狼の口ヴォルフラム討伐後は消化試合感あったけど最終巻はなんだかん - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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全388レス
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1 2 

無念 Name としあき 16/11/20(日)21:53:42 No.447273121 del
狼の口    
ヴォルフラム討伐後は消化試合感あったけど最終巻はなんだかんだで読み応えあったね
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/11(日)03:27:16
No.447273121 del
1479646422955.jpg-(153713 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:01:24 No.447275604
スレ画が最終回だと思ってた
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:01:35 No.447275650
まだ最終巻見てないコミック派が来ましたよっと
無念 Name としあき 16/12/11(日)03:27:16
No.447273121 del
1479646422955.jpg-(153713 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:02:03 No.447275795
あとがきに筋少のタチムカウがこの作品書くきっかけってあってこの作者筋少とか聞く人だったんだって
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:02:58 No.447276111 del
1479646978196.jpg-(383883 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/12/11(日)03:27:16
No.447273121 del
1479646422955.jpg-(153713 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:03:04 No.447276155
ぅゎ騎士っょぃマンガだったね
鍛錬積んだ騎士の怖さがよく分かる
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:05:01 No.447276790
騎士2000騎皆殺しにしたけどカタリーナ城の虐殺が胸くそ悪すぎて腹の虫が治まらない
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:07:27 No.447277555
終わらせるのがもったいないから続かせてみたけど
評判&単行本の売れ行き悪いんで畳ませました感がしゅごい…
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:07:43 No.447277633
>ぅゎ大型投石機っょぃマンガだったね
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:08:19 No.447277855
狼の口 ってタイトルだからあくまで関所攻略がお話、で8割終わったと思ってる
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:08:25 L/2MBqyI No.447277893
なんでヴォルフラム倒したあとながながやったんだろう
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:09:32 No.447278265
最後の闘いが描きたかったとあとがきで言ってた
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:09:55 No.447278412
終わったんか
まだまだこれからだと思っていたのに・・・
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:09:59 No.447278425
もっと売れそうな描き方も出来たと思うんだけど
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:11:32 No.447278961
>終わらせるのがもったいないから続かせてみたけど
>評判&単行本の売れ行き悪いんで畳ませました感がしゅごい…
読者的にはヴォルフラム死んだ!でこれまでの溜飲が下がって終わった感が産まれたのかもな
7巻は戦闘メインですぐに詠み終わってしまって読み応え薄く感じてしまったけど
8巻はそうでもなかったしなんだかんだで物語の締めとしては良かったと思う
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:12:17 L/2MBqyI No.447279217
たけし城みたいなハイパーテクノロジー城塞はどうしても笑ってしまう
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:12:24 No.447279267
狼の口好きな人は辺獄のシュヴェスタも読んでそうだ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:12:51 No.447279414 del
1479647571795.jpg-(46355 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:12:54 No.447279436
>たけし城みたいなハイパーテクノロジー城塞はどうしても笑ってしまう
石落としや溶けた鉛流すのとかすごいエグい
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:13:23 No.447279592
モルガルテンの戦いをどうしてもやっておきたかったんだろ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:13:37 L/2MBqyI No.447279664
貴族の師弟だけど育ちが悪くてたくさん苦労してて
だから人の心が読めるって言うのがヴォルフラムの触れ込みだったのに
捕まった時に世間知らずなKY貴族みたいなこと言ってて
なんか伏線なのかと思ったけど何も無かった
作者がメインキャラの設定すら忘れてんのな
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:15:23 No.447280289
なんか無難な終わり方で正直肩透かし
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:15:49 No.447280434
>捕まった時に世間知らずなKY貴族みたいなこと言ってて
>なんか伏線なのかと思ったけど何も無かった
>作者がメインキャラの設定すら忘れてんのな
いざ捕まってしまうと取り乱してああもなろうっていう
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:15:57 L/2MBqyI No.447280474
ヴォルフラムの殺し方があんまり面白く無かったのは大減点
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:16:41 No.447280710
処刑されたのは影武者だと思ったんだけどなあめちゃくちゃ強かったし
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:16:45 L/2MBqyI No.447280733
>いざ捕まってしまうと取り乱してああもなろうっていう
こういう無理矢理擁護する奴ほんと嫌い
何の漫画にも湧くけど無理に擁護するとなんかポイントでも入るのか?
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:16:50 No.447280760
>ヴォルフラムの殺し方があんまり面白く無かったのは大減点
もっと痛めつけてやりたいが時間を描けられないって劇中で言ってるし
時間さえあれば相当ひどい末路迎えてそう
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:17:17 L/2MBqyI No.447280915
>処刑されたのは影武者だと思ったんだけどなあめちゃくちゃ強かったし
そうそう
影武者に代わってたとかそういうあれかとおもったけどなんでもなかったな
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:17:24 No.447280960
>何の漫画にも湧くけど無理に擁護するとなんかポイントでも入るのか?
何でそんなに必死なの…
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:17:39 No.447281048
>ぅゎ騎士っょぃマンガだったね
>鍛錬積んだ騎士の怖さがよく分かる
ブルクトーの大暴れ見てると一話であっさり死んだ騎士さんすげぇ強かったんだなと思える
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:17:46 No.447281085
女将がもったいなかった
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:17:52 L/2MBqyI No.447281111
>>ヴォルフラムの殺し方があんまり面白く無かったのは大減点
>もっと痛めつけてやりたいが時間を描けられないって劇中で言ってるし
そんなの漫画の設定なんだから作者のさじ加減じゃん
作者が面白くない殺し方を選んだだけだよ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:18:10 No.447281206
漫画の解釈一つで好き嫌い言い出すなよめんどくせえ
無念 Name としあき 16/12/11(日)03:27:16
No.447273121 del
1479646422955.jpg-(153713 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:18:16 No.447281245
これただのスイス建国の話だったんだな
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:18:19 L/2MBqyI No.447281264
>何でそんなに必死なの…
でたよ必死
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無念 Name としあき 16/11/20(日)22:18:27 No.447281312
>作者がメインキャラの設定すら忘れてんのな
いや元々読者に悪感情抱かせてそれからじっくりと処刑をお楽しみくださるような展開だったと思う
それが思ったように読者に伝わらなかっただけで
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:19:03 No.447281520
>女将がもったいなかった
こいつの漫画でもったいなくない女いるの?
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無念 Name としあき 16/11/20(日)22:19:39 L/2MBqyI No.447281718
>漫画の解釈一つで好き嫌い言い出すなよめんどくせえ
何の漫画でも湧くじゃん
超苦しい合理化を言い出す奴
普通に「その部分はちょっと粗かったね」とかは絶対に認めなくて
なんでもかんでも擁護する
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:20:24 No.447281946
童貞のまま死んだヴァルター…
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:21:06 L/2MBqyI No.447282192
>鍛錬積んだ騎士の怖さがよく分かる
史実ではそんなに強くはないだろ
やられるのが怖いから分厚い鎧で馬に乗ってるだけになって
捕まればすぐ身代金身代金
馬から降りたら動きすごい悪かったらしいが
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:21:15 No.447282243
>なんでもかんでも擁護する
俺もあの代官の死に様はどうかと思うけど
種死やAGEですら擁護される世の中だぞ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:21:35 L/2MBqyI No.447282357
>童貞のまま死んだヴァルター…
なんか首を取るのでもなく追いかけて行って無駄に死んだね
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:21:39 No.447282378
細い崖道を騎馬で深追いしたら後ろから伏兵が来て全滅しました
という史実みたいだけど
えらく迂闊だったんだな
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:21:40 No.447282384
ヴォルフラムとの駆け引きが漫画としての面白さの全てなんだよなあ
まあストラヴァもそうだけど話作り(構成)が下手だなとは思わなくも無い
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:21:51 No.447282440
めんどくさいからからんでるやつにはdelいれるね
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:22:11 No.447282544
作者の絵柄好きなんで次回作が気になるけどまた戦記物でやるのかな
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:22:37 No.447282693
>俺もあの代官の死に様はどうかと思うけど
あの時代の処刑方法の一つじゃないの?
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:23:15 L/2MBqyI No.447282901
>俺もあの代官の死に様はどうかと思うけど
>種死やAGEですら擁護される世の中だぞ
滅茶苦茶その作品好きな信者が愛ゆえに無理な擁護してるならまだいいんだが
なんか殆ど何も考えてないような奴がとりあえず「矛盾は無い!」みたいに
なんでもかんでも変な擁護する風潮があるのが気になるよ
逆にみんなで叩くと決まった作品だと1から10まで全否定されるけど
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:24:07 No.447283163
>やられるのが怖いから分厚い鎧で馬に乗ってるだけになって
硬くて重い鎧自体が銃の誕生によって対抗する為に生まれたとか聞いたことあるけど
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:24:21 L/2MBqyI No.447283252
>>俺もあの代官の死に様はどうかと思うけど
>あの時代の処刑方法の一つじゃないの?
そういうこと言ってんじゃないだろ
「処刑方法」と「死に様」の意味の違いわからないのか
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:25:11 L/2MBqyI No.447283504
>細い崖道を騎馬で深追いしたら後ろから伏兵が来て全滅しました
>という史実みたいだけど
>えらく迂闊だったんだな
大まかにはそういう話なんだが
漫画のあの地形はさすがに…
あんなわざとらしい地形じゃないだろいくらなんでも
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:25:19 No.447283547 del
1479648319307.jpg-(1067543 B)
充分酷い扱いだとは思う
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:25:52 No.447283736
この作者ってサラリーマンと兼業で描いてるんでなかったっけ
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無念 Name としあき 16/11/20(日)22:26:52 No.447284067
>ヴォルフラムとの駆け引きが漫画としての面白さの全てなんだよなあ

無念 Name としあき 16/11/20(日)22:26:53 No.447284075
処刑方法としての描写はいいけど死に様としてはもう一ひねり欲しかったって事でしょ
だから読者の中で影武者説が出てきてたという
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無念 Name としあき 16/11/20(日)22:27:39 L/2MBqyI No.447284305
処刑方法ももうちょっと面白くして欲しかったなあ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:27:48 No.447284349
「もっと残虐に殺してほしかった」って感想が出る時点で作者の大勝利だと思うよ
要は読者は気づかぬうちに自分の暴力衝動を引き出されているわけだ
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無念 Name としあき 16/11/20(日)22:27:52 No.447284370 del
1479648472006.jpg-(1049983 B)
ボキッ
バキッ
グシャアッ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:28:00 No.447284415
>なんか殆ど何も考えてないような奴がとりあえず「矛盾は無い!」みたいに
>なんでもかんでも変な擁護する風潮があるのが気になるよ
俺は自分の意見いう時は
反対意見として言われるであろう反論の余地を予め吟味して
その上で意見言って自分でも予想しないような反論あったら面白いと思うけどな
なんの反論もなかったら面白くもなんともないし
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:28:25 No.447284545
>ヴォルフラムとの駆け引きが漫画としての面白さの全てなんだよなあ
>まあストラヴァもそうだけど話作り(構成)が下手だなとは思わなくも無い
えっ同一作者だったの?って思っちゃったじゃないか
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:29:00 No.447284748
議論についての議論とか他所でやってくれないかな
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:29:12 No.447284814 del
1479648552371.png-(1078257 B)
こんな見るからに危ない場所に誘い込まれるのも正直どうなんだ
ハプスブルクどんだけ脳筋なんだよ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:29:12 No.447284817
>充分酷い扱いだとは思う
冬とはいえそうとう傷んでるだろうに
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:30:04 No.447285095
>充分酷い扱いだとは思う
この再登場は盛り上がったな
酷い
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:30:11 No.447285134
序盤は何回流石ヴォルフラムやるんだよっていうくらいの天丼芸
刊行ペース遅いから新刊出るたび一つ前読み返してた
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:31:24 No.447285544
>序盤は何回流石ヴォルフラムやるんだよっていうくらいの天丼芸
雪山で登場はやりすぎ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:31:28 No.447285565
わかりました取り乱していればそんなものだなんて言ってごめんなさい
あなたの勝ちなのでこの話題はもうやめましょう
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:31:51 No.447285698
>要は読者は気づかぬうちに自分の暴力衝動を引き出されているわけだ
なんでも過剰擁護扱いもどうかと思うが
そこまで言い出すと作者持ち上げすぎで似た者同士と思う
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:31:59 No.447285732
ウィリアムテル親子がめっちゃ苦労して着いた雪山にテレポートでもしたのかお前って出現するのはなぁ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:32:00 L/2MBqyI No.447285743
>なんの反論もなかったら面白くもなんともないし
面白い反論なら大歓迎だけどさ
「キャラ設定と違うやん」→「取り乱してればあんなもんだ!」
とかこのレベルのは要らんよ
お話のキャラの行動の矛盾について「バカだから」「慌ててたから」は反論て言わん
あとは「リアルメクラガー」みたいなな
本人が頭使って反論してるんじゃなくて思考停止した反論のための反論
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:32:17 No.447285846
>こんな見るからに危ない場所に誘い込まれるのも正直どうなんだ
地の利や兵力差に加え相手は農民兵だしな
まあ単に油断しすぎだハプスブルク
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:32:18 No.447285851
>こんな見るからに危ない場所に誘い込まれるのも正直どうなんだ
>ハプスブルクどんだけ脳筋なんだよ
後ろに7戦の歩兵が控えてたのがむしろ油断になったのかもな
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:32:43 No.447285976
宿屋の女主人の拷問シーンがなかったのが残念すぎる
なんでこんな大事な部分を飛ばしてあっさり殺しちゃうの
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:32:50 L/2MBqyI No.447286006
>わかりました取り乱していればそんなものだなんて言ってごめんなさい
オウ
今度から頭使ってから書き込めよ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:33:35 No.447286259
>作者の絵柄好きなんで次回作が気になるけどまた戦記物でやるのかな
女の肌の白さがまぶしい
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:34:00 L/2MBqyI No.447286373
>こんな見るからに危ない場所に誘い込まれるのも正直どうなんだ
>ハプスブルクどんだけ脳筋なんだよ
ちょっと漫画のその地形はなあ
・こんな都合いい地形が都合いい場所にあるかよ
・ここまであからさまな地形に誘い込まれてくれるかよ
みたいな
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:34:53 L/2MBqyI No.447286675
>序盤は何回流石ヴォルフラムやるんだよっていうくらいの天丼芸
ぶっちゃけその頃の方が面白かったと思う
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:35:03 No.447286728
中国の三流軍師が思いつきそうな計略に引っかかって全滅かよ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:35:06 No.447286736
>こんな見るからに危ない場所に誘い込まれるのも正直どうなんだ
>ハプスブルクどんだけ脳筋なんだよ
農民兵と舐めきってた部分とあとゲームと違って道なき道は進めないからねえ…
ノブヤボの創造辺りは「道」を上手く表現してていいけど評判悪いんだよなあアレ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:35:38 No.447286887
>オウ
>今度から頭使ってから書き込めよ
でもやっぱり取り乱していればあんなものだと思う
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:35:47 No.447286939
ヴォルフラムが拷問するシーンとか処刑シーンをもっと細かく書いてほしかったゾ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:35:50 No.447286956
>面白い反論なら大歓迎だけどさ
>「キャラ設定と違うやん」→「取り乱してればあんなもんだ!」
>とかこのレベルのは要らんよ
知らない相手の脳みそにレベルの高さを期待してはいかんよ
あそこで取り乱して小物臭ぷんぷんさせて死んでいくのにカタルシスを感じる人だっているってことだろ
安彦良和のヴィナス戦記知ってるかな?クライマックスで敵と決着つける時に敵は何すると思う?
戦車で坂道よじ登ろうとして自滅するんよ
適役の矮小化と痴呆化なんて大御所様でもそんなもんだ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:36:08 L/2MBqyI No.447287061
>でもやっぱり取り乱していればあんなものだと思う
del
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:36:13 No.447287108
兵力差がありすぎて舐め切ってたんだろ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:36:22 No.447287162
>そこまで言い出すと作者持ち上げすぎで似た者同士と思う
単なる不満寄り感想に対して大勝利とか
なぜか勝ち負けで考えてる辺りがアレよね…
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:36:34 No.447287228
(自分で自分にレス返してる・・・)
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:36:56 No.447287343
>えっ同一作者だったの?って思っちゃったじゃないか
アシで相互に手伝ってるとは思う
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:37:03 No.447287383
そもそも過剰擁護って言い方すごいな
なんでそんな作者に辛辣なんだろ
何かの審査員なのあなた
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:37:10 No.447287418
荒らしたいだけかよ長文野郎
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:37:45 No.447287605
へりくだるより虚勢張る方が生存確率高いと判断したんだろ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:38:39 No.447287864
>>面白い反論なら大歓迎だけどさ
>>「キャラ設定と違うやん」→「取り乱してればあんなもんだ!」
>>とかこのレベルのは要らんよ
>知らない相手の脳みそにレベルの高さを期待してはいかんよ
>あそこで取り乱して小物臭ぷんぷんさせて死んでいくのにカタルシスを感じる人だっているってことだろ
>安彦良和のヴィナス戦記知ってるかな?クライマックスで敵と決着つける時に敵は何すると思う?
>戦車で坂道よじ登ろうとして自滅するんよ
>適役の矮小化と痴呆化なんて大御所様でもそんなもんだ
全く同じ口調と文面で自分にレスするのってどうなの…
もう少しキャラ変えてレスしたほうが良くない…?
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:39:01 No.447287995
一応ヴォルフラムの伝記じゃなくて歴史ものだってこと忘れてない?
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:39:55 L/2MBqyI No.447288275
>あそこで取り乱して小物臭ぷんぷんさせて死んでいくのにカタルシスを感じる人だっているってことだろ
取り乱して小者になるのは別にいいんだけど
「普通の貴族と違い下々のことも理解してて人の心を読んだり操ったりするのが超得意」って設定なんだぜ
それが「仲間の死体より貴族の私に気を使え」とかそんなアホなことを挑発でもなくて真面目に言ってるっていうのは
元の設定のキャラが崩壊してるでしょ
月刊誌で長期間連載しすぎ&しばらくヴォルフラム出してなかったから
たぶん作者が記憶曖昧になって設定変わっちゃってんだよ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:40:07 No.447288336
はじめの方は水戸黄門的なノリのピカレスク拷問漫画だったんだが
攻城編が始まって歴史漫画になった気がする
方向転換したのかね
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:40:23 No.447288424
200人の農民が自分たちの命を犠牲にして罠張ってるなんて普通は思えないから罠に嵌まるのもわかるし
他の王族に地位をとられてイラついてるから勝ち確だし憂さ晴らしで王さま自ら突っ込むのもまぁ分かるんだけど
あんな細い道に騎兵全部突っ込ませるのはさっぱり分からない
農民の罠なくてもあの陣形だと道がちょっと細くなるだけでガンガン騎兵が湖に落ちていくよね
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:40:35 No.447288498 del
1479649235509.jpg-(799653 B)
モルガルテンの戦いをぐぐったら
ほんとに川べりで上から石落とされてる絵があって吹いた
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:40:44 L/2MBqyI No.447288559
>全く同じ口調と文面で自分にレスするのってどうなの…
>もう少しキャラ変えてレスしたほうが良くない…?
ひっこむって言いながらやっぱり引っ込まずに
気に食わないやりとりを自演とか言い出したぜ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:41:27 No.447288791
史実ではわからないけど前提条件として
・森林連合の落とした城をすぐに奪回している
・農民兵ということで舐めている
というのがあって農民兵は弱いし敗残兵が必死に逃げてるぜみたいな思い込みを誘発する展開だったので強引といえば強引だが「創作では批判されるだろうけど現実にやっちゃうやつはいると思うこういうの」レベルな展開ではあ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:41:37 No.447288843
>はじめの方は水戸黄門的なノリのピカレスク拷問漫画だったんだが
>攻城編が始まって歴史漫画になった気がする
>方向転換したのかね
作者の他のマンガ読むとずっと弱い側目線だよ
ためが長かっただけ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:41:45 No.447288895
>一応ヴォルフラムの伝記じゃなくて歴史ものだってこと忘れてない?
伝記ですらない創作漫画なんだからヴォルフラムで一旦区切って終わらせて
新たに仕切りなおして歴史漫画で再開させたほうが良かったとは思う
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:41:47 No.447288905
>ひっこむって言いながらやっぱり引っ込まずに
>気に食わないやりとりを自演とか言い出したぜ
でも自演したんだよね?
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:41:55 L/2MBqyI No.447288951
>兵力差がありすぎて舐め切ってたんだろ
こういうのもな
結局ちょっとへんてこな行動を全部「バカだから」で説明する
「バカだから」でしか説明出来ないキャラの行動が多いフィクションは
あんまり出来が良いフィクションじゃないよ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:42:19 No.447289075
性懲りもなく毎度毎度大航海時代の糞っぷりスレとかで盛り上がってるし
とっしーって世界史弱いの?
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:42:25 No.447289107
>一応ヴォルフラムの伝記じゃなくて歴史ものだってこと忘れてない?
歴史ものとして見たら駄作じゃねこれ
結局ヴォルフラム様があの手この手でやってくる関所破り達を
神がかった洞察力で阻止しまくっていっぱい拷問しちゃうよ以外で読者をひきつけられてないし
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:42:51 L/2MBqyI No.447289261
>>ひっこむって言いながらやっぱり引っ込まずに
>>気に食わないやりとりを自演とか言い出したぜ
>でも自演したんだよね?
してないよ
悔しくて悔しくて引っ込めないのになんで引っ込むなんて噓付いたの?
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:43:14 No.447289389
暴動の鎮圧程度のノリで行ったらガチバトルを仕掛けられたから意識の差もかなりあった
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:43:22 No.447289434
>たぶん作者が記憶曖昧になって設定変わっちゃってんだよ
だとしてもそれが作者のやりたいことなんだからしょうがない
悪代官が水戸黄門に成敗させてるの見て代官だって大変なのにかわいそうとか思っちゃいけない
あそこでどんなに代官の死に花を咲かせるアイディアを思いついたとしてもそれは作者にしか描く権利ないんだから
あれはおかしいこれはおかしいじゃなくて面白いと思ったか好きかどうかなんだから
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:44:06 No.447289656
けどなんだかんだ言って後半も楽しめたわ
「下司が!」だの「下郎!」とかいいながら無双する騎士が良かった
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:44:16 L/2MBqyI No.447289696
>歴史ものとして見たら駄作じゃねこれ
>結局ヴォルフラム様があの手この手でやってくる関所破り達を
>神がかった洞察力で阻止しまくっていっぱい拷問しちゃうよ以外で読者をひきつけられてないし
駄作っつうかぶれたよね
途中で別の漫画になった
最初は明らかに「月刊・ヴォルフラム様の超人的洞察&おもしろ拷問処刑」漫画だった
途中から歴史漫画っつーか戦争漫画にシフトチェンジしたのでなんかバランス悪い感じに
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:44:27 No.447289779
>こういうのもな
チミが原作すればよろし
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:44:52 No.447289918
史実なんですけど
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:45:08 No.447289992
もともとスレ立てるとリョナ厨とか
ヴォルフラム様のケツアナ舐め隊とか湧いてくる漫画だったけど完結記念でなかなかひどいな
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:45:12 No.447290012
これヒロアカスレにもいたアスペルガー君やな
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:45:24 L/2MBqyI No.447290075
>作者の他のマンガ読むとずっと弱い側目線だよ
弱い側目線って言うか
蹂躙されたりレイプされたりする女描くのが好きなだけってことないかしら…
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:45:45 No.447290193
実際ボロ負けした話なんすよコレ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:45:57 No.447290263
>>たぶん作者が記憶曖昧になって設定変わっちゃってんだよ
>だとしてもそれが作者のやりたいことなんだからしょうがない
作者ではなく編集のほうの方針じゃないかなとは思うor思いたい
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:46:25 No.447290394
短編集読むと題材は単にグロリョナ出すのに都合が良いの選んでるだけじゃね疑惑はわく
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:46:43 No.447290485
つまり君は駄作を読んで失った小銭と時間をここで取り返そうというわけだ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:46:49 No.447290504
上のほうで無知やり擁護している!みたいな書き込みがあったけどむしろ無理やり批判してるような書き込みのほうが目立つぞオイ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:46:59 L/2MBqyI No.447290554
>>たぶん作者が記憶曖昧になって設定変わっちゃってんだよ
>だとしてもそれが作者のやりたいことなんだからしょうがない
「月刊ヴォルフラム様」と「スイス建国戦争漫画」は
はっきり分けて別々に描けばよかっただけじゃね
せっかく自由な雑誌なんだし
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:47:40 No.447290752
自分の妄想通りに作者が書かないからクソって何処のスレでも同じこと書くからマジもんのアレだと浮くんだよなこいつ・・・
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:47:59 L/2MBqyI No.447290867
>つまり君は駄作を読んで失った小銭と時間をここで取り返そうというわけだ
俺は駄作だとまでは思わないな
なんかチグハグしてるとは思う
あと月刊ヴォルフラム様の時にはあんまり感じなかったけど
大河っぽい戦争漫画になるとキャラの行動がちょっと単調つーかバカが多い
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:47:59 No.447290868
史実だとヴォルフラムもモルガルテンの戦いで死んだはず
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:48:01 No.447290878
上から見るのは上手くても
いつの間にか下から見るのは下手になってたんだろ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:48:11 No.447290933
>でもやっぱり取り乱していればあんなものだと思う
取り乱してればあんなもんだよな
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:48:29 No.447291036
>短編集読むと題材は単にグロリョナ出すのに都合が良いの選んでるだけじゃね疑惑はわく
わかる
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:48:46 No.447291110
>短編集読むと題材は単にグロリョナ出すのに都合が良いの選んでるだけじゃね疑惑はわく
リョナというか女の子ひどい目に合わせた上で
狂い咲く人間の証明させたいっていう度し難い性癖っぽいし
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:48:59 L/2MBqyI No.447291191
>モルガルテンの戦いをぐぐったら
>ほんとに川べりで上から石落とされてる絵があって吹いた
これぐらいならわかるんだけど
漫画のあの絵は死地なのがわかり安すぎる…
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:49:30 No.447291339
>大河っぽい戦争漫画になるとキャラの行動がちょっと単調つーかバカが多い
実際人類史愚行の繰り返しやし・・・
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:49:41 L/2MBqyI No.447291401
>自分の妄想通りに作者が書かないからクソって何処のスレでも同じこと書くからマジもんのアレだと浮くんだよなこいつ・・・
興奮してるのだけは伝わってくるけど日本語がおかしい
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:50:47 No.447291733
家畜のごとき農民の生意気な反乱を鎮圧するって思考に凝り固まってるから相手をまともに見てない
だから負ける
彼を知り己を知れば百戦殆うからずって奴だな
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:51:19 No.447291881
ワザとらしい嘘くさいから
分けて描けにシフトっすか

俺は今作嫌い!
これだけで済む話じゃね?
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:51:24 No.447291915
というか関所破りとか拷問とかの内容こそ創作だろうけど実在した関所ですってのをだんだんと描写していってウィリアム・テル登場させたりしてあからさまにスイスのお話ですよ史実を元にしたフィクションですよ!っていう構成なのに何言ってんだ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:51:33 No.447291975
明らかなメイン看板キャラが居なくなったらまあそりゃあ失速するでしょう
だがしのほたるさんとかもそうだけど
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:51:36 No.447291989
>上のほうで無知やり擁護している!みたいな書き込みがあったけどむしろ無理やり批判してるような書き込みのほうが目立つぞオイ
レスポンチバトルしたいだけに見える
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:51:37 L/2MBqyI No.447291995
張飛でもあの地形には突進しない
黄巾党の雑魚将ならわからない
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:51:59 No.447292094 del
1479649919364.jpg-(27204 B)
>取り乱して小者になるのは別にいいんだけど
>「普通の貴族と違い下々のことも理解してて人の心を読んだり操ったりするのが超得意」って設定なんだぜ
>それが「仲間の死体より貴族の私に気を使え」とかそんなアホなことを挑発でもなくて真面目に言ってるっていうのは
>元の設定のキャラが崩壊してるでしょ
>月刊誌で長期間連載しすぎ&しばらくヴォルフラム出してなかったから
>たぶん作者が記憶曖昧になって設定変わっちゃってんだよ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:52:09 No.447292142
>でもやっぱり取り乱していればあんなものだと思う
ヴァルター相手に完勝してたのにマグレ負けしたショックもあるしな
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:52:23 No.447292211
代官死んでから読んでなかった
このスレで最後にヴァルターが無駄死にするって知った
まあらしい死に方かな
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:52:34 L/2MBqyI No.447292263
>明らかなメイン看板キャラが居なくなったらまあそりゃあ失速するでしょう
>だがしのほたるさんとかもそうだけど
そもそも狼の口じゃなくなってるしな
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:53:24 No.447292521
実際中世の騎士階級って装備以前に平民と食ってるものも
鍛え方も違うしあの漫画くらいには戦術兵器で
身分性も強いからぶっちゃけ違う生き物なんすよ
それがまさかぐちょんぐっちょんってわかってくださいよ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:53:37 No.447292577 del
1479650017100.gif-(40979 B)
ハンニバルがトランジメーノ湖畔でローマ軍を全滅させたのと同じ様な地形なのか
あっちは霧もあったが
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:53:53 No.447292661
ラノベみたいなアホな戦いになってるのではなく
ラノベが史実を丸パクリして戦いを描いているだけよ
田中芳樹とかわかりやすいよね
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:54:18 No.447292793
>これぐらいならわかるんだけど
>漫画のあの絵は死地なのがわかり安すぎる
まあよくある敵役を馬鹿にするとかディフォルメ効かせるというやつなんだけどね
漫画的に一目でこりゃあかんわってなってるからわかりやすい
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:54:24 No.447292819
>「月刊ヴォルフラム様」と「スイス建国戦争漫画」は
ハルタは月刊じゃないんじゃないっけ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:54:36 No.447292888
そのノリでマンガ読んでて楽しいの・・・
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:54:38 No.447292898
そうだねx1
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:54:45 No.447292934
リョナあき達はこの作品が好きでよく話題にしてたけど
砦攻略戦からは話題にのぼらなくなってた
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:55:00 No.447293018
スイスの歴史なんて一つも知らない読者が付いたのがこの漫画の不幸
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:55:53 L/2MBqyI No.447293267
>リョナあき達はこの作品が好きでよく話題にしてたけど
>砦攻略戦からは話題にのぼらなくなってた
ヴォルフラム死んだとこで終わりにして
別タイトルで仕切りなおしたらよかったんちゃう?
戦争漫画好きな人達は「ああリョナ拷問漫画ね」って感じですルーしちゃうし
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:55:54 No.447293276
>スイスの歴史なんて一つも知らない読者が付いたのがこの漫画の不幸
歴史クラスタには好評なんで大丈夫
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:56:11 No.447293375
>スイスの歴史なんて一つも知らない読者が付いたのがこの漫画の不幸
煽りでもなんでもなくそういう読者にも面白いと思わせてこそだろ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:57:05 No.447293630
>No.447291191
>これぐらいならわかるんだけど
>漫画のあの絵は死地なのがわかり安すぎる…
この絵くらいの道が罠に嵌まっても仕方ないと思える道だな
漫画の道はあの農民たちが積き止めしてた曲がり角で罠なくても湖側走ってた騎士たち絶対に落ちるだろ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:57:14 No.447293680
アンケートもないのにその無謬性はどこから湧いてくるんだろ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:57:53 No.447293892
>ハンニバルがトランジメーノ湖畔でローマ軍を全滅させたのと同じ様な地形なのか
>あっちは霧もあったが
中国の兵法には「行軍のとき川の傍とか通るなよ絶対通るなよ!」って教えがこの時代か少しあとぐらいには常識になっていたらしいのを思い出した
ただ知っている人は極めて少ないんだけど
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:58:12 L/2MBqyI No.447293988
スイスの歴史知ってても別に面白さが増さないタイプの漫画だと思うけどな
関所で問答したり拷問したり謎の動力で人間ミンチにする防衛装置の数々とか
どう考えても史実にリスペクト強くない読者の方が楽しめる
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:58:27 No.447294062
>煽りでもなんでもなくそういう読者にも面白いと思わせてこそだろ
あーつまんなかったんでちゅねハイハイ
今度はipスレ立てて同志を募りまちょうね
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:59:16 L/2MBqyI No.447294314
>漫画の道はあの農民たちが積き止めしてた曲がり角で罠なくても湖側走ってた騎士たち絶対に落ちるだろ
そうそう
あの道だと罠とかなくてもちょっと1人しくじって馬群乱すだけで大惨事だよな
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:00:30 L/2MBqyI No.447294655
歴史知ってるかどうかで楽しめるかどうか変わるタイプの漫画かこれ?
良くも悪くも歴史を拡大解釈したバカ漫画のカテゴリーだと思うが
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:00:39 No.447294717
好き嫌いはともかく
啓蒙説得しようとするから質が悪い
"俺は嫌い"それだけでええやろ
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:01:05 No.447294855
アルプス一の山男が行けるか行けないかのところにどうやって砦を作ったんだろう?
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:01:44 No.447295080
>スイスの歴史知ってても別に面白さが増さないタイプの漫画だと思うけどな
俺は関所が破られてスイスが独立するの知ってたから代官が仕事すればするほど知ってる結末に向かってカタルシスが高まった
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:03:05 No.447295530 del
1479650585610.jpg-(25889 B)
事実に基づいて描いたら
嘘くさいからダメだって
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:03:15 L/2MBqyI No.447295578
>啓蒙説得しようとするから質が悪い
>"俺は嫌い"それだけでええやろ
啓蒙なんかされてなくて自分から”俺は嫌い”にボンヤリした反論で向かって行って叩き潰されてキレてるだけじゃんきみ
実際には”俺は嫌い”ではなく”ここはおかしい”程度だけど
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:03:57 No.447295779
あの道なら最前列が止まれを掛けたら最後尾まで止まれるくらいの人数で進軍すべきと考えると100騎くらいがベストだったのかな
最前列が王さまだから後ろにたくさんいたって仕方ないし
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:03:58 No.447295783
>いざ捕まってしまうと取り乱してああもなろうっていう
この程度のレスでスイッチ入ってスレ大荒れとか怖すぎる…
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:04:27 L/2MBqyI No.447295936
>>スイスの歴史知ってても別に面白さが増さないタイプの漫画だと思うけどな
>俺は関所が破られてスイスが独立するの知ってたから代官が仕事すればするほど知ってる結末に向かってカタルシスが高まった
歴史知らない奴でもあの関所が最終的に破られるのは予想付いてたと思うよ…
じゃなかったらどういう漫画なんだよ…
延々ヴォルフラム様が大勝利しながら拷問し続ける漫画だと?
それはそれでシュールで面白そうだから逆に読んで見たいけど
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:04:46 No.447296044
大事なことなので2度キレました
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:04:52 No.447296075
事実に基づいてるけど誇張の仕方嘘の盛り方はうまいとはお世辞にも言えないな
俺はヴォルフラム様観察漫画として読んでたからあんま気にしなかったけど
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:05:00 No.447296115
無知が無知を指摘されてもそんなの関係ネーっていつものパターン
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:05:51 No.447296404
ぶぶ漬けどうどす
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:06:16 L/2MBqyI No.447296554
まさか歴史を知ってるアピールくんの主張が
「歴史を知ってると関所が破られるのを予測できてワクワク出来る」だったとは…
それ絶対歴史知らない奴でも予測付いてたやつや
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:06:28 No.447296626
>延々ヴォルフラム様が大勝利しながら拷問し続ける漫画だと?
むしろこれが最近の普通の漫画
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:08:10 No.447297119 del
1479650890662.jpg-(119416 B)
これを思い出すやり取りだった
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:08:23 No.447297178
>「歴史を知ってると関所が破られるのを予測できてワクワク出来る」だったとは…
関所が破られるのを知ってるのと歴史を知ってるから予測できるっていうのは全然違うんじゃね
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:08:26 No.447297197
さすがにヴァルター君が向こう側に渡れたあたりまで読んで
関所絶対に破られませんわーって思う読者はおらんやろ
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:09:03 No.447297397
可笑しいのは
オマケの史実に基づいた部分に
こだわって嚙みついてる点
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:09:47 No.447297627 del
1479650987724.jpg-(982883 B)
>そもそも狼の口じゃなくなってるしな
ううん
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:10:24 No.447297796
まあ俺も取り乱していればああいう対応とってもおかしくないと思うよ
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:10:42 No.447297869
コイツの所業考えたら生ぬるすぎる
殺した後蘇生してもっかい死んでもらう
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:11:36 No.447298167
そもそもヴォルフラム様ああいう場面で取り乱すキャラか?と蒸し返してみる
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:12:00 L/2MBqyI No.447298272
>あの道なら最前列が止まれを掛けたら最後尾まで止まれるくらいの人数で進軍すべきと考えると100騎くらいがベストだったのかな
>最前列が王さまだから後ろにたくさんいたって仕方ないし
全速で突撃しながら長蛇って時点で油断してようがなんだろうがちょっとあり得ない行動なんだよね
史実は多分ただの行軍中に長蛇になってるとこを奇襲されたんちゃう?
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:12:01 No.447298279
上の歴史知ってる知ってない論議も結構だが、そのわりに結局連載終了までの数年間で貼られたのが九分九厘ロリマン突っ込みとスレ画のケツ杭だったのはどうなんだ
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:12:27 L/2MBqyI No.447298386
>コイツの所業考えたら生ぬるすぎる
>殺した後蘇生してもっかい死んでもらう
もう少し末端から拷問して欲しいよねえ
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:13:26 No.447298641
山を迂回して関所を避けようとしたら
スレ画がピンポイントで待ち伏せしてた
さすがにあれはどうかと
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:13:30 L/2MBqyI No.447298664
>上の歴史知ってる知ってない論議も結構だが、そのわりに結局連載終了までの数年間で貼られたのが九分九厘ロリマン突っ込みとスレ画のケツ杭だったのはどうなんだ
リョナ勢とロリ勢と猟奇ホモばかりがスレに湧く漫画だったよな
歴史漫画としてどうこう歴史を知ってればどうこうなんて言い出すファン二次裏ではじめて見たぜ
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:14:19 L/2MBqyI No.447298887
>>「歴史を知ってると関所が破られるのを予測できてワクワク出来る」だったとは…
>関所が破られるのを知ってるのと歴史を知ってるから予測できるっていうのは全然違うんじゃね
破られるのを予測するのは一緒だよね?
ん?
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:14:36 No.447298967
ギリシャ火とか攻めにくい階段とかは割と話題にのぼった気がしたが
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:14:38 No.447298984
>九分九厘ロリマン突っ込み
これが失敗だろ変な客の期待に応えないといけなくなりそうだったし
むしろショタのチンコを責めるべきだったな
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:14:41 No.447299006
>さすがにヴァルター君が向こう側に渡れたあたりまで読んで
>関所絶対に破られませんわーって思う読者はおらんやろ
どっちかというとヴォルフラムが関所の守りは完璧だと思ってる裏で少しずつ反逆者たちのやり取りが進んでいる描写のが多いような
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:15:24 No.447299205
>上の歴史知ってる知ってない論議も結構だが、そのわりに結局連載終了までの数年間で貼られたのが九分九厘ロリマン突っ込みとスレ画のケツ杭だったのはどうなんだ
だからヴォルフラム様の創作漫画と歴史漫画で一旦区切って
切り離して連載させるべきだったねと言う意見が出てくるのさ
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:15:29 No.447299226
>歴史漫画としてどうこう歴史を知ってればどうこうなんて言い出すファン二次裏ではじめて見たぜ
そんな・・・ハプスブルク家について熱く語ったこともあったじゃないか・・・
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:15:53 No.447299343
>この程度のレスでスイッチ入ってスレ大荒れとか怖すぎる…
ガキが二人いるだけで
別に荒れてないでしょ
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:15:55 No.447299356
>作者がメインキャラの設定すら忘れてんのな
これ書いた奴はただ荒らしたいだけの馬鹿だね
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:16:09 No.447299429
遠征から帰って疲れてた上に砦も自分らで壊したせいで街泊まり
そこにシュバイツ反乱軍の最後の生き残りが逃げてるんだから
これで決着だと思ったら少々無茶でも深追いもするだろう
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:16:20 No.447299485
レオポルド結局死なないんだよなくそっ!
死なないとわかってる以上あそこまでヘイト貯める必要あったんかね?
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:16:30 No.447299539
>アルプス一の山男が行けるか行けないかのところにどうやって砦を作ったんだろう?
アルプス2や3やアルプス以外の山男を雇ったんでない?
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:16:32 L/2MBqyI No.447299552
>>九分九厘ロリマン突っ込み
>これが失敗だろ変な客の期待に応えないといけなくなりそうだったし
>むしろショタのチンコを責めるべきだったな
猟奇拷問漫画として変態の注目を集めてたのに作者がその路線を放棄してしまった
別のタイトルで分けるかやり直すかすればもっと適正な読者が付いただろうに
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:16:47 No.447299610
舞台のゴッダルド峠で検索した結果

トンネルつくってる ←うん
工事が難航した ←うん
スイス政府は建設関連の死者を10人以下に抑えることを目標としていた ← ファッ!?

外国だと死亡確定で工事してるのかよ…
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:17:05 L/2MBqyI No.447299693
>レオポルド結局死なないんだよなくそっ!
>死なないとわかってる以上あそこまでヘイト貯める必要あったんかね?
あいつはそんなにヘイト溜めてなくね?
多少高慢だけど普通に戦ってる軍人やん
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:17:50 L/2MBqyI No.447299918
>スイス政府は建設関連の死者を10人以下に抑えることを目標としていた ← ファッ!?

>外国だと死亡確定で工事してるのかよ…
日本でもどこでも死ぬぞ
大勢動員して土木して1人もしなないなんてありえない
無念 Name としあき 16/12/11(日)03:27:16
No.447273121 del
1479646422955.jpg-(153713 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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