織田信忠本能寺起こらず、こいつに天下統一してもらいたかった何気に - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/20(日)17:46:44 No.447206266 del
織田信忠
本能寺起こらず、こいつに天下統一してもらいたかった
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無念 Name としあき 16/12/11(日)19:18:17
No.447206266 del
1479631604737.jpg-(95768 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/20(日)17:47:53 No.447206533
何気に戦歴豊かな名将だよな
無念 Name としあき 16/11/20(日)17:49:49 No.447206972
信長の息子では最優秀
無念 Name としあき 16/12/11(日)19:18:17
No.447206266 del
1479631604737.jpg-(95768 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/20(日)17:49:57 No.447206997
織田ってみんなタマゴみたいな顔してるよな
無念 Name としあき 16/11/20(日)17:51:19 No.447207313
>本能寺起こらず松姫と結婚してほしかった
無念 Name としあき 16/12/11(日)19:18:17
No.447206266 del
1479631604737.jpg-(95768 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/20(日)17:51:51 No.447207441
別行動してれば起きなかった変
無念 Name としあき 16/11/20(日)17:52:25 No.447207567
>>本能寺起こらず松姫と結婚してほしかった
甲斐武田宗家の復興以外にメリットがないような
それやっちゃうと穴山家のみなさんがキレちゃうし
無念 Name としあき 16/11/20(日)17:52:49 No.447207664
信忠「伊賀越えである!」
無念 Name としあき 16/11/20(日)17:58:50 No.447209093
光秀が攻めてきた!もうダメだ切腹しよう!
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:01:01 No.447209588
織田の源五は人ではないよ
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:01:03 No.447209595
>本能寺起こらず松姫と結婚してほしかった
とっくに婚姻は切れてるので
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:14:02 No.447212531
本能寺の変起こらなくても信長はいずれ暗殺か高血圧で死んでたという説が…
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:16:05 No.447213023
信忠も信康も平重盛もチンギスの息子のジュチも
長男は親より先に死ぬ
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:16:44 No.447213172
>光秀が攻めてきた!もうダメだ切腹しよう!
信長と比べて諦めが良すぎるよね…
生まれてこのかた挫折を知らずに生きて来たお坊っちゃんというか
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:20:56 No.447214156
>信長と比べて諦めが良すぎるよね…
>生まれてこのかた挫折を知らずに生きて来たお坊っちゃんというか
また条件が違うから比較はできないな

それに織田軍総帥を勤めるプレッシャーは半端じゃないだろ
ただの苦労知らずのボンボンには無理
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:25:12 No.447215148
>本能寺の変起こらなくても信長はいずれ糖尿病性腎症の尿毒症で死んでたと言う説が>明治天皇みたいに
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:25:12 No.447215150
油断しすぎい
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:27:39 No.447215712
荒木村重があのタイミングで離反しなきゃ、とっくに天下統一事業は終わってた気がする
すべて中川清秀が悪い
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:29:26 No.447216077
>長益「光秀が攻めてきた!もうダメだ切腹しよう!俺は逃げる」
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:30:07 No.447216219
>>長益「光秀が攻めてきた!もうダメだ切腹しよう!俺は逃げる」
本当にクズすぎる
何のための相談役だよ
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:33:59 No.447217051
斎藤利治は有能だったんだろうか?
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:34:55 No.447217224
有能無能は置いといて家臣団は問題なさそうだね
サルがなんとかしようとしても正当な後継者の時点でどうにもならんし信雄信孝の争いもないし
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:37:40 No.447217808
>ジュチ
息子…かな…?
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:37:51 No.447217857
>有能無能は置いといて家臣団は問題なさそうだね
>サルがなんとかしようとしても正当な後継者の時点でどうにもならんし信雄信孝の争いもないし
戦争屋としては一流だと思うぞ
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:38:14 No.447217950
混乱でなんか不正確な情報で判断しちゃったのかもね
んで見届けた有楽もやっぱり逃げられそうじゃね?って感じで脱出したと・・・
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:39:56 No.447218306
ダメな武将って負けた時の善後策を考えないよね
中国大返しなんか秀吉が一流の武将である証拠
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:42:44 No.447218925
最善を求めるより最悪を逃れるのを優先しちゃった感じかな
加点よりも失点を気にするタイプ
確かに経歴上目立った失敗はなく無難に二代目候補やってる
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:44:22 No.447219324
>ダメな武将って負けた時の善後策を考えないよね
>中国大返しなんか秀吉が一流の武将である証拠
突然何の話だ?
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:45:37 No.447219628
信孝も四国方面軍司令官ぐらいなら、丹羽長秀の補助があれば無難にこなしそう
流石に織田家当主としての貫目は無かったし、与えられてもなかった
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:46:37 No.447219866
信忠のこっても兄弟親戚がみんなダメなのがなあ
豊臣みたいな末路になりそう
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:49:50 No.447220659
>信忠のこっても兄弟親戚がみんなダメなのがなあ
>豊臣みたいな末路になりそう
権力継承終わった信忠がいれば連枝衆はそこそこの働きするよ
史実は圧倒的なトップが同時に消えたからこそ起こったトラブルだし
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:51:58 No.447221166
本能寺直前の時点で尾張美濃信濃甲斐上野が事実上この人の配下
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:52:00 No.447221173
>突然何の話だ?
信忠も本能寺の変で絶望的な籠城なんかせずに逃げたって事
退却も名将の条件や
無念 Name としあき 16/12/11(日)19:18:17
No.447206266 del
1479631604737.jpg-(95768 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:53:38 No.447221580
とーちゃん何気に警戒してたという
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:56:17 No.447222271
>とーちゃん何気に警戒してたという
まあ信長殺せそうな戦力、権力持ってるの信忠だけだしな
あと戦略上の決定で何回か衝突したのを気にしてたんじゃない?
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無念 Name としあき 16/11/20(日)18:56:52 No.447222407
>本能寺直前の時点で尾張美濃信濃甲斐上野が事実上この人の配下
西三河もそうだな
無念 Name としあき 16/11/20(日)18:58:07 No.447222722
単に律儀なだけでしょ
武将としての個性が無さ過ぎ
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無念 Name としあき 16/11/20(日)18:59:23 No.447223011
警戒してたというか謀反後の統治含めて成功できるのが信忠くらいしかいないからな
謀反ですって聞いて最初に嫡男(既に当主だけど)連想するのは普通
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:00:09 No.447223193
>警戒してたというか謀反後の統治含めて成功できるのが信忠くらいしかいないからな
>謀反ですって聞いて最初に嫡男(既に当主だけど)連想するのは普通
光秀のアレは完全に交通事故だしね
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:01:03 No.447223381
当時の常識から考えたら謀反するのは重臣に担がれた子供と考えるのが当然だろ
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:01:19 No.447223442
確かに光秀の裏切りは後々の勝算なさ過ぎだしな
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:03:05 No.447223902
>単に律儀なだけでしょ
>武将としての個性が無さ過ぎ
武将としての個性ってそんなに必要か?
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:05:27 No.447224462
光秀が親父の首(物理)をとれてないとしってればまだ頑張ったかな?
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:09:47 No.447225564
>光秀が親父の首(物理)をとれてないとしってればまだ頑張ったかな?
立場的に貴族の避難活動もしなきゃいかんし、さっさと逃げるわけにはいかんでしょ
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:12:47 No.447226379
信忠政権下だと滝川、河尻、森、毛利、池田が幅を利かすかな?
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:15:38 No.447227155
>単に律儀なだけでしょ
>武将としての個性が無さ過ぎ
武田攻めのときの疾風怒濤の用兵は十分個性的だったと思うけど
もしかして自分の知らないことはなかったと勘違いしちゃうタイプの人?
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:16:15 No.447227324
避難なんて部下任せで大丈夫
首謀者が所詮光秀な時点で自分さえ生き残ればほぼ勝てるという判断に行かなかったのは残念
とっくに織田家の家督は継いでるので信忠の二代目継承に文句言うヤツなんて家中にいないって
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:16:15 No.447227328
毛利と講和。上杉と長宗我部を潰せば、あとは臣従してる勢力だけだし天下統一だな
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:17:03 No.447227532
>信忠政権下だと滝川、河尻、森、毛利、池田が幅を利かすかな?
堀「……」
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:19:34 No.447228181
>>信忠政権下だと滝川、河尻、森、毛利、池田が幅を利かすかな?
>堀「……」
佐久間信栄が意外な才気を発揮する可能性も
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:20:09 No.447228304
>信忠の二代目継承に文句言うヤツなんて家中にいないって
おやじあってのことじゃね
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:20:49 No.447228465
河尻さんは本当に可哀想
おのれ家康…
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:20:51 No.447228474
臣従してる勢力もノブいなくなったらどうなるかわからんな
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無念 Name としあき 16/11/20(日)19:23:37 No.447229177
>河尻さんは本当に可哀想
>おのれ家康…
お掃除されちゃったこと自体もさることながら
徳川史観で無茶苦茶残酷な暗君扱いされているのが気の毒すぎる
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:23:39 No.447229180
>臣従してる勢力もノブいなくなったらどうなるかわからんな
各個撃破で終了だぞ
せいぜい北条くらいか、そこそこ粘れそうなの
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無念 Name としあき 16/11/20(日)19:27:49 No.447230244
仮に逃げて生き残っても信長の敵討った秀吉の勢いは無視できないだろうし織田は割れりかもしれんね
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:27:52 No.447230266
>>信忠の二代目継承に文句言うヤツなんて家中にいないって
>おやじあってのことじゃね
既に織田家自体は継承済みで保有してる領土も桁違い
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無念 Name としあき 16/11/20(日)19:29:31 No.447230694
>仮に逃げて生き残っても信長の敵討った秀吉の勢いは無視できないだろうし織田は割れりかもしれんね
多少の加増はされるかもしれんが、それ以上の権力を持たせる必要性が無い
そもそも信忠は自前の官僚団持ってるから、重臣会議自体起こらないし
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:30:43 No.447231022
信忠を餌にして自分は逃げ切ったクズが悪い
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:30:46 No.447231030
武田滅ぼしてこれからが信忠の時代って時に死んじゃったのは惜しい
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:30:55 No.447231060
>武田攻めのときの疾風怒濤の用兵は十分個性的だったと思うけど
>もしかして自分の知らないことはなかったと勘違いしちゃうタイプの人?
一般的に見ても地味って事でしょ
よほどの歴史マニアじゃないと知らないようなエピソードでも出さないと主張できないような個性じゃ
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:31:42 No.447231277
信忠が生きてたとしたら北条は滝川を攻めなかったのかな
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:31:46 No.447231286
>よほどの歴史マニアじゃないと知らないようなエピソードでも出さないと主張できないような個性じゃ
武田攻めなんて誰でも知ってることだけど
無知は自慢にならないよ?
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:33:05 No.447231650
あまりにもノブがでかすぎてなあ
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:33:12 No.447231681
位置関係上、逃げ延びても秀吉の明智討伐まで何もしないできないってのはあり得ないと思うよ
実質的に軍を動かすのは秀吉&丹羽その他になるだろうけど総大将は信忠になるのが自然
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:33:45 No.447231832
甲州征伐は実際の戦闘より事前準備が秀逸
よく木曽、穴山を引っこ抜けたよな
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:34:18 No.447231954
武将としての個性だの名将の条件だの変なことに拘る子もいるもんだな
ラノベの登場キャラじゃあるまいし
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:34:49 No.447232083
>>おやじあってのことじゃね
>既に織田家自体は継承済みで保有してる領土も桁違い
だからそれもノブの威光あってのことじゃん
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:34:59 No.447232134
個性もクソもそれが出るとしたらノブが死んだ後なんだから
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:36:42 No.447232588
>既に織田家自体は継承済みで保有してる領土も桁違い
武田征伐の功で織田政権の方の継承も内定していた
名実ともに信長の後継者やね
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:36:45 No.447232601
>個性もクソもそれが出るとしたらノブが死んだ後なんだから
別に死ぬ前から個性は出てるけどね
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:37:26 No.447232778
でこの個性がどうとかクソみたいな議論いつまで続けんの
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:37:39 No.447232831
信孝もそこそこ優秀だったらしいね
まあ信長死んじゃったらただの木偶人形だけど
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:37:39 No.447232832
甲州攻めでクセの強い森とかを上手く使って
瞬く間に武田追い詰めたのは信忠の個性になり得ると思う
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:38:14 No.447232949
織田の本拠地である尾張美濃は信忠の直轄だろ
織田家と血縁の強い五郎左は裏切るとは考えづらいし二面作戦になる他の緒将も裏切らないだろ
弱冠統治に手間取るくらいだろうけどそれでもなんとでもなるだろうし
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:39:33 No.447233273
>位置関係上、逃げ延びても秀吉の明智討伐まで何もしないできないってのはあり得ないと思うよ
>実質的に軍を動かすのは秀吉&丹羽その他になるだろうけど総大将は信忠になるのが自然
安土周辺の山岡・蒲生と信忠の馬廻りで4000は兵いるだろうしな
明智は信忠逃がしたことがバレて、下手したら京極、阿閉が味方に付かない可能性あるし
逃亡兵も出るだろうしね
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:40:03 No.447233401
即座にサルにまるめこまれた五郎左を信用するのはちょっと・・・
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:40:54 No.447233594
>だからそれもノブの威光あってのことじゃん
それ言い出すと秀吉は?って話だな
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:41:56 No.447233864
信忠も光秀の仲間だったというのが自然な流れか
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:42:27 No.447233993
>信孝もそこそこ優秀だったらしいね
>まあ信長死んじゃったらただの木偶人形だけど
そもそも織田家の当主代理するような教育されてないし
その手の人脈も持たされてない

三好宗家を継いで、讃岐・阿波を統治した方が本人の為だったろうな
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:43:08 No.447234161
>それ言い出すと秀吉は?って話だな
ノブがいなくなってゆうゆう織田をのっとった秀吉の話?
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:43:34 No.447234280
秀吉の傀儡として育ったのに律儀に恩義感じてた織田もいるんだっけ
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:45:09 No.447234704
BSで光秀家康共謀説やってたな
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:45:57 No.447234933
三法師こと秀信はどうなんだろうね…
石田方につかなきゃ大分命運違ったかな
もしくは三成が手間取らずに岐阜城で合流できてたら
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:46:15 No.447235016
>信忠が生きてたとしたら北条は滝川を攻めなかったのかな
ふつうに攻めるんじゃね?
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:47:23 No.447235296
正妻の子供ができたらどうだったかね?
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:48:17 No.447235537
>三法師こと秀信はどうなんだろうね…
>石田方につかなきゃ大分命運違ったかな
>もしくは三成が手間取らずに岐阜城で合流できてたら
教育係って大事だよな
信忠が生きてたら英才教育受けてただろうし
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:48:24 No.447235564
『城介が別心か』は当時京都にもいなければ織田家中の人間とそれほど
接点があったとも思えない大久保さんの三河物語が出典だからあまり気に
しなくてもいいのかも知れない
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:48:42 No.447235643
>>それ言い出すと秀吉は?って話だな
>ノブがいなくなってゆうゆう織田をのっとった秀吉の話?
ぶっちゃけ賤ケ岳前の一年はギリギリの勝負だよ
政権から遠ざけられていたし、侵攻に時間かけていたら体制整えられて冷や飯コース

まあ全てトチ狂って岐阜攻めだしたノブオが悪いんだが
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:50:18 No.447236036
>秀吉の傀儡として育ったのに律儀に恩義感じてた織田もいるんだっけ
信忠がのこってても秀吉勝家家康を完全掌握してるイメージがわかない
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:50:25 No.447236069
あっさり自害しちゃったところを見ると光秀と信忠の共謀説はあり得るかもしれんね
謀反の計画を知ってる実行犯光秀が二重に裏切ったんで諦めちゃったと・・・
トンデモだけど信忠が早々に諦めた理由にはなってるかもね
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:50:30 No.447236090
武田攻略なんかほぼ徳川の仕事で信忠はお膳立てしてもらっただけのような
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:50:51 No.447236173
能道具取り上げられてたり
松姫との結婚引き延ばされたり
恨まれる心当たりは合ったんじゃないかとは思う
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:51:43 No.447236405
>武田攻略なんかほぼ徳川の仕事で信忠はお膳立てしてもらっただけのような
どこからどう攻めたのかも知らないような馬鹿が思いつき語っても嗤われるだけだよ
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:52:24 No.447236580
>>信忠が生きてたとしたら北条は滝川を攻めなかったのかな
>ふつうに攻めるんじゃね?
そもそも天正壬午の乱が起きるかも怪しいが、北条が織田と手切れしてまで上野が欲しいかどうかだな
まあ起こったとしても徳川はいつものごとく餌なしで働かされるだろうね
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:52:27 No.447236588
たらればだな
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:53:58 No.447236960
>ノブがいなくなってゆうゆう織田をのっとった秀吉の話?
うん
>>既に織田家自体は継承済みで保有してる領土も桁違い
>だからそれもノブの威光あってのことじゃん
だから信忠が生きて脱出できたらノブいなくても大丈夫だろって話
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:56:28 No.447237589
武田滅ぼしたっても既に往時の見る影もない弱小勢力やん
レール敷いて貰ったうえで脱線する秀忠みたいのもいるから有能っちゃ有能なんだろうがな
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:56:38 No.447237634
>>>既に織田家自体は継承済みで保有してる領土も桁違い
>>だからそれもノブの威光あってのことじゃん
>だから信忠が生きて脱出できたらノブいなくても大丈夫だろって話

ノブの威光なくなっちゃうんだけど?
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:56:41 No.447237646
ご武運が開けましたぞ
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:57:26 No.447237842
信忠生存だとそもそも秀吉が主家越えを考えるか疑問
普通に考えれば柴田・丹羽・滝川・羽柴は信忠の下で軍団長として仕えるだけじゃない?
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:57:29 No.447237857
>武田滅ぼしたっても既に往時の見る影もない弱小勢力やん
また何の根拠もない思い込みだけで語る馬鹿が
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:58:10 No.447238019
こうやってみると世継ぎ問題ってお家の存亡に関わる一大事やね
江戸幕府は16代に渡ってよく続られたと思うよ
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:58:56 No.447238234
あんまし馬鹿馬鹿いわないで
信忠評価したいのはわかるけど
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:59:00 No.447238258
>武田滅ぼしたっても既に往時の見る影もない弱小勢力やん
>レール敷いて貰ったうえで脱線する秀忠みたいのもいるから有能っちゃ有能なんだろうがな
最盛期の勢いこそないがいまをもって100万石強の大勢力だが
あと武田調略は信忠軍が任されてる
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:59:04 No.447238276
安定した後の江戸時代と一緒にされても困る
無念 Name としあき 16/11/20(日)19:59:21 No.447238340
>ノブの威光なくなっちゃうんだけど?
秀吉の領土は誰から貰ったの?
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:00:12 No.447238577
>ノブの威光なくなっちゃうんだけど?
信長の威光がなくなって困るのは各軍団長だろ
造反とかあるとしたらそっちだし
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:01:24 No.447238912
>信忠生存だとそもそも秀吉が主家越えを考えるか疑問
>普通に考えれば柴田・丹羽・滝川・羽柴は信忠の下で軍団長として仕えるだけじゃない?
まだまだ下克上の時代だし安心はできないよ
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:02:16 No.447239173
>あんまし馬鹿馬鹿いわないで
>信忠評価したいのはわかるけど
根拠のない妄想を血要証されて悔しかったら
妄想といわれないだけの根拠出してみろ馬鹿
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:02:53 No.447239343
>レール敷いて貰ったうえで脱線する秀忠みたいのもいるから有能っちゃ有能なんだろうがな
秀忠なんて戦でちょっとミスったくらいで政治的には超有能もいいところだろ
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:02:56 No.447239358
>まだまだ下克上の時代だし安心はできないよ
安心は出来ないけど秀吉が天下取るハードルは無茶苦茶上がるよ
信忠弑逆したりしたら誰も着いてこないし
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:03:38 No.447239547
当時の秀吉は席次で3番目か4番目くらい
柴田、丹羽以降は割と団子
同期じゃ出世頭だけど2代目とはいえ主家健在の状況で成り上がるのは中々厳しい
もう一波乱欲しいな
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:05:32 No.447240098
秀吉もだけど家康はどう動くかね?
一応は同盟国で部下じゃないからね
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:05:54 No.447240209
>>ノブの威光なくなっちゃうんだけど?
>秀吉の領土は誰から貰ったの?
信忠の領土は誰から貰ったの?
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:06:44 No.447240449
信長の拡張路線継承したらいずれ造反されそう
領地やるから大陸攻めてこいって言われたら光秀でなくともキレる
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:06:56 No.447240501
家康の配下が信長を大殿って呼んでる書状があるんじゃなかった
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:06:59 No.447240525
>秀吉もだけど家康はどう動くかね?
>一応は同盟国で部下じゃないからね
ノブオあたりをまるめこみそう
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:08:15 No.447240899
既に家督は信忠に相続済みでしょ
信忠が切腹した理由って実は謎すぎるな
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:09:51 No.447241337
>>秀吉の領土は誰から貰ったの?
>信忠の領土は誰から貰ったの?
嫡子と成り上がりの重臣が同レベルだと思うならそれでいいんじゃないかな
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:09:54 No.447241352
まあ信忠がのこっても重臣たちに強くは出れんわな
なんつっても本能寺みてるわけだし
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:10:38 No.447241582
>まあ信忠がのこっても重臣たちに強くは出れんわな
>なんつっても本能寺みてるわけだし
むしろ粛清の嵐になるような
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:10:54 No.447241668
本能寺以前に完全な負け戦経験してたら少しは違ったのかも
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:11:27 No.447241823
>まあ信忠がのこっても重臣たちに強くは出れんわな
>なんつっても本能寺みてるわけだし
いや別に
普通に強く出られるのでは
父親見捨ててきたわけでもないんだから
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:12:45 No.447242203
>嫡子と成り上がりの重臣が同レベルだと思うならそれでいいんじゃないかな
そりゃ実力のみで兵卒から重臣に成り上がったサルのがやべえわな
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:14:02 No.447242609
父親見捨てなきゃ生き残れないじゃん・・・
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:14:13 No.447242655
>そりゃ実力のみで兵卒から重臣に成り上がったサルのがやべえわな
権威の話をしてるんだけど頭大丈夫?
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:14:22 No.447242701
>ノブオあたりをまるめこみそう
まぁ秀吉か家康か動く時は信雄か信孝を担ぎ上げるだろうね
しかし信忠は嫡男で織田家を継いでるから大儀としては弱いかなぁ
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:17:38 No.447243694
>父親見捨てなきゃ生き残れないじゃん・・・
義朝が討たれた後も頼朝が生き延びたのは後日会稽の恥を雪がんがためとか理屈つけてなんとか
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:19:11 No.447244179
>権威の話をしてるんだけど頭大丈夫?
その権威がノブ由来のものでしょ
信忠の領地もノブあってのものじゃんノブ死んじゃったらやばいじゃん
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:20:18 No.447244534
>その権威がノブ由来のものでしょ
>信忠の領地もノブあってのものじゃんノブ死んじゃったらやばいじゃん
信長死んだあとの権威の有無が
嫡子と家臣では違うって話だよ
日本語が理解できるまで賢くなってからまたおいで
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:21:07 No.447244745
>その権威がノブ由来のものでしょ
>信忠の領地もノブあってのものじゃんノブ死んじゃったらやばいじゃん
秀吉は維持拡大できたけど信忠はどうかねえ
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:22:06 No.447245030
>秀吉は維持拡大できたけど信忠はどうかねえ
それ織田体制の名の下でだけど
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:22:26 No.447245125
>>まあ信忠がのこっても重臣たちに強くは出れんわな
>>なんつっても本能寺みてるわけだし
>むしろ粛清の嵐になるような
粛清なんかしたらまた本能寺やん
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:25:32 No.447246085
>信長死んだあとの権威の有無が
>嫡子と家臣では違うって話だよ
権威のあった嫡孫が秀吉の家来になっちゃってるんだけど
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:27:10 No.447246584
>本能寺起こらず
スレ文だと信長も生き残ってる感じかね?
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:27:48 No.447246749
>信長死んだあとの権威の有無が
>嫡子と家臣では違うって話だよ
>日本語が理解できるまで賢くなってからまたおいで
権威ある豊臣が滅ぼされたぞ!
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:29:11 No.447247173
信長も生きてるならまあだいじょうぶじゃね
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:29:19 No.447247203
みんなが豊臣秀頼のために力を尽くしてくれる優しい世界だったら良かったのに
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:30:01 No.447247405
>権威のあった嫡孫が秀吉の家来になっちゃってるんだけど
既に家督相続済みでそれなりに戦功もある信忠と
幼児が同じに思えるならそれでもいいよ
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:31:20 No.447247792
スレ文通り本能寺が起きないなら恙無く信長の後継いで織田家安泰だな
信長がそのうち高血圧かなんかで死んでもやってけるだろうさ
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:31:40 No.447247887
どっちにしても最後はタヌタヌがもっていくよ
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:32:21 No.447248123
>どっちにしても最後はタヌタヌがもっていくよ
本能寺が起きなかった場合どうかなあ
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:33:27 No.447248456
>権威のあった嫡孫が秀吉の家来になっちゃってるんだけど
初期の秀吉の権威がその嫡孫からなんだよね
だから嫡男の信忠が生きてたら当然その権威は嫡孫じゃなく親の信忠にある
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:33:53 No.447248604
>どっちにしても最後はタヌタヌがもっていくよ
たかが三河遠江駿河の三国だけだと
織田の他の武将が複数連合したら勝てなさそう
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:34:55 No.447248931
>>どっちにしても最後はタヌタヌがもっていくよ
>本能寺が起きなかった場合どうかなあ
武田始末で甲斐もらえなかった時点で先行き怪しいよね
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:36:30 No.447249444
>武田始末で甲斐もらえなかった時点で先行き怪しいよね
その後の北条征伐での恩賞分配次第だけど
そこで滝川さんが領土広げてたら太刀打ちできない
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:36:51 No.447249573
>どっちにしても最後はムネムネがもっていくよ
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:37:08 No.447249676
>>どっちにしても最後はタヌタヌがもっていくよ
>たかが三河遠江駿河の三国だけだと
>織田の他の武将が複数連合したら勝てなさそう
三河の1/3は織田家だぞ
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:38:37 No.447250137
>信長の拡張路線継承したらいずれ造反されそう
>領地やるから大陸攻めてこいって言われたら光秀でなくともキレる
拡張路線って何の根拠もないんだけど
東北九州関東は、1582時点で既に外交で下してるし
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:41:17 No.447250981
天下泰平の世になったらおこして
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:42:20 No.447251331
>>どっちにしても最後はムネムネがもっていくよ
最低でも奥州統一してから言ってくれ
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:46:06 No.447252483
>みんなが豊臣秀頼のために力を尽くしてくれる優しい世界だったら良かったのに
関ケ原時に出陣してればな
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:46:08 No.447252486
奥州探題、奥州探題ですぞー!
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:49:23 No.447253433
>>ノブオあたりをまるめこみそう
>まぁ秀吉か家康か動く時は信雄か信孝を担ぎ上げるだろうね
>しかし信忠は嫡男で織田家を継いでるから大儀としては弱いかなぁ
そいつら信忠生きてたら織田姓名乗れないから
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:51:13 No.447253969
>そいつら信忠生きてたら織田姓名乗れないから
北畠「織田なんかと一緒にしないでよ」
神戸「俺たちの方がよっぽど名家だもんな」
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:53:03 No.447254475
>>そいつら信忠生きてたら織田姓名乗れないから
>北畠「織田なんかと一緒にしないでよ」
>神戸「俺たちの方がよっぽど名家だもんな」
三好「信孝様はウチが貰うわ」
無念 Name としあき 16/11/20(日)20:54:04 No.447254778
そしてひっそりと長野家を継ぐ信包
無念 Name としあき 16/12/11(日)19:18:17
No.447206266 del
1479631604737.jpg-(95768 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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