の指導者ってガチでやべーからな
マジかよ・・・
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:08:43 No.447149664 del
1479614923591.jpg-(18477 B)
劉繇さんは太史慈とかいうごろつき追い出したのと
水師の表でガチ無能認定されたおかげで
コーエーゲーのステがかわいそうなことに
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:09:17 No.447149784
>高順はそこまで持ち上げるほどじゃないだろう
>陥陣営が独り歩きしている
万単位の兵を集めた劉備と夏候惇の連合軍に勝ってる2000未満の兵でそれだぞ
張遼も共同で攻めたとはいえ強いだろ
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:09:27 No.447149827
>というか当時は劉備以外の劉姓の指導者ってガチでやべーからな
孔明さん自重しろ
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:10:00 No.447149946
>というか当時は劉備以外の劉姓の指導者ってガチでやべーからな
まるで劉備がマトモだったような言い方はNG
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:10:37 No.447150065
ゾウハが反乱起こした時も手勢だけで鎮圧する高順さん
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:11:18 No.447150201
呂布にお前をも俺と変わらないじゃねーか!って言われてた皇叔さん
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:11:22 No.447150214
劉表劉焉も景帝の子の子孫
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:11:48 No.447150308
>>当時としては超一流の名士だぞ
>その名士度も曹操のほうがちょっと上
>だから曹操の目の届く範囲じゃ人心はだいたい劉備じゃなく曹操へ行っちゃう
というか名士は土地依存してるからな
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:11:54 No.447150328
劉障は劉備軍が来なければそこそこ良かったのでは・・
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:12:11 No.447150391
>呂布にお前をも俺と変わらないじゃねーか!って言われてた皇叔さん
呂布さんに俺なんかよりよっぽど信用できねーじゃねーか!って言われちゃう皇叔さん
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:12:26 No.447150444 del
1479615146124.jpg-(8269 B)
前から少し気になってたが
コーエーの劉備絵ってモデルとかあるんだろうか?
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:12:53 No.447150543
>劉障は劉備軍が来なければそこそこ良かったのでは・・
劉備来なかったら張魯に併呑されてただけだし結局詰んでる
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:12:57 No.447150557
>劉障は劉備軍が来なければそこそこ良かったのでは・・
東州兵が好き勝手やるのをコントロールできない上に張魯を無駄に敵に回していたから悪い
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:13:35 No.447150698
裏切って逃げたあとでほぼアイツ殺しときゃ良かった!って言われるあたり
劉備はクソコテ要素充分
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:13:49 No.447150750
>というか当時は劉備以外の劉姓の指導者ってガチでやべーからな
表、焉、虞いずれも有能だったもんな
君主じゃないけど曄と放も曹操から認められた謀臣だし
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:13:57 No.447150782
>呂布さんに俺なんかよりよっぽど信用できねーじゃねーか!って言われちゃう皇叔さん
父親殺しと寝返りの問題を気付けないあたり漢人の文化に染まっていないのがわかる
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:14:47 No.447150974
劉虞さんは有能だし信望もあったけど短気なのが玉に瑕
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:15:12 No.447151071
>裏切って逃げたあとでほぼアイツ殺しときゃ良かった!って言われるあたり
>劉備はクソコテ要素充分
曹操は一貫して劉備ラブだろ
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:15:32 No.447151130
劉虞の末路を思うとこ奴小人物なのではないかなと
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:15:42 No.447151165
>裏切って逃げたあとでほぼアイツ殺しときゃ良かった!って言われるあたり
>劉備はクソコテ要素充分
この場合嫌われるのはいい事なのか悪い事なのか判断難しいな…
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:15:53 No.447151199
真田丸のおっさんに似てるよね
ウザいんだけど殺すともっとウザくなりそうだし
敵になるとヤバイからそこそこ厚遇せざるを得ない
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:16:00 No.447151221
劉障は部下の人材豊富だったな
張任、黄権、張松、法正・・・
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:16:01 No.447151227
袁紹も殺しておけばよいだなんて言ってないだろう
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:16:12 No.447151269
>曹操は一貫して劉備ラブだろ
劉備好きすぎて袁紹閥解体完了した後わざわざ荊州まで追いかけちゃうしな
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:17:13 No.447151478 del
1479615433963.jpg-(11198 B)
>曹操は一貫して劉備ラブだろ
これ正史にも書いてあるってマジ?
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:17:21 No.447151506
>劉障は部下の人材豊富だったな
親父が連れてきた軍人
在地豪族
非難してきた者
めちゃくちゃでございます
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:17:35 No.447151558
>>袁術を簡単に追い払えたら苦労はしないだろう
>孫策抜きの袁術と五分だった劉繇って意外と実力者?
長江の守りが強かった
孫策軍も当初は防いでいたが、筏で長江を横断するという奇策で抜かれると
あっけなく各個撃退された
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:18:46 No.447151817
>袁紹も殺しておけばよいだなんて言ってないだろう
演技ベースだけどガチギレして絶許さないだったのを
曹操との決戦あるから押さえて…って郭図あたりに言われてた気がする
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:19:17 No.447151926
>劉繇
でも大史慈を引き抜かれた
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:19:19 No.447151933
>これ正史にも書いてあるってマジ?
先主伝に書かれちゃうくらいには
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:20:05 No.447152081
>これ正史にも書いてあるってマジ?
>先主伝に書かれちゃうくらいには
マジかよどんだけ高評価なんだよ…ホモか?
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:20:32 No.447152172
戦乱を避けるためやってきたよな名声のある人を遇して用いないと自分の名声が落ちる時代
用いることができない場合も名声が落ちるのが嫌なところだ
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:21:38 No.447152412
>マジかよどんだけ高評価なんだよ…ホモか?
劉備は耳がでかいからエルフっ娘だったんだよ
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:21:44 No.447152434
>演技ベースだけどガチギレして絶許さないだったのを
>曹操との決戦あるから押さえて…って郭図あたりに言われてた気がする
ロクな兵も渡さず、黄巾残党と組んで曹操の本拠で暴れろって作戦出しといてキレられる覚えもないわな
まあ効果的な作戦だとは思うけど
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:22:35 No.447152615
>でも大史慈を引き抜かれた
引き抜かれてなんかいないけど
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:22:51 No.447152664 del
1479615771365.jpg-(566610 B)
吹き出しに対して文字が小さすぎる
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:23:11 No.447152730
>マジかよどんだけ高評価なんだよ…ホモか?
曹操は基本的に褒め上手だし
袁紹のことも俺では勝てないとか高評価
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:23:20 No.447152767
>ロクな兵も渡さず、黄巾残党と組んで曹操の本拠で暴れろって作戦出しといて
あのへんは袁紹の実家があるから袁紹の名代で対曹操工作しにきた人には協力的だったのかな
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:24:09 No.447152918
>曹操は基本的に褒め上手だし
>袁紹のことも俺では勝てないとか高評価
実際袁紹死ぬまでほとんど手出せてないからあながち口だけとも
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:25:19 No.447153142
>>マジかよどんだけ高評価なんだよ…ホモか?
>劉備は耳がでかいからエルフっ娘だったんだよ
曹操はエルフ好きなのか
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:25:28 No.447153179
>ロクな兵も渡さず、黄巾残党と組んで曹操の本拠で暴れろって作戦出しといてキレられる覚えもないわな
>まあ効果的な作戦だとは思うけど
女南は袁氏派が多く李通以外みんな袁紹に味方したって状況だよ曹仁じゃなかったら勝てなかったと思う
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:25:32 No.447153189
>>曹操は一貫して劉備ラブだろ
>これ正史にも書いてあるってマジ?
左将軍にするわ、豫洲の統治任せるわ
5万の兵と朱霊、路招の2将預けて袁術討伐任せちゃうわ、もう偏愛の領域
そりゃ曹操の参謀団も怒るわ
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:27:12 No.447153531 del
1479616032923.jpg-(310225 B)
>>劉備は耳がでかいからエルフっ娘だったんだよ
>関羽と張飛はエルフ好きなのか
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:27:31 No.447153598
>曹操は基本的に褒め上手だし
褒め上手というかとんでもないネガティブ思考
すぐ諦めの境地に至る
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:27:36 No.447153614
龐統と徐庶と孔明いれば内政は大丈夫!
法正がいれば軍事は大丈夫!
指揮官は…どうしよう?!
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:28:10 No.447153726
>>でも大史慈を引き抜かれた
>引き抜かれてなんかいないけど
見限られて独立されただけだよね
呉誌だと並んで伝が立てられてるな
劉繇sageなのか太史慈aqeなのか
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:28:12 No.447153737 del
1479616092360.jpg-(140783 B)
>黄巾残党と組んで
なお曹操軍が来たときそいつらは
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:29:20 No.447153956
>No.447153531
このコラ初めてみたけど最後の一言が良いな…
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:30:12 No.447154116 del
1479616212156.jpg-(5455 B)
>指揮官は…どうしよう?!
スッ
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:31:08 No.447154288
>見限られて独立されただけだよね
立場的に客将みたいな登用度だから劉繇の逃避行についていく理由もないんだよね
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:32:04 No.447154469
丹陽太守を名乗った時に呉書では太史慈を群雄認定したんだろう
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:33:00 No.447154647
汝南黄巾はどれほど劉備と連携とっていたんだろう
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:39:36 No.447155861
そういや徐庶って曹操の陣営になってからどうなったんだ?
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:39:55 No.447155921
>そういや徐庶って曹操の陣営になってからどうなったんだ?
そこそこ出世した
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:47:18 No.447157380
演義だとサボりまくりってことになってたけど実際問題そうもいかないしな
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:50:57 No.447158108
曹操の人物評もアテにならないな
劉備なんて買いかぶり過ぎでしょ
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:51:03 No.447158129
??「スレ画は裏切り者の大耳野郎」
??「スレ画はむしろ売りの貧民で義弟は無精ひげの足軽野郎」
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:54:31 No.447158801
>劉備なんて買いかぶり過ぎでしょ
野心がありすぎただけで素直に人の下につけるなら有能だったんだろう
無念 Name としあき 16/11/20(日)13:58:17 No.447159537
>義弟は無精ひげの足軽野郎」
劉巴乙
無念 Name としあき 16/11/20(日)14:33:59 No.447166595
>曹操の人物評もアテにならないな
>劉備なんて買いかぶり過ぎでしょ
一国を治めるだけになってるのに……
無念 Name としあき 16/11/20(日)14:39:44 No.447167754
袁術派だったのに袁紹の息子を茂才に推薦してしれっと鞍替えしたり
劉備もなかなか抜け目ないし朝廷の使者しばいて逃げたわりによく推薦人になれたな
無念 Name としあき 16/11/20(日)15:08:40 No.447173363
批難材料がなかったからじゃないの
無念 Name としあき 16/11/20(日)15:46:46 No.447180968
丹陽兵とか青州兵とか○○兵みたいの他にもいたのだろうか
無念 Name としあき 16/11/20(日)15:54:24 No.447182652
援軍に来ただけで徐州譲られるとかおかしくない
無念 Name としあき 16/12/06(火)23:06:07
No.447134237 del
1479609762224.jpg-(89021 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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