ヘルキャット地獄猫・・・ではないなぜかやったら過小評価されてる機 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/20(日)23:02:05 No.447295202 del
ヘルキャット
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無念 Name としあき 16/12/10(土)02:27:57
No.447295202 del
1479650525545.jpg-(8549 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:02:52 No.447295452
地獄猫・・・ではない
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:05:14 No.447296200
なぜかやったら過小評価されてる機体
戦後直後の回顧録とか見てると数で負けた
ヘルキャットの性能は大したことないという言い分をやたら見る
無念 Name としあき 16/12/10(土)02:27:57
No.447295202 del
1479650525545.jpg-(8549 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:09:00 No.447297372
撃墜報告は実際の数倍に膨らむもんだからね
数分の一の過小評価になっちゃってもしょうがない
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:09:43 No.447297609
>ヘルキャットの性能は大したことないという言い分をやたら見る
いまだにそんな事言ってんのは脳が凝り固まってる酷士様だけだろ
無念 Name としあき 16/12/10(土)02:27:57
No.447295202 del
1479650525545.jpg-(8549 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:16:21 No.447299492
>なぜかやったら過小評価されてる機体
でも人気がない
本国アメリカにおいても・・・
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:17:36 No.447299840
>戦後直後のドイツ将校の回顧録とか見てると数で負けた
>ソ連軍の実力は大したことないという言い分をやたら見る
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:19:04 No.447300245
無線完備で生還率確保できる防弾備えてれば集団戦闘のレベルなんてメキメキ上がる
個人技だけで対抗するこっちの僅かな生き残りは味方を助けることもろくにできずに目視できる自分と列機の状況しか頭に入ってないから元から視野の広さに天と地の差がある
そのたいしたことない奴相手に毎度8割方落とされてんじゃんか
そこを突き詰められる教育が欠落してたんじゃないの
参謀クラスをパイロットにしろとは言わないけどさ
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:21:31 No.447300896
>でも人気がない
>本国アメリカにおいても・・・
ぱっと見でカタログ上には出ない優秀さだからだろう
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:22:39 No.447301207
>でも人気がない
>本国アメリカにおいても・・・
ずんぐりむっくりした見た目のせいかな?
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:23:25 No.447301396
豚キャットって言う方が似合いそう
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:23:39 No.447301473
あくまで空母から低高度を守るだけの性能だからね
これを無敵の戦闘機と言ったら駄目よ
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:23:57 No.447301565
>ずんぐりむっくりした見た目のせいかな?
でもP-47は高評価ですよ?
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:26:36 No.447302307
なんか知らんが昔からコイツ見ると恐怖感を覚える
幼少期になんか映像作品でも見たんかな
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:27:08 No.447302476
まあ戦うのに旧軍機とスレ画ならスレ画選ぶよね
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:27:25 No.447302552
>でもP-47は高評価ですよ?
そっちはヨーロッパで初期から頑張ったから
F6Fは知らんけど
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:27:26 No.447302556
>でも人気がない
>本国アメリカにおいても・・・
FM-2と乗り比べたパイロットの談だとFM-2の方がホットな機体でF6Fは借りてきた猫みたいにおとなしい機体だそうだ
750cc4stと500cc2stの差みたいなもんか
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:28:50 No.447302933
ズーム上昇と加速力(水平・降下)は良いというね
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:29:58 No.447303245
ヘルキャットって地獄の猫だと思ってたら
慣用句でガミガミババアみたいな意味だと聞いた
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:30:21 No.447303351
着艦でひっくり返ったり海ぽちゃしたり
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:31:29 No.447303679
前はよく見える方だから着艦は楽なんじゃないのかな割と
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:32:15 No.447303906
生き残れる機体は良い機体
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:33:08 No.447304150
離着艦の制限で翼面大きくしたら
それなりに旋回能力増えただけなんです
R2800エンジンの威力も大きいけど
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:33:57 No.447304367
着艦用の自動フラップが空戦に寄与したってのはマジ話なのかな
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:35:20 No.447304748
F6Fはイモだ
怖くない
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:36:16 No.447305001
>着艦用の自動フラップが空戦に寄与したってのはマジ話なのかな
どんだけ速度を落とす気なの?
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:38:34 No.447305649
空戦フラップって結構な機体に付いてるけど
瞬発的な戦闘に使われることはないな
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:39:23 No.447305865
サザエさんうちあけ話で長谷川町子が艦載機の機銃掃射としてちゃんとF6F
描いていた位に日本人に印象深い機体
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:39:36 No.447305928
相手の主力に勝るものを比較的早期にあれだけ配備できただけでも十分だと思うよ
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:40:49 No.447306279
>相手の主力に勝るものを比較的早期にあれだけ配備できただけでも十分だと思うよ
F6Fは配備が遅いんだな・・・
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:41:40 No.447306531
>サザエさんうちあけ話で長谷川町子が艦載機の機銃掃射としてちゃんとF6F
>描いていた位に日本人に印象深い機体
電話機すら適当な漫画で・・・
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:43:24 No.447307000
俺の好きな飛行31戦隊(元襲撃機)の部隊史にはF6Fと保有機材の隼III型を比べて
火力:圧倒的にこちらが不利
速度:こちらの降下速度と敵機の水平速度がほぼ同じ
旋回性能:こちらが勝る
とありきたりな話が載ってるんだが彼らが米軍機に対して挑んだのは
九九襲時代に鍛えこまれた格闘戦じゃなくロッテ戦法の相互支援空戦だったとかなかなか面白い話も載ってた
結果はF6Fの急降下→格闘戦に負けてしまうのだが
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:43:32 No.447307034
F4Fの時点で零戦には勝ってるよね
無念 Name としあき 16/12/10(土)02:27:57
No.447295202 del
1479650525545.jpg-(8549 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:44:18 No.447307245
ヘルキャットの強さは被弾に強いこと
多少弾を食らってもエンジンもパイロットもやられない
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:45:48 No.447307622
>多少弾を食らってもエンジンもパイロットもやられない
ずるい
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無念 Name としあき 16/11/20(日)23:45:50 No.447307634
海軍機は数揃えて襲ってくる優位性はあった
基本数十機だからね
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:50:39 No.447308879
>F4Fの時点で零戦には勝ってるよね
戦い方工夫すればね
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無念 Name としあき 16/11/20(日)23:50:51 No.447308923
空母の艦載機が空母の飛行甲板上でひっくり返ってる
写真って日本のやつってあったっけ?
日本もアメリカもおそらく同じくらいの事故起こしてるはずなのに
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:52:50 No.447309421
>空母の艦載機が空母の飛行甲板上でひっくり返ってる
>写真って日本のやつってあったっけ?
>日本もアメリカもおそらく同じくらいの事故起こしてるはずなのに
日本は検閲されたんじゃね
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:53:55 No.447309715
>F4Fの時点で零戦には勝ってるよね
無理して機銃六丁積んだ型は重すぎてゼロ戦には勝てないよ
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:53:59 No.447309732
>瞬発的な戦闘に使われることはないな
BF109の自動スラットは展開すると、被弾したような音がすると同時に
それまでよりも旋回半径が小さくなって、同じように旋回した敵機の後ろに着けるとか
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:57:00 No.447310510
P-38もフラップ下せば下手な単発戦闘機より小回りが利くという話だし(恐らく体感的に)
使ってた人もそこそこいたのかも
無念 Name としあき 16/11/20(日)23:59:45 No.447311208
プラモには割と恵まれてて良い
どれも往年のキットばかりだがな
レベル辺りに決定版つくってほしい
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:01:44 No.447311742
まあ失速で墜落しなくなるのは有り難い
腕利きのエースでも死因が失速というのは珍しくない
戦闘機同士の空中戦は何が起こるかわからないのだ
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:02:13 No.447311864
>ヘルキャットって地獄の猫だと思ってたら
>慣用句でガミガミババアみたいな意味だと聞いた
スピットファイアはヒステリー女だし、連合軍なんなの…
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:02:16 No.447311874
F6Fのフラップは170ノット以下になると自動で下がる機構が付いてたんだよな
P-38みたいに手動でやるより空戦向きな気がするけどどうなんだろう
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:02:30 No.447311937
カタログ性能云々より戦争に強い国が使う戦闘機の象徴のイメージ
性能は中の上でいいからタフで扱いやすくて数揃えるっていう
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:03:03 No.447312094
おっとホビーホスとエデュアルドが新しいか…
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:03:49 No.447312299
F8Fちゃん華麗なるデビュー
のはずがそもそも終戦でござる
最強のレシプロの栄冠が
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:04:44 No.447312546
イタレリの72がひどい
タミヤ箱で出てるのに違和感あるくらい
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:05:46 No.447312839
>無理して機銃六丁積んだ型は重すぎてゼロ戦には勝てないよ
それも結局使い方次第
ロール率や高速での舵効きは上回ってたから
集団戦法駆使すりゃ勝てる
実際ミッドウェーでサッチ少佐の隊が寡兵ながらゼロ戦に勝ち越してるし
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:06:37 No.447313074
>スピットファイアはヒステリー女
開発チームの人の姪御さんが癇癪持ちだったからという説があるな
アイツんとこのメスガキはスピッドファイアだ〜とか毎日言ってるうちにスピッツのロビンソンみたく採用されたんかなぁ
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:07:02 No.447313204
羽の折り畳みが凄い
空母の搭載基数を増やすのに貢献
作りが頑丈なんで出来る芸当やな
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無念 Name としあき 16/11/21(月)00:07:54 No.447313428
>それまでよりも旋回半径が小さくなって、同じように旋回した敵機の後ろに着けるとか
エルウィン・レイカウフってBoBを戦ったパイロットがスラットがあるからスピット相手にも格闘戦で優位って言ってた
維持旋回ならともかく急旋回が苦手なスピット相手にはスラットが非常に有難かったのね
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:08:02 No.447313476
>イタレリの72がひどい
>タミヤ箱で出てるのに違和感あるくらい
タミヤはたまにこういう事をするので油断ならない
Z級駆逐艦とかイージーエイトとか(後者は良いものだが)
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無念 Name としあき 16/11/21(月)00:08:15 No.447313536
>そっちはヨーロッパで初期から頑張ったから
見た目関係ないじゃん
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:09:30 No.447313860
F6FもP-47も縦に長いだけで上から見ると割とスラッとしてるのよね
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無念 Name としあき 16/11/21(月)00:11:32 No.447314398
>羽の折り畳みが凄い
プラモで再現してるの(モノグラム・ホビーホス等)のは動かしゃ当然塗装禿げてガタが来る
ガンプラと比べちゃいかんよな…
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:11:51 No.447314476
レーダーも積めるぞ
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:13:46 No.447314949 del
1479654826710.jpg-(75997 B)
米軍はヤバい
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:13:59 No.447314992
つまんない形の戦闘機だと思ったら斜め後ろから見るとかなりかっくいい
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:14:07 No.447315022 del
1479654847434.jpg-(92875 B)
ウルグアイ
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:15:48 No.447315437
どっちにせよP-51と違って日本軍の戦闘機はどれも手も足も出なかったわけだしな
そんなのが空母ごと数百機も来てたってのがヤバい
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:17:24 No.447315845
>維持旋回ならともかく急旋回が苦手なスピット相手にはスラットが非常に有難かったのね
後ろを取って有利と思いきや、旋回を始めたら相手が確実に後ろになるんだから恐怖だよな
ちなみに今月の航空ファンだかに乗ってたBf109の特集記事
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:18:35 No.447316156
>無理して機銃六丁積んだ型は重すぎてゼロ戦には勝てないよ
「1対1じゃゼロに負けるが2機のF4Fが連携すりゃ4機のゼロに勝てるぜ!」っていう

じゃあゼロが米軍並みに連携できてたら…
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:19:18 No.447316328
コルセアって機体が好きだよ
超音速攻撃ヘリと互角に渡り合ってた!
30mmチェーンガンや40mm機関砲を受けても耐えてサイドワインダーを発射する虚空の殺し屋!
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:19:44 No.447316424
>じゃあゼロが米軍並みに連携できてたら…
ゼロでサッチウィーブやるのはだいぶキツイと思う
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:20:57 No.447316706
>どっちにせよP-51と違って日本軍の戦闘機はどれも手も足も出なかったわけだしな
出力に対する重量が同じでも、高出力大重量の方が戦術の幅が広いって感じかね
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:21:05 No.447316737
>コルセアって機体が好きだよ
>超音速攻撃ヘリと互角に渡り合ってた!
何のゲーム?
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:21:25 No.447316815
>>じゃあゼロが米軍並みに連携できてたら…
>ゼロでサッチウィーブやるのはだいぶキツイと思う
F4Fは零戦よりキレのいいシザーズができるのよな
まさに特性を活かした戦い方だと思う
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:22:17 No.447317053
>F6Fのフラップは170ノット以下になると自動で下がる機構が付いてたんだよな
>P-38みたいに手動でやるより空戦向きな気がするけどどうなんだろう
役に立ったという話を聞かない
所詮水平飛行で着艦する為の機構なんだろう
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:24:03 No.447317493
>どっちにせよP-51と違って日本軍の戦闘機はどれも手も足も出なかったわけだしな
まるでP-51には対抗できたみたいな言い方だな
そっちにも手も足も出なかったのに
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:25:36 No.447317853
F4Fでも急降下すればゼロ戦を簡単に振り切れるんじゃなかったっけ
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:25:37 No.447317854
>そっちにも手も足も出なかったのに
割と疾風や隼で応戦できたらしい
海軍は知らん
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:28:10 No.447318438
>何のゲーム?
実写でやってたんだよー!

http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwju_cru0rfQAhXFHZQKHcGsBxcQtwIIHzAA&url=http%3A%2F%2Fwww.nicovideo.jp%2Fwatch%2Fsm10636083&usg=AFQjCNGUuDW4g55GMKsVgd9umtgFfiy4bQ
これこれ!
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:29:41 No.447318795
そもそも紫電やらについてた自動フラップも
空戦に於いて速度低下が著しくて使い物にならんて評価受けてるわけで
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:33:05 No.447319525
>これこれ!
かっこえええええええ!
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:35:52 No.447320121
デブ
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:43:00 No.447321653
>どっちにせよP-51と違って日本軍の戦闘機はどれも手も足も出なかったわけだしな
鹵獲した零戦52型とF6F-5の比較テストが纏められてるTAIC No.17には
ロール性能で200ノット以下なら互角
ダイブなら初期で互角距離が伸びてくるとF6F有利
旋回で200ノット以下なら零戦が圧倒的有利
総論として格闘戦に付き合わないループやシャンデルを追わない攻撃は速度高度優位で
と書いてあるよ
サイパンで鹵獲した52型を現地でテストしたときも一対一では零戦に勝てないとの結論
数を揃えて巧みに運用できるのだから問題ないんだけどさ
無念 Name としあき 16/11/21(月)00:59:43 No.447324922
米軍発表の撃墜スコアを鵜呑みにしすぎだぞ
あいつらも勝ち戦の時はフカシこきまくりだぞ
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:00:11 No.447325006
52型って昭和だと改悪みたいに言われてたが
実際は性能良くなってるからな
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:02:36 No.447325445
>52型って昭和だと改悪みたいに言われてたが
>実際は性能良くなってるからな
なんもかんも坂井のおっちゃんが悪い
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:05:01 No.447325890
>サイパンで鹵獲した52型を現地でテストしたときも一対一では零戦に勝てないとの結論
アメリカ製のオイルと燃料使って整備状態良好な機体だからその結果が出ただけで日本で使ってる状態じゃそこまでの性能出ないって事になりそう
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:05:49 No.447326041
戦後渡米した日本軍のパイロットもP51は試乗してべた褒めしてるけどF6Fはノーコメントだから
個体性能で見るべきところはなかったんでしょう
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:08:53 No.447326562
なんかF3FからF8Fまでのグラマンの単発戦闘機ってみんな胴体太いね
プロポーションであっ、グラマンだって判る感じ
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:10:31 No.447326827
>戦後渡米した日本軍のパイロットもP51は試乗してべた褒めしてるけどF6Fはノーコメントだから
>個体性能で見るべきところはなかったんでしょう
誰?
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:10:44 No.447326866
ゼロ戦相手には十分だったってだけで
2000馬力級エンジンを搭載してる割には
物足りない性能、という辺りが評価として
妥当だと思う
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:13:09 No.447327269
>サイパンで鹵獲した52型を現地でテストしたときも一対一では零戦に勝てないとの結論
低空だとF6Fはパワーウエイトレシオで零戦に劣るんだそうな
高高度からのダイブで優速保たないと低空での巴戦は辛い
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:14:11 No.447327435 del
1479658451739.jpg-(45529 B)
ずんぐりむっくりで日本パイロットには不評だった雷電も
米軍のテストパイロットには高評価
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:14:16 No.447327450
>米軍発表の撃墜スコアを鵜呑みにしすぎだぞ
>あいつらも勝ち戦の時はフカシこきまくりだぞ
日本も大概
精鋭揃いの台南空ですら戦果報告の9割がフカシだった事例もある
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:16:13 No.447327754
>個体性能で見るべきところはなかったんでしょう
可もなく不可もない機体だったんだろうな
ただ日本機相手なら充分だっただけで
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:17:30 No.447327940
>プロポーションであっ、グラマンだって判る感じ
だが爺さんたちには米軍戦闘機は全てグラマン
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:17:38 No.447327961
>戦後渡米した日本軍のパイロットもP51は試乗してべた褒めしてるけどF6Fはノーコメントだから
>個体性能で見るべきところはなかったんでしょう
坂井三郎のことならP-51は教官付きの複座タイプでどこまで自分で操縦できたのか不明だしF6Fは乗ってない
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:20:46 No.447328421 del
1479658846767.jpg-(209087 B)
>米軍のテストパイロットには高評価
海外評が良かったといえば二式単戦
巴バカだらけの日本では評価されない薄幸さ
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:25:19 No.447329105
>坂井三郎のことならP-51は教官付きの複座タイプでどこまで自分で操縦できたのか不明だしF6Fは乗ってない
憎きグラマンなら最初に仇敵ヘルキャットに乗りたいもんじゃないの?
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:26:47 No.447329328
>ヘルキャットの性能は大したことないという言い分をやたら見る
実際に乗ってたアメリカ人本人の言う事すら信用しなくなった軍オタ
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:26:53 No.447329337
二色単線なら雷電のが…
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:27:25 No.447329428 del
1479659245964.jpg-(444825 B)
F6F強すぎる…
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:28:46 No.447329636
>米軍発表の撃墜スコアを鵜呑みにしすぎだぞ
>あいつらも勝ち戦の時はフカシこきまくりだぞ
その調子で湾岸戦争も報告してたら
現地の人たちから破壊されたアメリカ兵器の証拠画像をバンバンネットに流されてウソがバレまくってましたね
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:29:46 No.447329804
>海外評が良かったといえば二式単戦
しばらくヨーロッパ機のプラモ作り続けて
久しぶりにゼロ戦見たら主翼のバカでかさに
驚いた思い出
かえって鍾馗雷電の方がバランス取れてるように
見えた
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:30:52 No.447329984
>F6F強すぎる…
無事に帰ってきたけどちょっとだけ破損してたので機体すてました
これは損害ではないのでカウントしませーん
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:31:09 No.447330029
>低空だとF6Fはパワーウエイトレシオで零戦に劣るんだそうな
>高高度からのダイブで優速保たないと低空での巴戦は辛い
色々書籍残してる小福田氏もF6Fはパワー落とさない空戦に特化としてたと書いてるな
あと米軍のテストでも速度維持しないと駄目という結論が出ている
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:32:14 No.447330180
>憎きグラマンなら最初に仇敵ヘルキャットに乗りたいもんじゃないの?
乗りたいと乗れるは別
F6Fの複座タイプがあるかどうかってハードルがあるだろ
P-51に乗るエピソードがあるのは「坂井三郎の零戦操縦」だったと思うがF6Fに乗ったとは書いてなかったはずだし
乗ってたら乗ってたでノーコメントなんて絶対にありえない人
そもそも坂井がF6Fと戦ったのは一回きりです
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:32:25 No.447330216
>現地の人たちから破壊されたアメリカ兵器の証拠画像をバンバンネットに流されて
フランス軍の装備を米軍と偽って晒して喜んでた件もあるので
どっちも信用できない
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:34:39 No.447330507
どれくらい強いの?
艦これで例えて
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:35:00 No.447330560
>無事に帰ってきたけどちょっとだけ破損してたので機体すてました
>これは損害ではないのでカウントしませーん
大破で生還してたらそれはそれですごいけどな
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:35:27 No.447330623
>どれくらい強いの?
>艦これで例えて
悟空ぐらい
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:36:45 No.447330794
>無事に帰ってきたけどちょっとだけ破損してたので機体すてました
>これは損害ではないのでカウントしませーん
なお343も帰還後廃棄は含まれていない模様
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:37:09 No.447330848
二式単戦は頭でっかち風防と主翼小さいで変なバランス取れてる
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:38:52 No.447331089
>>米軍のテストパイロットには高評価
>海外評が良かったといえば二式単戦
>巴バカだらけの日本では評価されない薄幸さ
いつも思うけどこういう人って無線電話がろくに空中で通じないとか基地設営能力の限界で航空基地を急速に増やせないとかそういう活用し辛い背景を無視して物を言うよね
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:44:54 No.447331878
>なんか知らんが昔からコイツ見ると恐怖感を覚える
>幼少期になんか映像作品でも見たんかな
前世で機銃掃射でも受けたんだろ
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:45:48 No.447332006
見た目がいかにもジャンアンって感じの飛行機
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:46:04 No.447332045
>>無事に帰ってきたけどちょっとだけ破損してたので機体すてました
>>これは損害ではないのでカウントしませーん
>なお343も帰還後廃棄は含まれていない模様
米軍側は帰還後廃棄含むって書いてるけど?
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:46:35 No.447332115
>いつも思うけどこういう人って無線電話がろくに空中で通じないとか基地設営能力の限界で航空基地を急速に増やせないとかそういう活用し辛い背景を無視して物を言うよね
まあアメリカでテストする場合は無線機を当然載せ替えてるだろうし
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:46:59 No.447332168
>>>無事に帰ってきたけどちょっとだけ破損してたので機体すてました
>>>これは損害ではないのでカウントしませーん
>>なお343も帰還後廃棄は含まれていない模様
>米軍側は帰還後廃棄含むって書いてるけど?
書いてるけどそれが何か
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:48:18 No.447332338
零戦より世代後の機体だしそりゃ無双するよなぁ・・・ こんななにもかも上回ってる機体とごまかし改造の零戦で戦わされて可哀想
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:48:25 No.447332353
二式戦闘機はインターセプターとしては最高評価なんだっけ
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:48:30 No.447332358
米軍は資料にもよるけど帰還後廃棄含んでる場合が多い
日本のはそこらへんだいぶいい加減な模様
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:48:57 No.447332416
>サイパンで鹵獲した52型を現地でテストしたときも一対一では零戦に勝てないとの結論
これ日本語資料しかなくね?
捏造臭いんだけど

現地でテストなんかできたのか?
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:50:03 No.447332557
末期になるまヘルキャットが零戦にガンガン巴戦挑んでたみたいね
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:50:25 No.447332604
R-2800の開発を促進したのはF4Uであった
ヴォートへの感謝を忘れてはいけない
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:51:55 No.447332808
>二式戦闘機はインターセプターとしては最高評価なんだっけ
12.7mm4門では迎撃機としてあまりに非力すぎる
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:51:59 No.447332820
ヘンリー境田の労力には敬意を払うわ
よくもまぁあそこまで343と米軍の戦歴と損害調べたわ
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:52:39 No.447332913
>ヘンリー境田の労力には敬意を払うわ
>よくもまぁあそこまで343と米軍の戦歴と損害調べたわ
もう一人の方も忘れないでくだち!
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:54:22 No.447333136
>零戦より世代後の機体だしそりゃ無双するよなぁ・・・ こんななにもかも上回ってる機体とごまかし改造の零戦で戦わされて可哀想
P51とかもう性能的にオーバーキル過ぎる..
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:54:38 No.447333188
>>二式戦闘機はインターセプターとしては最高評価なんだっけ
>12.7mm4門では迎撃機としてあまりに非力すぎる
あくまで「日本の」って条件だからね
世界に通用するとは言ってない
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:54:47 No.447333204
>いつも思うけどこういう人って無線電話がろくに空中で通じないとか基地設営能力の限界で航空基地を急速に増やせないとかそういう活用し辛い背景を無視して物を言うよね
いつも思うけどこういう人って全く関係ない運用思想の話しって理解しないで物を言うよね
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:55:54 No.447333337
>いつも思うけどこういう人って全く関係ない運用思想の話しって理解しないで物を言うよね
はなしし?
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:56:03 No.447333357
>二式戦闘機はインターセプターとしては最高評価なんだっけ
ドイツ人がそんな評価したってね
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:56:47 No.447333467
>サイパンで鹵獲した52型を現地でテストしたときも一対一では零戦に勝てないとの結論
勝てない=負けるではないからね
双方認識できてる状態で仕掛けても回避されて撃ち落とせないの意味だよ
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:58:42 No.447333695
>P51とかもう性能的にオーバーキル過ぎる..
でもP-51の原型機は零戦の翌年に飛んでるのだ・・・
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:58:54 No.447333727
>書いてるけどそれが何か
343"も"じゃなくて343"は"
でしょ
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:59:08 No.447333749
>そもそも坂井がF6Fと戦ったのは一回きりです
そりゃグラマンを舐めるなぁ
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:59:18 No.447333769
日本人が鎌鼬?を全員乗りこなせたらって一億総火の玉の空軍ってこと?
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:59:31 No.447333795
>いつも思うけどこういう人って全く関係ない運用思想の話しって理解しないで物を言うよね
で当時の機材インフラで活用できない思想を振りかざしてこれを評価しなかった当時の連中は馬鹿とか言い張るの?
頭おかしいんじゃない?
無念 Name としあき 16/11/21(月)01:59:52 No.447333834
>ドイツ人がそんな評価したってね
戦前の話だな
アメさんの戦闘機なんて知らない頃
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:00:34 No.447333936
>343"も"じゃなくて343"は"
>でしょ
米軍はカウントされてないのもあると言い張ってることに対しての「も」
皮肉だよ
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:02:26 No.447334139
仮に一つ一つの要素の差は大したことないとしても
全てがプアだと相乗効果で数値以上の差が出ちゃうよね
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:05:08 No.447334413
>で当時の機材インフラで活用できない思想を振りかざしてこれを評価しなかった当時の連中は馬鹿とか言い張るの?
頭おかしいんじゃない?
ムセンガーインフラガーそんな話じゃないっての
機体特性の話しなのもわからないマヌケはレスしなくていいぞ
面倒臭いから
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:05:13 No.447334427
>>サイパンで鹵獲した52型を現地でテストしたときも一対一では零戦に勝てないとの結論
>勝てない=負けるではないからね
>双方認識できてる状態で仕掛けても回避されて撃ち落とせないの意味だよ
本国でテストしたときの「ドッグファイトするな」がねじ曲がって伝わってるんじゃないのかな
サイパンで鹵獲して現地で整備して即模擬空戦って可能なもんかねえ
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:07:00 No.447334601
>でもP-51の原型機は零戦の翌年に飛んでるのだ・・・
英国面とアメリカのコラボすげー
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:08:30 No.447334760
>そりゃグラマンを舐めるなぁ
F4Fも一回きりで10機撃墜に対して2機被撃墜1機大破の大勝だったから舐めると思うわ
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:08:47 No.447334788
>機体特性の話しなのもわからないマヌケはレスしなくていいぞ
戦闘行動半径が短いので作戦参加させ辛く戦力価値が低い
機体特性の話なんだけどそこまで考える人ではないかな君は
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:09:36 No.447334900
>なんかF3FからF8Fまでのグラマンの単発戦闘機ってみんな胴体太いね
ゼロと比べたらそのまま日本人と米国人の体格差みたいだよね
>プロポーションであっ、グラマンだって判る感じ
グラマーだろう? なんちて
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:10:33 No.447334994
TAICで低速時は零戦には敵わんってのは証明されてた
でも速度を維持すれば零戦に勝てるともデータが出た
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:11:50 No.447335111
仮に事実だとして
その現地F6Fテストパイロットは低速格闘戦を挑みまくった下手糞だったのか
零戦テストパイロットが一撃離脱をかわしまくって巧みに低速格闘戦に引きずり込んだ凄腕だったのか
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:14:30 No.447335396
横からだけど
そもそもパイロットに評判が良い悪いの話でしょ?
無線がどうのって言った人はちょっとイチャモンに近いよ
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:14:32 No.447335400
B29の次に戦中世代の日本人に知名度がある機体かもしれん 俺の実家の近所でも汽車ぽっぽが71年前にやられた
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:15:29 No.447335495
じいちゃんばあちゃんが言う「グラマン」は地獄猫ちゃんだもんね
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:16:42 No.447335629
無線の話ってどこから出てきたんだろう
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:16:45 No.447335635
>じいちゃんばあちゃんが言う「グラマン」は地獄猫ちゃんだもんね
アベンジャーもグラマンだよグラマンじゃないけど
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:17:54 No.447335759
>そもそもパイロットに評判が良い悪いの話でしょ?
パイロットに評判が悪く運用を考える上からも評判が悪いのならいいとこないじゃん
ろくに使われないのは必然だね
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:18:15 No.447335796
>じいちゃんばあちゃんが言う「グラマン」は地獄猫ちゃんだもんね
機銃掃射体験してたら印象は鮮烈だろうねずんぐりとして黒っぽい青で
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:19:02 No.447335867
そういや火垂るの墓にも出演してたねちゃっかり
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:21:21 No.447336090
>F4Fも一回きりで10機撃墜に対して2機被撃墜1機大破の大勝だったから舐めると思うわ
F4F側の実数は被撃墜1機のみという
しかも台南空側は護衛対象の陸攻2機失ってるから実質惨敗してるんだよな
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:21:44 No.447336123
>パイロットに評判が悪く運用を考える上からも評判が悪いのならいいとこないじゃん
>ろくに使われないのは必然だね
雷電は普通に迎撃機として活躍してたはずだけど
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:21:51 No.447336137
進撃している頃には航続距離が短く使えない
守りに入る頃になると敵重爆とやりあう火力が足りない
鍾馗ってこんな感じの飛行機なので…
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:23:05 No.447336263
隼も初期のパイロット評は散々な有様だったってな
加藤隼戦闘隊で有名な加藤隊長もダメ出しやってた急先鋒だったってね
採用決定で真っ先に隼が回されたのが加藤隊だったとか
そこで運用法を考え抜いた加藤隊長は凄かったんだなってスレ見て思う今日このごろ
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:25:23 No.447336467
>雷電は普通に迎撃機として活躍してたはずだけど
20mm4門の強火力は一航過しかチャンスがないB-29迎撃戦のニーズにマッチしていた
海軍が鍾馗を採用していれば…とかいう人がたまにいるけどそれやってたらB-29相手に頭抱えてただろうね…
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:27:37 No.447336673
>隼も初期のパイロット評は散々な有様だったってな
陸軍は一度は一式戦を不採用にしたんだよね
開戦が迫る時期になって長距離援護戦闘機がないからって理由で採用されたんだし
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:27:41 No.447336681
>F4F側の実数は被撃墜1機のみという
>しかも台南空側は護衛対象の陸攻2機失ってるから実質惨敗してるんだよな
どこソースだ
陸攻の被撃墜は4機だし日にちか何か間違えてない?
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:30:37 No.447336958
>20mm4門の強火力は一航過しかチャンスがないB-29迎撃戦のニーズにマッチしていた
>海軍が鍾馗を採用していれば…とかいう人がたまにいるけどそれやってたらB-29相手に頭抱えてただろうね…
やってたら普通に20mm換装するんじゃない?
それか機銃やら防弾板やら取っ払ってB-29落としに行くか
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:32:16 No.447337127
>やってたら普通に20mm換装するんじゃない?
二式単戦の主翼胴体ともにかなりカツカツな設計なので
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:33:26 No.447337223
>やってたら普通に20mm換装するんじゃない?
鍾馗は主翼桁の間隔が狭くて主翼に20mm砲を収められない
これは疾風でやっと解決する中島製戦闘機が抱える問題点
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:34:48 No.447337339
内部の再設計は大変なんだよね
隼なんかも火力不足と言われてたけどどうしようもなかった
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:35:05 No.447337369
一撃離脱する相手を格闘戦に誘い込むってどうやってそんな捨てゲーのようなこと相手にさせるんだろ
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:35:41 No.447337433
>二式単戦の主翼胴体ともにかなりカツカツな設計なので
隼で20mm積んでるんだし精神力でやればやれるはずさ
無理なら機銃全廃で鏑矢の絵を胴体に描いとこうか
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:35:52 No.447337449
零戦が惨敗したのは8月26日の戦いだった気がする
10機撃墜5機損失申告したけど実はF4F側の損失は1機のみだった
F4Fの急降下を撃墜と誤認してましたーてなオチ
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:37:58 No.447337630
いやまてよ・・・隼の20mmって試作だっけ?
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:40:05 No.447337806
自己解決
隼の20mmはちょろっとしらべたところ試作っぽいね
機銃全下しだなこりゃ
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:40:14 No.447337814
陸軍は戦闘機を毎年作ってて後継機を考えてて偉い言う人がいるけどその背景にはこの主翼に砲積めないから新しいの作るよっていう割とどうしようもない理由もあったりする
一方海軍は余裕で積めるので零戦の能力向上で済ませた
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:40:55 No.447337862 del
1479663655846.jpg-(781666 B)
>F4F側の実数は被撃墜1機のみという
>しかも台南空側は護衛対象の陸攻2機失ってるから実質惨敗してるんだよな
こんな感じ
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:52:20 No.447338661
>こんな感じ
この台南空側の損失2機無かったことにされて
戦後坂井のプロパガンダに利用されたという…
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:54:07 No.447338789
救助多いな
無念 Name としあき 16/11/21(月)02:54:48 No.447338839
>陸軍は戦闘機を毎年作ってて後継機を考えてて偉い言う人がいるけど
エンジンが無くて三式戦の胴体がいっぱい余ってるんだけどどないしましょ?
…………ピコーン!

その年のノルマ達成の瞬間であった
無念 Name としあき 16/11/21(月)03:01:41 No.447339259
零戦側も行方不明の二機以外はちゃんと救助されてるぞ
無念 Name としあき 16/11/21(月)03:03:28 No.447339383
>無線の話ってどこから出てきたんだろう
BnZ主体基本戦術をとるならば無線での連携は格闘時より重要だから
逆に言えばこれが劣っている状況で高速重戦にシフトしても敵より全部劣ってる戦力が構築されるだけ
無念 Name としあき 16/11/21(月)03:04:46 No.447339462
>この台南空側の損失2機無かったことにされて
>戦後坂井のプロパガンダに利用されたという…
というと?行動調書では2機行方不明になってるけど
無念 Name としあき 16/11/21(月)03:07:01 No.447339605
>零戦側も行方不明の二機以外はちゃんと救助されてるぞ
まあ救助されなかったから行方不明とも言えるわけで
迎撃戦なら生還できてたろうにってパターンは多い
無念 Name としあき 16/11/21(月)03:09:14 No.447339723
>というと?行動調書では2機行方不明になってるけど
坂井が「僚機損失0」とか吹かしてたでしょ
無念 Name としあき 16/11/21(月)03:14:08 No.447340017
>10機撃墜5機損失申告したけど実はF4F側の損失は1機のみだった
それに零戦2機と陸攻1機の不時着含めると計8機の損失になる
確かこの中に笹井中尉も含まれてる
無念 Name としあき 16/11/21(月)03:18:01 No.447340229
>坂井が「僚機損失0」とか吹かしてたでしょ
僚機(列機)の被撃墜はないことへの矛盾が指摘されてるのは硫黄島の空戦だ
ガ島の空戦の列機は柿本と羽藤で未帰還じゃねえ
未帰還は列機じゃない吉田と西浦
半端な知識で語るんじゃねえこっちは子供の頃にしこたま読みふけるほどの信者で今は熱烈なアンチだ年季が違うわ
無念 Name としあき 16/11/21(月)03:19:37 No.447340302 del
1479665977320.jpg-(46730 B)
>半端な知識で語るんじゃねえこっちは子供の頃にしこたま読みふけるほどの信者で今は熱烈なアンチだ年季が違うわ
貼らねばならない気がした
無念 Name としあき 16/11/21(月)03:19:54 No.447340317
>こっちは子供の頃にしこたま読みふけるほどの信者で今は熱烈なアンチだ年季が違うわ
何かあったの?
無念 Name としあき 16/11/21(月)03:20:37 No.447340352
>何かあったの?
そっとしといておやり
無念 Name としあき 16/11/21(月)03:21:29 No.447340396
>貼らねばならない気がした
信者だったが今ではアンチですって自慢できるもんじゃない自虐ギャグのつもりだったけどダメだったか…
無念 Name としあき 16/11/21(月)03:22:24 No.447340445 del
1479666144195.jpg-(23941 B)
>信者だったが今ではアンチですって自慢できるもんじゃない自虐ギャグのつもりだったけどダメだったか…
ついでだこれも貼って茶を濁しとく
無念 Name としあき 16/11/21(月)03:24:38 No.447340546
>信者だったが今ではアンチですって自慢できるもんじゃない自虐ギャグのつもりだったけどダメだったか…
アンチと化した元信者…
実在したのか…
無念 Name としあき 16/11/21(月)03:24:56 No.447340558 del
1479666296920.png-(20206 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/21(月)03:27:18 No.447340669
まあソース抑えないとかないとただの個人への誹謗中傷になるから慎重に
無念 Name としあき 16/11/21(月)03:29:13 No.447340743
資料突き合わせてあーだこーだ言ってる会話は結構新鮮な事も有ったりで見てて楽しいんだけどね
何事も程々にね拗らせちゃダメだヨ
無念 Name としあき 16/11/21(月)03:31:55 No.447340867
零戦の20ミリの米国側の評価ってあまり
見かけないよね…

日本側だと20ミリ1号銃だとションベン弾と
携行数が60発と少ないと不評?はよく聞く

米軍機は防御がしっかりしてるというけど
7.7ミリはともかく 
被弾したら20ミリは痛いんじゃ?
無念 Name としあき 16/11/21(月)03:32:01 No.447340870
>資料突き合わせてあーだこーだ言ってる会話は結構新鮮な事も有ったりで見てて楽しいんだけどね
>何事も程々にね拗らせちゃダメだヨ
ガ島で僚機が撃墜されたなんてどこ情報だよってレスに興奮してしまったすまない気をつける
無念 Name としあき 16/11/21(月)03:37:12 No.447341078
>米軍機は防御がしっかりしてるというけど
>7.7ミリはともかく 
>被弾したら20ミリは痛いんじゃ?
12.7mmを打ち込んでも平気だったB-17を20mmで撃墜されたから
かなりショックを受けたはず
無念 Name としあき 16/11/21(月)03:42:46 No.447341321
>零戦の20ミリの米国側の評価ってあまり
>見かけないよね…
つべに転がってない?
ミリネタで割りと引っ掛かってたと思うけど
無念 Name としあき 16/11/21(月)03:45:10 No.447341419
米が12.7mmを主用したのはいい20mm砲が開発できず移行に失敗したからだし…
大戦中はボロがでなかったけど朝鮮戦争でその遅れが響いてくる
無念 Name としあき 16/11/21(月)03:50:20 No.447341623
ここはまぁ零戦の誉められるべきところ
現場からの不満は多々あれど
無念 Name としあき 16/11/21(月)04:00:30 No.447341969
逆に日本軍パイロットは信頼性が高く弾道特性も良好なブローニングを羨んだそうだけど
まぁこの手の話は大体隣芝って話になるからな
無念 Name としあき 16/11/21(月)04:04:32 No.447342127
>逆に日本軍パイロットは信頼性が高く弾道特性も良好なブローニングを羨んだそうだけど
>まぁこの手の話は大体隣芝って話になるからな
米軍の戦闘機パイロットが20mmを脅威と見ても羨ましがったというのはあまり聞かんなあ
無念 Name としあき 16/11/21(月)04:04:45 No.447342134
ドイツ「30mmモーターカノンこそ大正義」
無念 Name としあき 16/11/21(月)04:13:07 No.447342416
>大戦中はボロがでなかったけど朝鮮戦争でその遅れが響いてくる
F-86は火力で優越してるMiG-15相手にキルレシオで圧倒していたが
無念 Name としあき 16/12/10(土)02:27:58
No.447295202 del
1479650525545.jpg-(8549 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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