古代日本史古墳時代くらい?欠史八代の各宮殿の位置古事記読んだこと - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/20(日)22:35:24 No.447286821 del
古代日本史
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無念 Name としあき 16/12/11(日)23:10:16
No.447286821 del
1479648924856.jpg-(211346 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:36:00 No.447287005
古墳時代くらい?
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:39:22 No.447288093 del
1479649162875.jpg-(36445 B)
欠史八代の各宮殿の位置
無念 Name としあき 16/12/11(日)23:10:16
No.447286821 del
1479648924856.jpg-(211346 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:40:53 No.447288611
古事記読んだことのある人は多そうだけど日本書紀はあんまりいなさそう
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:41:34 No.447288825
真面目な顔でヲシテとかホツマの話をしてくる連中いい加減にどうにかしてほしい
無念 Name としあき 16/12/11(日)23:10:16
No.447286821 del
1479648924856.jpg-(211346 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:41:54 No.447288946
>古事記読んだことのある人は多そうだけど日本書紀はあんまりいなさそう
か…書き下しなら
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:42:09 No.447289020
古事記は偽書説を支持します
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:42:40 No.447289209
>欠史八代の各宮殿の位置
どうして9代目天皇だけ奈良市に宮を置いたのだろう
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:43:11 No.447289372
めちゃ歴史をねつ造してそう
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:44:10 No.447289673
ネットで5分で読める漫画日本書紀とかないの?
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:45:16 No.447290032 del
1479649516506.jpg-(91727 B)
奈良盆地の各豪族の勢力図
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:45:16 No.447290033
日本書紀・古事記だけじゃソースとしては心もとないな
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:45:44 No.447290189
>めちゃ歴史をねつ造してそう
かなりまとも
他の古史古伝は「てめえいいかげんにしろよ」ってレベルだからな相対的にそう見える
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:46:40 No.447290465
レス古事記
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:47:36 No.447290738
>かなりまとも
>他の古史古伝は「てめえいいかげんにしろよ」ってレベルだからな相対的にそう見える
なるほど
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:48:11 No.447290931
割とマジで神話を事実みたいに語る人が多くて困る
会話にならん
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:49:43 No.447291409
>割とマジで神話を事実みたいに語る人が多くて困る
>会話にならん
突っ込んだらその手の人らってめちゃ怒るよね
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:50:07 No.447291534
日本書紀は
諸豪族が勝手に伝えてる歴史や神話は間違ってるわー
皇室の歴史と神話こそが正統だぞー
で編纂されてるが
「一書曰〜」で異伝をかなり残してくれて役に立つ
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:51:40 No.447292008
神話が事実っつーか、元ネタになった事柄があるって話じゃねえの
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:52:13 No.447292153
>>他の古史古伝は「てめえいいかげんにしろよ」ってレベルだからな相対的にそう見える
>なるほど
一番有名な竹内文書とかイギリスはイギリス天皇が、アフリカはアフリカ天皇が治めてましたとか書いてある
比喩じゃなくて正式名称アフリカ天皇
いくらなんでもありえん
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:53:10 No.447292443
>一番有名な竹内文書とかイギリスはイギリス天皇が、アフリカはアフリカ天皇が治めてましたとか書いてある
>比喩じゃなくて正式名称アフリカ天皇
>いくらなんでもありえん
確かにそれはいくらなんでも酷過ぎだ!
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:55:12 No.447293080
>日本書紀・古事記だけじゃソースとしては心もとないな
…先代旧事本紀
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:56:33 No.447293487
>割とマジで神話を事実みたいに語る人が多くて困る
>会話にならん
それは単に神話(記紀の内容)について語りたいだけじゃね
それなのに事実について語ろうとしてもそりゃ話は噛み合わんよ
歴史小説と歴史を語るのは違うからな
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:57:18 No.447293699
>>日本書紀・古事記だけじゃソースとしては心もとないな
>…先代旧事本紀
古語拾遺もあるぞ!
無念 Name としあき 16/11/20(日)22:58:40 No.447294128
スサノオは朝鮮に降臨したけどそれからすぐ日本に来たとか
ニニギは日向に降臨したけど数代後に神武天皇が大和を征服したとか
神話は創作にしても何でそのエピソード作ったっていうのが謎なのが多い
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:01:00 No.447294827
>ニニギは日向に降臨したけど数代後に神武天皇が大和を征服したとか
ニニギから神武まで数代あるのは山の神と海の神の血を取り入れるのが必要だったからかな
ウガヤフキアヘズはいらんかったんじゃないかって?そうだね
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:01:21 No.447294938
確かに神代時代の記述まで含めると
日本書紀古事記で初めて、外国の記述が出たのは
新羅なんだよな…
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:04:06 No.447295826
風土記神話は大国主がウンコしてたり
ヤマトタケルが天皇だったり面白いよ
出雲以外はほぼ散逸してしまったが
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:04:28 No.447295943
>神話は創作にしても何でそのエピソード作ったっていうのが謎なのが多い
実際は創作じゃなくもともとあった各地の神話を統合しただけだろうな
縁も縁もないない神話じゃそもそも神話として機能しないし
神話として機能しなけりゃ各地の勢力は大和政権に従おうとするわけがない
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:06:40 No.447296685
>ネットで5分で読める漫画日本書紀とかないの?
巻数にして30巻
どうあがいても5分は無理
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:06:47 No.447296715
神代文字の資料さえあれば
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:07:20 No.447296882 del
1479650840880.jpg-(99315 B)
記述がほとんどない欠史8代だが
各氏族の系譜を見ると完全にないとも言い切れない
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:08:33 No.447297234
>スサノオは朝鮮に降臨したけどそれからすぐ日本に来たとか
推論で比較的言われてるのは
スサノオは後付けの神じゃないかって言われてるね
無念 Name としあき 16/12/11(日)23:10:17
No.447286821 del
1479648924856.jpg-(211346 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:08:48 No.447297316
>記述がほとんどない欠史8代だが
>各氏族の系譜を見ると完全にないとも言い切れない
孝霊天皇からは系譜記事が結構出てくるからね
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:09:13 No.447297450
自国の神話なんて一般教養レベルなんだからもっと学校で教えればいいのに
日本の歴史は神話から見えてくるものもあるしな
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無念 Name としあき 16/11/20(日)23:09:46 No.447297621
>一番有名な竹内文書とかイギリスはイギリス天皇が、アフリカはアフリカ天皇が治めてましたとか書いてある
>比喩じゃなくて正式名称アフリカ天皇
>いくらなんでもありえん
東日流外三郡史「せいぜい進化論までだよな」
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:10:58 No.447297954
昔は絵本で日本神話に触れられたけど今はどうなんだろ?
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無念 Name としあき 16/11/20(日)23:11:02 No.447297972
始皇帝の焚書がなければ楚とか燕の国の書物に
日本の記述はあったかもしれない
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:11:56 No.447298262
そもそも”記述する”という文化自体が渡来人がもたらしたものなのに、オリジナルを殊更に求めても
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:12:07 No.447298308
国譲りとか神武東征とか大規模出雲大社とか祟神朝の大物主の祟りとか
ヤマトの土着勢力を天皇勢力が駆逐して支配領域乗っ取ったのは間違いなさそう
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:12:21 No.447298361
>神代文字の資料さえあれば
あんなもんファンタジーなので
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:13:57 No.447298793
>始皇帝の焚書がなければ楚とか燕の国の書物に
>日本の記述はあったかもしれない
平安時代の日本書紀講義テキストに
今は亡き中国の史書からの引用があるらしいね
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:14:03 No.447298818
帝紀や旧辞が残ってないのが悔やまれる
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:17:53 No.447299931
馬鹿サヨやチョンがまとわりついて鬱陶しい状態、いい加減大掃除して欲しいわ
大学教授、さっさと首にしまくっていいよ。文系いらんわ。作り直し
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:20:59 No.447300768
>帝紀や旧辞が残ってないのが悔やまれる
焼失した国記・天皇記はともかく
それらは古事記・日本書紀でだいたいフォローされたから
焚書とかじゃなく書承の必要がなくなって消滅したんじゃなかろうか
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:23:08 No.447301336
公式設定が出たら二次創作の設定が一斉に廃れるみたいなものかね
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:24:24 No.447301687
書紀で一番惜しいのは系図一巻が伝わらなかったことかな
応神〜継体の正式な系譜見たかった
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:26:52 No.447302393
竹内文書いいよね
後から後から新しい部分が面白いように見つかる
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:27:47 No.447302662
>国譲りとか神武東征とか大規模出雲大社とか祟神朝の大物主の祟りとか
>ヤマトの土着勢力を天皇勢力が駆逐して支配領域乗っ取ったのは間違いなさそう
まずありえないだろ
考古学的には東征の痕跡なんて見つかってないし
出雲なんて国譲りのあとも四道将軍とか日本武尊とかに
度々に攻められてることになってるから全然譲られてない
それに一番信憑性の高い倭王武の上表文は
近畿から東西を征服して半島も征服したって内容だし
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:27:55 No.447302697 del
1479652075236.jpg-(53846 B)
古代の海岸線や湖の名残は地名に残っている気がする
湖跡の中央に或る島の山古墳とか
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:32:04 No.447303851
天皇が持ち上げられる前の江戸時代に墓暴いとけばよかったろうになんでしなかったんだろ
興味なかったのかな
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:33:00 No.447304104
>考古学的には東征の痕跡なんて見つかってないし
ただ奈良盆地吉野山平定は何時かはやったはずでしょ
でないと後の大和王朝が奈良を拠点に出来ない
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:33:24 No.447304225
>天皇が持ち上げられる前の江戸時代に墓暴いとけばよかったろうになんでしなかったんだろ
いや普通に暴かれまくりだよ
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無念 Name としあき 16/11/20(日)23:34:23 No.447304489
>馬鹿サヨやチョンがまとわりついて鬱陶しい状態、いい加減大掃除して欲しいわ
>大学教授、さっさと首にしまくっていいよ。文系いらんわ。作り直し
こいつを掃除してほしい
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:34:23 No.447304490
墓暴くどころか堀を田んぼの用水路にされたり
墳丘の上に城が築かれたり何の配慮もなかったよ
墓としての考古学的興味もなかったが
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無念 Name としあき 16/11/20(日)23:35:37 No.447304816
>ただ奈良盆地吉野山平定は何時かはやったはずでしょ
単純に奈良周辺で発生して拡大した勢力でしょ
筑紫とか吉備とか出雲とか毛野とかと同じで
最後に他豪族を弱体化させて中央集権化したのがヤマト王権ってだけの話
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:35:42 No.447304845
>天皇が持ち上げられる前の江戸時代に墓暴いとけばよかったろうになんでしなかったんだろ
>興味なかったのかな
イエス
古墳は、江戸期ごろの当時は全くと言っていいほど興味持たれてなかった
明治期に入って天皇中心にするのに各地の古墳をあわてて保護始めたけど、伝承が残ってないものも多く、比定できるものも相当少なく
酷いのになると形のいい小山を指定して〇〇天皇陵と指定したりしてるのもあったそうだ
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無念 Name としあき 16/11/20(日)23:36:11 No.447304977
あんまり表立っては言われないが
上町大地にあったでかい古墳を壊してその上に大坂城作ってるからね
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:37:01 No.447305207
>単純に奈良周辺で発生して拡大した勢力でしょ
移動民族の征服ではなかったって説か
まああり得るけど、わざわざよそ者アピールするかなって疑問はあるな
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:38:39 No.447305679
>移動民族の征服ではなかったって説か
むしろ移動民族の征服なんて日本ではありえなくね?
日本では集落やクニの成立からして米と密接に繋がってるんだから
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:39:53 No.447305998
>むしろ移動民族の征服なんて日本ではありえなくね?
いつ頃から馬に乗り出したんだろうか
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:39:55 No.447306018
大阪城は古墳の真上に建てたから祟られている説
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:40:02 No.447306045
ところで倭の五王は南朝(特に宋)と交易したのは
何故だろう
北朝には使節は送らなかったのかな
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:40:08 No.447306073
別に他民族じゃなくてもいいんじゃない
貴種流離でやってきたやつが婿入りして王権継いだとかでも
怨みを飲んだりちょっとした争いになったりするでしょ
てかこれが継体だな
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:40:42 No.447306239
>明治期に入って天皇中心にするのに各地の古墳をあわてて保護始めたけど
薩摩の連中が勝手に売っぱらったりしてたな
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:41:25 No.447306466
>わざわざよそ者アピールするかなって疑問はあるな
アレは征服した南九州の勢力に対して
天皇家もそこ出身で天皇家と隼人は同じ天照の子孫なんだよ
そして君達の先祖の海幸彦は山幸彦の子孫である
天皇家に従うと誓ったんだから君達も天皇家に従おうね?
って主張かと
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:41:26 No.447306473
>むしろ移動民族の征服なんて日本ではありえなくね?
>日本では集落やクニの成立からして米と密接に繋がってるんだから
ここから先は考古学者じゃないからなんともいえんと前置きして
古墳の形状が西から東へと年代ごとに伝播していってるのを民族移動の痕跡とする説がある
方墳の民族とか四方突出型古墳の民族とか
ただ、形状だけ隣の民族が真似していったって可能性があるのか、その辺は俺はわからん
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:42:09 No.447306669
>いつ頃から馬に乗り出したんだろうか
日本に馬が入ってきたのが古墳時代だから
ヤマト王権が成立して以降だね
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:42:18 No.447306710
>最後に他豪族を弱体化させて中央集権化したのがヤマト王権ってだけの話
本当に弱体化させたのかと蘇我氏
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:43:36 No.447307044
>本当に弱体化させたのかと蘇我氏
地方の大豪族は悉く弱体化させてるよ
蘇我氏は藤原氏みたいな天皇の権力を利用してる系
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:43:43 No.447307075
教科書と逆説の日本史知識しかないからもうちょっとまともで面白おかしいのが読みたい
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:43:50 No.447307110
>古代の海岸線や湖の名残は地名に残っている気がする
>湖跡の中央に或る島の山古墳とか
大阪とかよく治水できたもんだな
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:43:59 No.447307152
>>最後に他豪族を弱体化させて中央集権化したのがヤマト王権ってだけの話
>本当に弱体化させたのかと蘇我氏
まあ一口にヤマト王権って言っても大王がどれくらい権力持ってるかとかは時代によって違うしなあ
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:44:10 No.447307198
>そして君達の先祖の海幸彦は山幸彦の子孫である
それは筋が通るな
すぐに賛同まではいかないが、一つの説として記憶しておきます
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:44:25 No.447307278
>イエス
>古墳は、江戸期ごろの当時は全くと言っていいほど興味持たれてなかった
寛政の三奇人・・・
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:44:34 No.447307311
>天皇が持ち上げられる前の江戸時代に墓暴いとけばよかったろうになんでしなかったんだろ
>興味なかったのかな
墓荒らしが調査して記録なんてしないだろ
あんな目立つ物掘られて無い訳ないじゃん
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:45:31 No.447307564
>教科書と逆説の日本史知識しかないからもうちょっとまともで面白おかしいのが読みたい

東日流外三郡史とか楽しめるかもしれん
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:45:54 No.447307646
神話には出てこないのに
歴史に登場すると同時に最高神格な八幡神とは何者なのか
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:46:43 No.447307856
>アレは征服した南九州の勢力に対して
>天皇家もそこ出身で天皇家と隼人は同じ天照の子孫なんだよ
>そして君達の先祖の海幸彦は山幸彦の子孫である
>天皇家に従うと誓ったんだから君達も天皇家に従おうね?
って主張かと
戦前の日鮮同祖論みたいなもんか
記紀が書かれた時代もちょうど隼人勢力がヤマトに服する前後くらいか?
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:47:00 No.447307926
地方の大豪族は吉備氏とか筑紫氏とか毛野氏とかで
こいつらは吉備氏の乱とか磐井の乱とか武蔵国造の乱とかで弱体化させてる
近場の大豪族は葛城氏とか蘇我氏だろうけど
こいつらは焼き殺したり首切ったりして殺してる
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:47:06 No.447307954
>歴史に登場すると同時に最高神格な八幡神とは何者なのか
八幡神も謎が多すぎるから、静観してよう
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:48:15 No.447308241
>記紀が書かれた時代もちょうど隼人勢力がヤマトに服する前後くらいか?
日本書紀が完成した年と隼人の反乱が起こった年が同じ720年だった気がする
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:49:39 No.447308616
八幡神も対隼人の最前線に降臨した神って話だし隼人鎮圧や慰撫の為には神話がいくつあっても足りないんやな
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:51:15 No.447309032
朝廷「隼人を公民化して米作らせてやろ!」
隼人「シラス台地で稲作は難しいって言ってるでしょ!」
そして反乱へ
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:51:34 No.447309111
そんなに隼人には配慮しなきゃいかんほどの勢力なのか
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:51:41 No.447309144
>教科書と逆説の日本史知識しかないからもうちょっとまともで面白おかしいのが読みたい
古田武彦の九州王朝とかおもしろい
もう死んじゃったんだなあの人
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:52:56 No.447309447
>イエス
>古墳は、江戸期ごろの当時は全くと言っていいほど興味持たれてなかった
蒲生君平とか調査してるでしょ
あと、藤ノ木古墳みたいに「誰かは知らんが偉い人の墓」って
村人や時の地元の為政者に丁寧に保護されたものも結構ある
色々よ
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:53:21 No.447309558
>教科書と逆説の日本史知識しかないからもうちょっとまともで面白おかしいのが読みたい
神社の縁起
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:53:39 No.447309631
筑紫が飛鳥時代のどこかの一時期まで独立性の強い政治勢力だったってのは事実だとは思う
九州王朝説は今のところ噴飯ものにしか思えないが
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:54:06 No.447309755
卑弥呼の使節団の官人の一人に掖邪狗という人物がいるけど
和邇氏の者ではないかという説がある
9代天皇開化天皇が宮を置いたのも和邇氏の勢力圏だった
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:54:58 No.447309973
>文系いらんわ。作り直し
まとわりつかれてる分野は現代アジア史なんで全くのスレ違い
おしまい
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:55:28 No.447310101 del
1479653728850.jpg-(35244 B)
隼人の盾かっこいいよね
犬吠えの習俗といい都に出仕してた隼人は外国人みたいなもんだったろうな
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:56:27 No.447310352
秀吉と光秀が戦った天王山とか
天王が入ってる地名は昔天皇陵があった名残みたいなのもあるらしいね
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:58:47 No.447310967
蘇我氏も藤原氏(鎌足)も結構突然出てくる一族だよね
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:59:52 No.447311247
>筑紫
筑紫読みの地名が中国文献に出てこないよね?
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:01:48 No.447311764
>蘇我氏も藤原氏(鎌足)も結構突然出てくる一族だよね
藤原氏は中臣時代があって
中臣氏は千葉の香取神宮の系譜にあたるから、関係自体は強かったと思われるけどね
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:01:49 No.447311772
>天皇が持ち上げられる前の江戸時代に墓暴いとけばよかったろうになんでしなかったんだろ
江戸時代でも普通に天皇は尊重されてたんだからそんなことできるわけないだろ
盗賊みたいなのなら荒らしてた連中はいるけど
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:02:21 No.447311902
>教科書と逆説の日本史知識しかないからもうちょっとまともで面白おかしいのが読みたい
「源氏と日本国王」なんかはどうかなあ
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:07:01 No.447313186
蘇我氏は葛城氏を乗っ取ったってのはまあわかる
それにしても出自はよくわからんけれども
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:08:41 No.447313640
>蘇我氏は葛城氏を乗っ取ったってのはまあわかる
>それにしても出自はよくわからんけれども
馬子の乱のためにその辺の記述が極端になってるんだよね
さすがに年代的に架空な人とも思えないが、かなり脚色されて追いにくくなってるっぽい
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:09:24 No.447313842
訂正
馬子じゃねえイルカだ
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:10:03 No.447314012
凄く素人の疑問なんだと思うんだけど
縄文〜古墳と古墳〜飛鳥で
文化がかなり変わっちゃってるのって何でなの?
やっぱ大陸から渡ってきた勢力が
乗っ取った(って言うか文化を上書きしたと言うか)から?
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:11:32 No.447314397 del
1479654692840.jpg-(223894 B)
アメリカ ボストン博物館に展示されている
仁徳天皇陵出土とされている宝物
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:11:46 No.447314458
>まとわりつかれてる分野は現代アジア史なんで全くのスレ違い
戦後の公職追放で文系分野はサヨク系の学者が中心になってるぞ
70年経ってそういう人たちも死んでいってるから少しずつ是正されていくだろうけど
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:11:55 No.447314488
>縄文〜古墳と古墳〜飛鳥で
>文化がかなり変わっちゃってるのって何でなの?
飛ばしすぎだからや
もう少し細かい年表見よう
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:12:16 No.447314588
>アメリカ ボストン博物館に展示されている
返せ
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:12:29 No.447314646
天孫降臨の地ということで高原町行ったがふざけた田舎だった
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:12:53 No.447314738
>戦後の公職追放で文系分野はサヨク系の学者が中心になってるぞ
どこの誰がそんな極論を…
政界だって右翼の鳩山父が復帰してるくらいなのに
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:13:42 No.447314937
>返せ
岡倉天心が売ったんだよ
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:14:37 No.447315134
平泉澄という皇国史観なせいで全集が出ない歴史学者
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:15:16 No.447315312
失礼 鳩山祖父ね
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:16:10 No.447315532
>縄文〜古墳と古墳〜飛鳥で
>文化がかなり変わっちゃってるのって何でなの?
弥生時代からは渡来人の影響だろ
弥生から古墳はそんなに違うイメージはないな
古墳から飛鳥は国家統合が行われて大陸からも仏教や律令制などいろいろ学んだからってのがあるんだろう
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:16:38 No.447315640
古代史といえば大伴氏興亡の歴史
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:19:31 No.447316367
どうでもいいけどここでよく立つ古代日本スレって
区分的には上代だよね
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:20:51 No.447316687
>政界だって右翼の鳩山父が復帰してるくらいなのに
政界は立候補さえできれば国民の支持次第だけど学会は一度権威を持った人間が居ついちゃうとその人たちが死ぬまで変わらんからな
これは理系や医学界でも起こってる現象ででアインシュタインですら権威持ってからは老害化しちゃってるし
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:22:29 No.447317096
>岡倉天心が売ったんだよ
アホめ
じゃ「ネ20」のごとく日本公開のときにガメるか!
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:22:40 No.447317134
>平泉澄という皇国史観なせいで全集が出ない歴史学者
学生「農民史がやりたいです」
平泉「豚に歴史がありますか」
・・・うん 無理もない
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:22:41 No.447317137
>平泉澄
こいつってどうなんだろうな
物語日本史とか
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:23:47 No.447317410
>馬子の乱のためにその辺の記述が極端になってるんだよね
>さすがに年代的に架空な人とも思えないが、かなり脚色されて追いにくくなってるっぽい
蘇我本家は乙巳の変で潰れたけど
蘇我分家の方は記紀編纂時には当時の天皇達の母方に当たるんだから
そうそう変えはしないだろう
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:24:24 No.447317561
俺の印象だが
東洋の歴史学には右っぽい人が多い気がする
教育学の歴史専攻はアレな左が多い気がする
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:29:58 No.447318864
>どうでもいいけどここでよく立つ古代日本スレって
>区分的には上代だよね
文献的に遡れる範囲で語るとすると上代になるけど
考古学的な分野で話そうとするともっと昔になるんでその辺でよく齟齬が発生してる感じ
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:36:00 No.447320155
>学生「農民史がやりたいです」
>平泉「豚に歴史がありますか」
>・・・うん 無理もない
無茶苦茶な人なんだな
飛鳥奈良の天皇なんて公地公民の政策の記録だけじゃなく
考古学からも田んぼや農具を改良したのを全国に広めたりして
農民を重要視してたと伺えるのに
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:37:32 No.447320478
農民の古語からしておおみたから(大御宝)だもんな
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:38:38 No.447320692
未盗掘の天皇陵調査して欲しい
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:38:55 No.447320747
>>平泉澄という皇国史観なせいで全集が出ない歴史学者
>学生「農民史がやりたいです」
>平泉「豚に歴史がありますか」
>・・・うん 無理もない
リアル「家畜に神はいないッ!」発言すげぇ
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:43:18 No.447321721
>平泉澄
わたくしが日本を指導しておりましたときの話をいたしましょう
という名言が出てきた
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:43:47 No.447321808
平泉センセにとっては日本史=皇室史なんで
その他の歴史なんてないのよね
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:45:27 No.447322146
>未盗掘の天皇陵調査して欲しい
未盗掘のなんて存在するのかねえ
継体天皇陵と思われる今城塚も鎌倉時代には盗掘されてるし
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:56:02 No.447324240
野口王墓古墳とかも大したもの遺ってないのだろうね
ちゃんとした記録が残ってるからまだマシなほうだろうけど
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:03:12 No.447325572
大したものとは言うが何かしらの年代比定の手掛かりにはなるから
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:03:24 No.447325606
>未盗掘のなんて存在するのかねえ
>継体天皇陵と思われる今城塚も鎌倉時代には盗掘されてるし
一応可能性はあるよ
さきたま古墳群の双子山古墳は、戦国時代は小山利用で物見や倉がわりに使われたりしてて、当然荒らされてるわけだけど
近代の調査でも墓や出土品は一応採集できてて、さらにちょっと下の層から別の埋葬品とかが出土してたりしたはず
今のところマトモに調査してるのが2つだけみたいだけど、金がないから調査に踏み切れないそうだけど
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:03:54 No.447325683
>古田武彦の九州王朝とかおもしろい
>もう死んじゃったんだなあの人
晩年三郡史に傾倒しちゃったおかげで
すべての自説に説得力なくしてしまったね
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:06:00 No.447326070
>大したものとは言うが何かしらの年代比定の手掛かりにはなるから
それこそ外皮まで残ってる太い木の柱さえあれば年代は明確になるんだよな
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:09:46 No.447326710
年輪の幅の広い狭いのパターンは決まってるから外皮までじゃなくても一部でも大丈夫
残ってれば…だけどね
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:12:04 No.447327091
偽史系の話は調べれば調べるほど自分の知らない新事実が出てきて
しかも自分の前に誰も手を付けてない分野だってことで楽しいんだろうね
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:17:10 No.447327892
>年輪の幅の広い狭いのパターンは決まってるから外皮までじゃなくても一部でも大丈夫
>残ってれば…だけどね
切られた年代が分からなくなるからできるだけ外側はあった方がいい
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:20:33 No.447328384 del
1479658833096.jpg-(201189 B)
いいネタになる発掘物を頼む
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:37:52 No.447330940
>晩年三郡史に傾倒しちゃったおかげで
>すべての自説に説得力なくしてしまったね
古田武彦はもういない
和田喜八郎も藤本光幸もいない
東日流外三郡誌ももう終わりだな
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:57:54 No.447333604
>晩年三郡史に傾倒しちゃったおかげで
>すべての自説に説得力なくしてしまったね
三郡史に傾倒したことと自説に説得力があるかどうかは全く別問題じゃね?
誰の自説ではなくその自説事体に説得力があるかどうかが大事なのであって
物事判断するうえでそこら辺履き違えちゃダメだと思うわ
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:23:03 No.447336260
>いいネタになる発掘物を頼む
穴空いてねえ!
無念 Name としあき 16/12/11(日)23:10:17
No.447286821 del
1479648924856.jpg-(211346 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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