自動運転危険ってヤツはコンピューターの並列化と数の暴力を舐めてる - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/21(月)09:10:20 No.447354292 del
自動運転危険ってヤツはコンピューターの並列化と数の暴力を舐めてる。
今は自動車会社社内でプロが人の手で
数時間づつ地道にやってるからアラがあるけど

プロドライバー歴20年の大ベテランでも8時間×週5×52週×20年間=41600時間の経験になる。

近い将来Toyota Connected, Inc.(最近出来たトヨタのデータ集め部署)が
本気でデータ収集し始めたら

トヨタの年間出荷台数10000000台×時間=たった1時間で
プロドライバー240人の一生分の運転経験集まって機械学習で処理する。

1年もたてば210万回生まれ変わっても経験できない事故も予測できる訳で。
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/11(日)21:01:36
No.447354292 del
1479687020858.jpg-(28344 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/21(月)09:13:03 No.447354495
全部の車が自動運転ならぶつかることはないだろうがまだ少数だしきちがい自転車やバイクも走ってる
無念 Name としあき 16/12/11(日)21:01:36
No.447354292 del
1479687020858.jpg-(28344 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/12/11(日)21:01:36
No.447354292 del
1479687020858.jpg-(28344 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/21(月)09:14:13 No.447354584
>全部の車が自動運転ならぶつかることはないだろうがまだ少数だしきちがい自転車やバイクも走ってる
そーいう避けようの無いのは人間も避けられん
無念 Name としあき 16/11/21(月)09:14:45 No.447354620
自動運転車の認知予測判断機能が
最低でも人間と同等であることが前提ですよねそれ
無念 Name としあき 16/11/21(月)09:15:35 No.447354685
日産の1カメだけで自動運転は危険だろ
もしハレーションで画像認識できなくなったらどうするの?
無念 Name としあき 16/11/21(月)09:15:43 No.447354695
>3行で
トヨタが一般人からデータ収集したらプロドライバー240人分の生涯掛けて得るデータを1時間で集められる
無念 Name としあき 16/11/21(月)09:16:49 No.447354776
濃霧や豪雨になっても自動運転できるのかな
無念 Name としあき 16/11/21(月)09:18:00 No.447354873
>濃霧や豪雨になっても自動運転できるのかな
濃霧は人に見えなくてもカメラなら見ることは簡単
無念 Name としあき 16/11/21(月)09:18:38 No.447354937
>濃霧や豪雨になっても自動運転できるのかな
今のレベル2規格だと自動解除する
カメラでもレーダー方式でも
無念 Name としあき 16/11/21(月)09:19:12 No.447354979
>日産の1カメだけで自動運転は危険だろ
>もしハレーションで画像認識できなくなったらどうするの?
自動制御をあきらめて運転をドライバーに投げる
無念 Name としあき 16/11/21(月)09:20:42 No.447355087
>自動制御をあきらめて運転をドライバーに投げる
ドライバー「え?(DVDを視聴しながら)」
無念 Name としあき 16/11/21(月)09:22:17 No.447355229
津波が来ることも認識出来るのかな
無念 Name としあき 16/11/21(月)09:22:27 No.447355238
でもルート選定はカーナビと同等だろ?
グーグルマップのナビだとこっちが早いこっちが早いと言って狭い道へ狭い道へと誘導するから
ナビ通りの道だと道に詰まって進めなくなりそう
無念 Name としあき 16/11/21(月)09:23:59 No.447355357
強風は感じ取れるんだろうか
無念 Name としあき 16/11/21(月)09:26:53 No.447355575
>強風は感じ取れるんだろうか
今のところは風で流されても車線を見ての舵修正
無念 Name としあき 16/11/21(月)09:27:54 No.447355657
ZMPの上場楽しみ
無念 Name としあき 16/11/21(月)09:28:28 No.447355693
AIばっかり話題にしてるけどセンサーのハッテンもあるから
完全自動にしろ人間の介護にしろそこでかなり事故を減らせる
※俺は運転が上手いんだとサポートをオフにするアホは除く
無念 Name としあき 16/11/21(月)09:33:31 No.447356076
レーンキープと追従クルコンは今後販売される車に必須装備にして欲しいね
それだけで高速道路の渋滞緩和にかなり効果あるだろうし
無念 Name としあき 16/11/21(月)09:57:12 No.447357784
カメラ一台って大したコストじゃないだろうに何で単眼にこだわるんだろう
スマホグレードなら4000円くらいでしょ
無念 Name としあき 16/11/21(月)10:03:56 No.447358273
現状の技術じゃ自動運転どころかレーンキープも満足にできないよね…
無念 Name としあき 16/11/21(月)10:04:09 No.447358290
カメラ増やすとそれを処理するコンピュータも性能上げなきゃいけないし
処理のためのソフトも複雑になってコスト跳ね上がるし開発の時間もかかる
だからカメラ増やす前にまず一つのを出してるメーカーがあるのが現状
無念 Name としあき 16/11/21(月)10:05:22 No.447358378
>カメラ一台って大したコストじゃないだろうに何で単眼にこだわるんだろう
>スマホグレードなら4000円くらいでしょ
メーカーのマークをバッチからシールにするだけでもコストダウンに必要だからカメラは大きいだろ
無念 Name としあき 16/11/21(月)10:09:57 No.447358738
工事中の誘導とかどう判断するんだろう…
無念 Name としあき 16/11/21(月)10:10:57 No.447358825
>工事中の誘導とかどう判断するんだろう…
人が見ても解りにくい誘導もいるしな
無念 Name としあき 16/11/21(月)10:14:07 No.447359086
>人が見ても解りにくい誘導もいるしな
あれまじで思うわ
分かるか〜〜〜〜!!!って言いたくなるときがままある
無念 Name としあき 16/11/21(月)10:14:40 No.447359124
>>工事中の誘導とかどう判断するんだろう…
>人が見ても解りにくい誘導もいるしな
そーいう事例集集めまくってディープラーニングで人間の一生分以上のデータ集めて分析して精度あげるのがトヨタコネクティクドカーカンパニーの仕事
無念 Name としあき 16/11/21(月)10:16:21 No.447359266
>工事中の誘導とかどう判断するんだろう…
突然オートドライブを辞めてドライバーに丸投げ
父親がベンツの新しいのに乗ってるけど普通に走っててもいきなり自動運転辞めるから驚く
警告音なり飛行機のオートパイロット解除の時のハンドルシェイカーみたいなのいるわアレ…
無念 Name としあき 16/12/11(日)21:01:37
No.447354292 del
1479687020858.jpg-(28344 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/21(月)10:16:46 No.447359301
>処理のためのソフトも複雑になってコスト跳ね上がるし開発の時間もかかる
単眼の方が原理的に遠近感ゼロなのに無理やり画像処理で距離計測して
よほど高度で難しい事やってる気がするけど、そのへんどうなんだろうね
無念 Name としあき 16/11/21(月)10:22:46 No.447359795 del
1479691366936.jpg-(22358 B)
23区の下道とかは難しいだろうけど
高速のトラックは開発全力出してほしい

ドライバー不足で運輸省が広めたくて東名で実験始まるコレ最早人間には安全運行無理だろ・・・
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無念 Name としあき 16/11/21(月)10:26:30 No.447360108 del
1479691590521.jpg-(65748 B)
>ドライバー不足で運輸省が広めたくて東名で実験始まるコレ最早
オーストラリアじゃ日常茶飯事だぜ
無念 Name としあき 16/11/21(月)10:27:05 No.447360166
>オーストラリアじゃ日常茶飯事だぜ
カーブないからなぁ
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無念 Name としあき 16/11/21(月)10:27:09 No.447360176 del
1479691629347.jpg-(61716 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/21(月)10:27:46 No.447360235
>カーブないからなぁ
鉄道がないからなあ
無念 Name としあき 16/11/21(月)10:27:47 No.447360237
でもゲート式洗車機には入れない
無念 Name としあき 16/11/21(月)10:28:19 No.447360291
手帳持ちはスレ立て控えて下さいって先生に言われなかった?
無念 Name としあき 16/11/21(月)10:30:39 No.447360520
>>カーブないからなぁ
>鉄道がないからなあ
最近できたらしい
無念 Name としあき 16/11/21(月)10:31:57 No.447360644 del
1479691917605.jpg-(977390 B)
日本でもなくはない
無念 Name としあき 16/11/21(月)10:33:31 No.447360778
>日本でもなくはない
そうか宇部興産は採掘場所から工場まで高速道路のような専用道路を持ってた
無念 Name としあき 16/11/21(月)10:34:11 No.447360834
>日本でもなくはない
四車線のガチ高速道路仕様の数十キロの私道なんて宇部興産にしか無理や、、、
無念 Name としあき 16/11/21(月)10:34:22 No.447360858
高齢者「なんだコレ ワシは運転が出来るんだぞ(自動運転装置を切る)」
無念 Name としあき 16/11/21(月)10:36:32 No.447361044 del
1479692192648.jpg-(19562 B)
私道
無念 Name としあき 16/11/21(月)10:37:04 No.447361097 del
1479692224008.jpg-(20705 B)
私道
無念 Name としあき 16/11/21(月)10:39:37 No.447361363
>高齢者「なんだコレ ワシは運転が出来るんだぞ(自動運転装置を切る)」
そういうのは爺より拗らせたとしあきの方が多そう
無念 Name としあき 16/11/21(月)10:40:28 No.447361439
>高齢者「なんだコレ ワシは運転が出来るんだぞ(自動運転装置を切る)」
昇竜拳で切れるように
無念 Name としあき 16/11/21(月)11:15:06 No.447364596
運転好きだけど混んでるとこの運転嫌いだしはよ実現してほしい
無念 Name としあき 16/11/21(月)11:42:47 No.447367443
>そーいう避けようの無いのは人間も避けられん
舐めんな
自動運転よりは避けられるわ
無念 Name としあき 16/11/21(月)11:45:46 No.447367772
駅まで貨物で運んであとはドローン飛ばすように
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無念 Name としあき 16/11/21(月)11:50:44 No.447368309
>自動運転よりは避けられるわ
ABSより速くブレーキ操作してみやがれ
無念 Name としあき 16/11/21(月)12:26:35 No.447372418
>ABSより速くブレーキ操作してみやがれ
さすがにそのレスは間違ってる
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無念 Name としあき 16/11/21(月)12:33:54 No.447373433
>さすがにそのレスは間違ってる
なんで?
筋肉の反応速度既に上回ってるからサイボーグにでもならないかぎり最早無理だぞ
無念 Name としあき 16/11/21(月)12:47:16 No.447375311
自動運転じゃなくてもABS作動させられるでしょ
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無念 Name としあき 16/11/21(月)12:50:21 No.447375750
>ABSより速くブレーキ操作してみやがれ
ABSがどんなものか理解してるんだろうか
無念 Name としあき 16/11/21(月)12:56:51 No.447376631
自動って事は速度をだして急ぐ必要がなくなるんだよ
無念 Name としあき 16/11/21(月)12:58:07 No.447376806
公道走る車が全車完全自動運転に出来れば全体の平均速度上げれるな
無念 Name としあき 16/11/21(月)12:58:20 No.447376831 del
1479700700582.jpg-(510502 B)
児童運転
無念 Name としあき 16/11/21(月)12:58:47 No.447376896
ただでさえいびつな法規が対応できないでしょ
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:01:03 No.447377185
だいたい自動運転が必要なのは訪問医とかやで?
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:02:09 No.447377326 del
1479700929647.jpg-(130954 B)
自動運転の安全性を高めるために歩行者やわき道を排除したり車線を外れないようにシステムを構築するのはどうだろか
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:03:00 No.447377425
>ただでさえいびつな法規が対応できないでしょ
実施するのは車があまり通らない地方やで
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:05:53 No.447377806
地方なら法律は変えなくていいわけじゃない
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:06:37 No.447377906
交通法規はどこも一緒じゃないか
実情は違うが
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:08:35 No.447378126
車の形や色を自動運転で認識されやすいようにすれば安全性が上がる
人の服装も同じように変えていこう
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:09:35 No.447378254
やるにせよ高速でレーン分けてとかなんだろうけど採算取れるのかな
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:13:41 No.447378736
>>ABSより速くブレーキ操作してみやがれ
>ABSがどんなものか理解してるんだろうか
ポンピングブレーキと咄嗟のブレーキとお互い勘違いしてる気がする
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:14:55 No.447378879
>自動運転危険ってヤツはコンピューターの並列化と数の暴力を舐めてる。

まずは、いける所までいってみろとは思うね。「高速道路だけ」でも便利だし。

ただ、人工知能ってのが何度聞いても???だわ。
数テラバイトのSSDにデータ詰め込んで、高性能なCPUぶん回して、道路を誘導するのと違うのか?
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:16:42 No.447379089
人より強くなった将棋ソフトみたいに状況と判断をデータ化してその時の状況に応じて最適な判断を検索するようにすれば人より安全になるはず
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:18:53 No.447379343
人工知能はもう既にディープラーニングも壁にぶち当たっていてそろそろブレイクスルーが必要だととしあきが言っていた
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:20:33 No.447379548
>ただ、人工知能ってのが何度聞いても???だわ。
>数テラバイトのSSDにデータ詰め込んで、高性能なCPUぶん回して、道路を誘導するのと違うのか?
ハードは変わらない
ソフトの作り方が違う
今まではプログラマが全てを想定してプログラムを作る
だから作業も膨大だしアラもある

人工知能とかディープラーニングと言われるのは大量にデーターぶっこんで答え見つけれってやる
だからトヨタみたいに数千万台分のドライブデーター集められるところは人間を超えられる
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:20:49 No.447379586
技術的には可能だけどお役所仕事の道路の改造
自動車会社の万一事故した場合の補償の問題で前に進まない
どうせ欧米か発展途上国が実用化したらその後10年くらいしてから輸入するよ
新しいことはできん
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:21:45 No.447379707
人工知能否定派は人間の脳が代替不可能というオカルト入ってるから
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:22:24 No.447379783
芸術や創作以外なら大体機械のほうが優秀
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:23:32 No.447379941
そもそも自動化するメリットってなんなんだ?
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:23:52 No.447379982
公道は不確定要素が多すぎる
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:24:34 No.447380075
>自動運転の安全性を高めるために歩行者やわき道を排除したり車線を外れないようにシステムを構築するのはどうだろか
都市高速のインフラを流用してガイドレールを使ったバスみたいな構想はあったみたいだけど
最近は聞かないな
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:26:43 No.447380355
>そもそも自動化するメリットってなんなんだ?
事故の激減
運転時間のマンパワー有効利用(レジャー含む)
渋滞緩和
道路リソースの適正な配分可能
整備コンディションもある程度自動判別するはずなんで、整備不良車を減らす効果もある(治さない連中はいるだろうが)
今流行りの高齢者ドライバーの事故の低減
可能性は色々ある
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:30:40 No.447380823
>だからトヨタみたいに数千万台分のドライブデーター集められるところは人間を超えられる

http://d.hatena.ne.jp/JavaBlack/20160923/p1
上から二番目、日経の記事なんだけど、「地図データ量を節約する為に10KB/kmにまで圧縮してる」らしい

ファミコン以下かよって思うわ。もっとハード面をリッチにした方が開発が楽だと思うんだけどねえ
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:32:52 No.447381092
>人より強くなった将棋ソフトみたいに状況と判断をデータ化してその時の状況に応じて最適な判断を検索するようにすれば人より安全になるはず
ただその状況と判断ってのが人以上になれるかというのが微妙なんだよね
簡単な話し、前方に見えた自転車を確認判断するときに、コンピューターは過去のほとんど全部の自転車データから判断するんだろうけど
人間は乗ってるのがおばさんだったりすると、それだけで危険レベルを2段上げて警戒したりするし
その自転車の進行方向の地面に小さなものが落ちてるのを、こっちが先にみつけてあらかじめ大きめに避けたりなんてのもある
そういう予断のような物を代替できるかというとどうなのか?って疑問はつくよな
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:36:40 No.447381491
>人間は乗ってるのがおばさんだったりすると、それだけで危険レベルを2段上げて警戒したりするし
>その自転車の進行方向の地面に小さなものが落ちてるのを、こっちが先にみつけてあらかじめ大きめに避けたりなんてのもある
それ全部人間より高精度でできる
最近の顔認識本気ですごいぞ渋谷スクランブル交差点の群衆顔認識してトラッキングして行動予測するんだから
既に人間には無理
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:37:06 No.447381552
判断を間違って事故を起こしたら過去に戻って判断しなおすバックトラッキングで学習させれば安全性が高まる
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:38:12 No.447381690
おばさんが乗ってるから注意しようって思ってる人間よりコンピューターのほうが反応速度早いんじゃないかな
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:39:57 No.447381887
AIが女の方が危険と判断するようになったら確実に変な団体が差別と騒ぐ
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:42:59 No.447382262
すべての車が信号を出して協調し合うような自動運転になれば安全だろうけど今みたいに人と単独の自動が入り混じった状況ではまだまだ大変そうだ
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:44:27 No.447382431
>それ全部人間より高精度でできる
>最近の顔認識本気ですごいぞ渋谷スクランブル交差点の群衆顔認識してトラッキングして行動予測するんだから
それは自動運転のシステムじゃないでしょ
グーグルの説明の動画とかみたけど、全然やってないぞ
コンピューターの認識を視覚化してデモンストレーションやってたが
あれでも十分感心はするけど、やっぱりまだかなって感じは拭えない
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:48:33 No.447382904
>それは自動運転のシステムじゃないでしょ
別にプログラムを移植するのは人間の教育と比べて難しいものではない

>グーグルの説明の動画とかみたけど、全然やってないぞ
「まだ」やってないだけ
来年やってるかもよ?
たった五年前に電話が30万円するナビの代わりになると予想した人が何人居た
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:50:30 No.447383142
>たった五年前に電話が30万円するナビの代わりになると予想した人が何人居た
iPhone出てから何年経ってんだよ
こういう嘘で誤魔化すから信用しなくなるんだよ
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:52:29 No.447383380
自動運転普及→法廷速度守る→自動運転化してない車がイライラ→事故増
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:53:19 No.447383481
>iPhone出てから何年経ってんだよ
>こういう嘘で誤魔化すから信用しなくなるんだよ
かなり早くからカーナビタイム使ってたけど当時の評価ボロクソだったよ
ちょうどふたばでな。
使い物にならないだの有り得ないだの専用機と比べるな貧乏人だのね
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:54:30 No.447383627
現状でもスマホカーナビはないわ、使いにくい
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:57:17 No.447383951
あと5年前なら据えつけナビでも最低価格は5万円代普通にあったぞ
無念 Name としあき 16/11/21(月)13:59:47 No.447384270
>ただその状況と判断ってのが人以上になれるかというのが微妙なんだよね
曖昧な判断基準と言うところでは超限定条件ではあるけど囲碁が人間名人と互角になってるんだよね
ミスをしないという機械の優位性からハード面の制約が順次緩んでくるに従い人間は足下にも及ばなくなる
無念 Name としあき 16/11/21(月)14:00:40 No.447384378
電話がナビがわりになったって話だからカーナビじたいはなんのかんけいもないんじゃ?
無念 Name としあき 16/11/21(月)14:03:40 No.447384767
GPS位置情報の超高精度化
全道路の超詳細3D道路地図データ(リアルタイム更新)
全車両のVtoV(車両間相互通信)
全道路の車線ペイント完全維持管理&地中マーカー埋設
これら全てやらないと完全自動運転は無理って聞いた
無念 Name としあき 16/11/21(月)14:08:04 No.447385304
Googleは実車合計で1日地球一周分、仮想空間演習で70周してるらしいな
どこがここに勝てるんだ
自動運転の走行テスト車600台走らせてるところがあるか?
無念 Name としあき 16/11/21(月)14:13:16 No.447385932
グーグルもアップルも自動運転プロジェクトの雲行き怪しくなってきた
無念 Name としあき 16/11/21(月)14:22:28 No.447387006 del
1479705748862.jpg-(413804 B)
状況によっては「いけません」とAIが拒否しなきゃならんこともあると思う
無念 Name としあき 16/11/21(月)14:28:55 No.447387778
確率の話は一般人と政治家に通用しない
一台でも死亡事故起こしたら即規制から全面禁止の流れ
無念 Name としあき 16/11/21(月)14:29:10 No.447387809
>Googleは実車合計で1日地球一周分、仮想空間演習で70周してるらしいな
>どこがここに勝てるんだ
>自動運転の走行テスト車600台走らせてるところがあるか?

GTAみたいな仮想空間を構築して、車を走らせてるのか。
1台数百万の車を用意せずとも、燃料費・人件費ゼロで24時間ぶっ続けで走らせられるのはいいな。
無念 Name としあき 16/11/21(月)14:29:34 No.447387863
>確率の話は一般人と政治家に通用しない
>一台でも死亡事故起こしたら即規制から全面禁止の流れ
そりゃこんにゃくゼリーだって規制するんだから当然だな
無念 Name としあき 16/11/21(月)15:09:32 No.447392621
先生!
それやってプログラマーの皆様は過労死しないんですか?!
無念 Name としあき 16/11/21(月)15:31:49 No.447395506
インフラにマーカー埋め込むのは日本の一部でしか走れない車になりそうだけどな
マーカー式じゃない海外には輸出も出来ない
無念 Name としあき 16/11/21(月)16:08:05 No.447399830
赤外線センサ的なものを道路に埋め込んでほしいわ
無念 Name としあき 16/11/21(月)16:21:45 No.447401449
比較して安全性が十分高いならマーカーあるところしか走れないコミューターでもいいと思うけどね
無念 Name としあき 16/11/21(月)16:33:59 No.447402986
遅レスだけど
>GPS位置情報の超高精度化
>全道路の超詳細3D道路地図データ(リアルタイム更新)
>全車両のVtoV(車両間相互通信)
>全道路の車線ペイント完全維持管理&地中マーカー埋設
>これら全てやらないと完全自動運転は無理って聞いた
3セクの鉄道でさえ維持できない規模の田舎じゃ無理ゲーじゃねーか・・・
俺の居る奥能登なんか共産主義国かココ?ってくらい路面が酷いところもザラだし
国・地方自治体の負担が最小限で済むよう車側に装備マシマシじゃないとキツいと思う
無念 Name としあき 16/11/21(月)16:36:46 No.447403349
米国の対向車少なそうな道路でのデータではなんとも
日本の練馬で試験してくれ
無念 Name としあき 16/11/21(月)16:42:26 No.447403994 del
1479714146914.png-(150416 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/12/11(日)21:01:37
No.447354292 del
1479687020858.jpg-(28344 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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