石田三成冷徹で堅物で嫌な奴のイメージ強すぎ三成が関が原の戦いにお - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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石田三成 の検索結果/いもげばこ−二次元裏img@ふたばログ保管庫
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無念 Name としあき 16/11/22(火)00:54:55 No.447517113 del
石田三成
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無念 Name としあき 16/12/07(水)19:39:31
No.447517113 del
1479743695188.jpg-(18136 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/22(火)00:56:09 No.447517347
冷徹で堅物で嫌な奴のイメージ強すぎ
無念 Name としあき 16/11/22(火)00:56:56 No.447517492
三成が関が原の戦いにおける西軍総大将と思ってる人は多い
無念 Name としあき 16/12/07(水)19:39:31
No.447517113 del
1479743695188.jpg-(18136 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/22(火)00:57:57 No.447517679
才槌頭
無念 Name としあき 16/11/22(火)00:58:52 No.447517855
例の動画
無念 Name としあき 16/12/07(水)19:39:31
No.447517113 del
1479743695188.jpg-(18136 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/22(火)00:59:38 No.447518003
武将と言えば
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:00:07 No.447518093
漢字簡単だな
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:00:26 No.447518150
石田光成
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:00:34 No.447518180
なんか色々頑張っては見たけどダメだったよ…って感じの人に思えてきた
おおよそへうげのせい
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:01:15 No.447518300
戦国鍋TVみたいなゆるい歴史番組ほしい
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:02:16 No.447518490
配下にするなら三成
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:02:42 No.447518557
堀北真希を嫁にした男
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:04:06 No.447518796 del
1479744246290.jpg-(524347 B)
>配下にするなら三成
でも人付き合い悪いし同僚にはしたくないな
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:04:52 No.447518937
能吏ではあったの?
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:05:31 No.447519047
あんなんでもイメージアップになったと感謝状を贈られるくらいのアレ
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:05:50 No.447519090
死ぬ直前にやっぱり柿食っときゃ良かったと後悔したのは有名な話
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:06:04 No.447519126
>能吏ではあったの?
ノリの悪い能吏とはこれいかに
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:07:37 No.447519342
家康を暴発させた男
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:07:39 No.447519349
俺もえらい人来た時にお茶三杯飲ませたら出世できるかな
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:08:46 No.447519519
なんかこう洒落がきいてるような砕けた愉快なエピソードとかはないの?
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:09:02 No.447519543
朝鮮遠征組に嫌われまくり
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:09:08 No.447519560
お茶のエピソードが信じられないくらいに官僚的
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:09:10 No.447519567
>俺もえらい人来た時にお茶三杯飲ませたら出世できるかな
まあ作り話なんだろうけど目上にはちゃんと気が回る人とは思われてたんだよなあ・・・
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:09:18 No.447519590
東軍メガネを外してもダメな部分はダメだと思うよ
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:09:33 No.447519622
マジで配下にするならある意味最適な人材かもしらん
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:10:38 No.447519785
>東軍メガネを外してもダメな部分はダメだと思うよ
今年の真田丸で人気キャラだったけど
それはそれとしてそこらへんの描き方も容赦なかったな
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:10:42 No.447519792
三献の茶の逸話は元ネタでは利休
そこからさらに元ネタがある可能性もある
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:10:57 No.447519832
お茶の話は秀吉が三成起用するための創作だったりしないかな
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:12:25 No.447520049
そのお茶の出し方の気の利かせ方と
後年の四角四面な逸話がいまいちかみ合わないんだよなぁ
そんな気配りできるならもっとこう・・・なぁ?
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:13:13 No.447520163
>なんかこう洒落がきいてるような砕けた愉快なエピソードとかはないの?
えーっと柿?
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:13:29 No.447520205
身内贔屓が激しいから非三成派からは普通に嫌われる
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:13:48 No.447520250
>そのお茶の出し方の気の利かせ方と
>後年の四角四面な逸話がいまいちかみ合わないんだよなぁ
>そんな気配りできるならもっとこう・・・なぁ?
気配りはできるけど目上以外にはそうする価値がないと考えてたのでは…
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:14:07 No.447520303
風呂にひぇ〜るがよろしいかと
無念 Name としあき 16/12/07(水)19:39:31
No.447517113 del
1479743695188.jpg-(18136 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:14:25 No.447520352
>そのお茶の出し方の気の利かせ方と
>後年の四角四面な逸話がいまいちかみ合わないんだよなぁ
>そんな気配りできるならもっとこう・・・なぁ?
単純に何も考えず
釜を火にかけっぱなしにしていたので
だんだん温度が上がっていっただけ説
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:14:33 No.447520371
増田くん!聞いているのかね長束くん!!1
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無念 Name としあき 16/11/22(火)01:16:03 No.447520582
>マジで配下にするならある意味最適な人材かもしらん
配下にしとけば自然に憎まれ役を引き受けてくれるから
上役へ抱くはずの皆の不満は薄れちゃうから良いね
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:16:06 No.447520588 del
1479744966484.jpg-(235063 B)
でも友達は出来たよ!
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無念 Name としあき 16/11/22(火)01:17:03 No.447520722
柿断った話は今の創作ならそこから天下統一まで持っていけそうな話なのにな
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:17:09 No.447520735 del
1479745029969.jpg-(88446 B)
>>なんかこう洒落がきいてるような砕けた愉快なエピソードとかはないの?
>えーっと柿?
「幼い頃…」
「徳川屋敷に夜襲をかける!」
(ブチッ
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:17:16 No.447520762
>でも友達は出来たよ!
実際に同僚以上の友達だったかというとかなり怪しい存在
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:17:25 No.447520787
まあホントなら事績がちょろっと伝わる程度だったろうに
ここまで知名度バーンなんだから後世に名を遺せてよかったな
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:18:00 No.447520875
こいつの末裔を自称する奴が大学にいたが自己顕示欲丸出しのナルシスト男だった
容姿はチンフェが太った感じで息が臭い
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:18:16 No.447520913
>でも友達は出来たよ!
あんた健康だった頃はよく治部弄ってたよね
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:18:19 No.447520918
茶会の話も末席にいたために全部飲み干して茶碗を返すと言う約束事を守っただけと言う説
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:18:37 No.447520956
細川越中守忠興!
もっと見たかった
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:19:08 No.447521025
細川家の関係だと幽斎とは上手くやれてるしトラブルがあった形跡はない
忠興ともそれ程問題はないんだけど関ヶ原の時点では決定的に断絶してるという
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:19:10 No.447521029
実は情けない場面が多く書かれがちな花の慶次の三成が大好きなんだ
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:19:11 No.447521034
>でも友達は出来たよ!
頼りになるけど体がボロボロ…
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:21:02 No.447521286
>忠興ともそれ程問題はないんだけど関ヶ原の時点では決定的に断絶してるという
朝鮮出兵が原因?
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:21:18 No.447521320
大河の主役ワンチャン・・・
でもなぁ、主役に据えるとめっちゃ綺麗に書いちゃうんだろうなぁ
それをやられると見たいものと違っちゃうんだよ
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:21:26 No.447521339
>細川家の関係だと幽斎とは上手くやれてるしトラブルがあった形跡はない
>忠興ともそれ程問題はないんだけど関ヶ原の時点では決定的に断絶してるという
嫁LOVEの忠興にアレはいかん・・・
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:21:39 No.447521376
憎まれそうな顔しておる
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:21:48 No.447521400
嫁さん間接的にだけどコロコロしちゃったから・・・
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無念 Name としあき 16/11/22(火)01:23:49 No.447521683 del
1479745429866.jpg-(153523 B)
>>忠興ともそれ程問題はないんだけど関ヶ原の時点では決定的に断絶してるという
>朝鮮出兵が原因?
いや
ガラシャ人質に取ろうとしたら死なせちゃったから
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:24:05 No.447521736
嫁殺されてマジ切れする越中守はスピンオフにとってあるんじゃないかと期待してる
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無念 Name としあき 16/11/22(火)01:25:29 No.447521924
へうげの三成も良かったなぁ
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:26:32 No.447522079
>朝鮮出兵が原因?
詳細は不明としか言えないけど忠興が七将として三成を含む奉行衆を狙ったのは確かだし
関ヶ原前の豊後六万石の加増もあって
西軍の大義名分で関ヶ原では細川家改易が狙われる事になる
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無念 Name としあき 16/11/22(火)01:26:38 No.447522096
岡田准一が石田三成やる映画っていつやんの
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:28:19 No.447522336
花の慶次の三成は最初嫌な奴だけど最後はいい奴に…
なったと思ったらその後のエピソードでやっぱり嫌な奴っていう原漫画にしては珍しいパターンだった
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:28:20 No.447522338
ガラシャ絡みで後悔する所か「人質なんて見せしめでもっと殺せや」という三成を大河で描写して欲しい
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:29:10 No.447522451
イメージ的に側室がいたことを知ると色々な意味でショック受ける
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:31:06 No.447522702
スレ画遺骨調査で出っ歯と虚弱体質がわかったらしいな
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:31:50 No.447522773
そういえばお腹弱いんだっけ?
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:31:52 No.447522782
細川忠興名門で教養あるのにすごい短気なんだな
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:32:19 No.447522839
すぐおなか壊すんだっけ
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:32:26 No.447522849
三成は信長みたいな独裁的な立場だったら上手くやれてたかもね
同格の仲間と折り合えない時点で実は官僚にも向いてなかったんかも
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:33:40 No.447523012
覇王伝の武将ファイルかなにかでめっちゃ悪く書かれてたような
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:33:55 No.447523037
裏切らない上に有能って最高の人材やんか
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:34:01 No.447523046
後ろ盾がある状況でなら辣腕を振るえる優秀な人物なのは
確定
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:34:05 No.447523059
作品によっては秀頼の父親にもされたり
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:34:17 No.447523081
中央ではなく地方で大きな領地をねだっておけば良かったのに
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:34:29 No.447523101
ほれ柿でも食えよ
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:35:00 No.447523177 del
1479746100791.jpg-(269443 B)
>覇王伝の武将ファイルかなにかでめっちゃ悪く書かれてたような
検索したらすぐ画像が出てきた
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:35:05 No.447523186
>裏切らない上に有能って最高の人材やんか
でも他の家臣がイライラし始めるし…
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:35:17 No.447523204
江戸時代に生まれとけば
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:35:24 No.447523220
>作品によっては秀頼の父親にもされたり
都合よく西軍の首謀者として責を負わされたせいで妙に盛られてる三成
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:35:28 No.447523228
三成は心に決めたことがいくつかあったと聞く
その数は三つナリ
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:36:53 No.447523415
>中央ではなく地方で大きな領地をねだっておけば良かったのに
加増の話を断ったけど実質加増されてるみたいなもので中央政権にも残れてるのが石田三成
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:37:04 No.447523436
>裏切らない上に有能って最高の人材やんか
本人は周囲が不忠で無能な人間ばかりに見えてるから協調性がないんや
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:38:15 No.447523582
黄門様が絶賛してたんだっけ
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:40:14 No.447523820
>黄門様が絶賛してたんだっけ
左様
ただしクソコテの逆張り
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:40:29 No.447523843
仮に西軍が勝って徳川が抵抗を試みるも衆寡敵せず滅んだとして
豊臣政権はブルボン朝のようになってそれはそれで大変だっただろうな
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:41:50 No.447523998
江戸初期すでに石田×大谷本はあったとか……
配下に宛てたホモ文も実は当時のBL本だったのだろうか?
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:43:43 No.447524226
>加増の話を断ったけど実質加増されてるみたいなもので中央政権にも残れてるのが石田三成
実際に佐和山で約20万石ももらうってすごい
近畿でこんな石高もらうのはなかなかないだろ
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:46:15 No.447524491
秀頼「朕は国家なり」
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:47:07 No.447524593
>秀頼「朕は国家なり」
王の気風があり短慮で戦争数寄
ルイ14世っぽい
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:48:32 No.447524761
ろくな話がないから秀吉以外には本当に嫌われてたんだろうなと思う
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:50:01 No.447524922
>ろくな話がないから秀吉以外には本当に嫌われてたんだろうなと思う
家康「(ふふネガキャン大成功)」
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:53:21 No.447525282
天地人の時は全然評価が上がらなかったのに
理不尽すぎる
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:53:39 No.447525309
>ろくな話がないから秀吉以外には本当に嫌われてたんだろうなと思う
色んな所で「人としては大嫌いだが仕事は超優秀」とあるので
そういう人だったのだろう
無念 Name としあき 16/11/22(火)01:56:26 No.447525589
>ろくな話がないから秀吉以外には本当に嫌われてたんだろうなと思う
嫌われるのも仕事の内よ
ただ本人がそれで満足してないから関ヶ原を起こしたという
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:00:35 No.447526031
杓子定規なアスペ系統だったんだろうな
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:03:42 No.447526347
本人が理解してそういうふるまいをしてたというよりは
性質を見抜いてそういう仕事を振ってた秀吉が有能だったという事なのかも
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:04:59 No.447526466
秀吉がぶち上げたプランを現実的に落とし込めるという意味では本当に優秀なんですよ
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:06:35 No.447526614
柿たべるかい?
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:07:07 No.447526659
>杓子定規なアスペ系統だったんだろうな
あくまで真田丸の三成に限定しての話だが
この三成はまんま自閉症スペクトラムじゃないかって分析してる人がいたな
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:07:46 No.447526725
自分以外には尻尾振らんし
秀吉からしたら相当可愛かったろう
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:09:32 No.447526877
細川忠興はマジキチ
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:09:44 No.447526896
そんな三成があれだけ慕う刑部さんはすごかったんだな
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:11:09 No.447527013
>細川忠興はマジキチ
市川海老蔵っぽいオッサンだよね
ぶっちゃけた話
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:11:19 No.447527028 del
1479748279666.jpg-(15929 B)
>細川忠興はマジキチ
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:12:10 No.447527094
>そんな三成があれだけ慕う刑部さんはすごかったんだな
三成と大谷の親交の話はかなり怪しいからな
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:12:31 No.447527119
慕ってくれるやつにはとっても優しい人だったんだろうな
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:14:44 No.447527286
優しいというかリターンを与えられる立場
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:16:07 No.447527398
そりゃ我々は後知恵で家康は長生きするし後々大阪の陣で徳川が豊臣滅ぼしてるから徳川が豊臣滅ぼす気で三成はそれを防ごうとしたんだろうと思うが
関ヶ原次点で家康は本当に豊臣滅ぼす気だったのかなあ
三成がクーデターまがいのことをやらなきゃ案外(最終的に秀頼の次あたりで乗っ取られるにしても)もうちょっと豊臣の世は続いたんじゃないかなあ
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:16:12 No.447527406
>細川忠興はマジキチ
嫁に関わるとすべての選択肢が死に収束します
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:17:54 No.447527531
>慕ってくれるやつにはとっても優しい人だったんだろうな
身内とそれ以外を露骨に区別する人だと思う
最終的に身内と敵対する事態になっているけど
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:19:11 No.447527615
>三成がクーデターまがいのことをやらなきゃ案外(最終的に秀頼の次あたりで乗っ取られるにしても)もうちょっと豊臣の世は続いたんじゃないかなあ
それはない
秀忠が将軍になってからの徳川幕府での豊臣家は公家に分類されてるから
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:21:10 No.447527785
秀忠が絶対的優位に立てたのも三成"達"の起こした関ヶ原のお陰だからかなり微妙な問題
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:21:17 No.447527799
>秀忠が将軍になってからの徳川幕府での豊臣家は公家に分類されてるから
関ヶ原がなければ征夷大将軍宣下もないんじゃない?
公家化してくにしても滅亡はないでしょ
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:23:12 No.447527946
>関ヶ原次点で家康は本当に豊臣滅ぼす気だったのかなあ
関ヶ原合戦はあくまで豊臣政権下の主導権争いの内戦で
家康が秀頼に戦勝報告している事からも明らかなように
慶長5年時点では徳川も豊臣滅ぼす気は全くない
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:23:31 No.447527969
関ヶ原でも増田や長束などと立場は同格なんでしょ
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:23:35 No.447527974
>>秀忠が将軍になってからの徳川幕府での豊臣家は公家に分類されてるから
>関ヶ原がなければ征夷大将軍宣下もないんじゃない?
これもありえない
三成が立つ前に家康が前田を標的にひと戦起こそうとしているのを忘れてはいけない

>公家化してくにしても滅亡はないでしょ
滅亡しなかったかどうかは非常に微妙だけど
家康はともかく秀忠の立場からすると滅ぼしたくてしょうがないだろうね
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:24:00 No.447528014
劉邦にとっての簫何くらいの功績はあると思うんだけどやっぱネックは人格面か・・・
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:25:44 No.447528143
関ヶ原の戦いを起こった結果北政所ががっつり西軍に加担した上で
表面上は責任を取らされてないという事になってる
この辺りを突き詰めるとやらない方が豊臣家にとってまだマシだったとしか言えなくなる
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:26:37 No.447528203
三成はわりと露骨に秀頼を囲い込んでたから家康じゃなくても死んでほしいって思うよ
家康はもういつ死んでもおかしくないけど三成は幼い主君の側で
あと10年くらいは元気に執政やりそうなんだもの
さっさと三成にいなくなってもらって家康に取り入って席次を高めておいた方がいい
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:26:50 No.447528223
>三成が立つ前に家康が前田を標的にひと戦起こそうとしているのを忘れてはいけない
五大老どうしの権力争いであって豊臣体制をどうにかしようとしたわけでもないし前田家があっさり頭下げたから上杉みたいに討伐軍起こされたわけでもないし
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:28:31 No.447528338
>>三成が立つ前に家康が前田を標的にひと戦起こそうとしているのを忘れてはいけない
>五大老どうしの権力争いであって豊臣体制をどうにかしようとしたわけでもないし前田家があっさり頭下げたから上杉みたいに討伐軍起こされたわけでもないし
次のネタを探して騒動おこすよ
あれはそういう動きでしかない
前田に落ち度がなかったから無理に戦争起こせなかっただけでしかない
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:30:44 No.447528486
姻戚関係結んで着々と天下取りの準備してたでしょ
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:31:28 No.447528540
五大老というシステム自体が秀吉死後から既に破綻してて皆好き勝手やったりしてたから…
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:32:48 No.447528639
そもそもつい最近まで戦国時代だったのに天下とった家の跡取りがまだ幼いので有力諸侯の合議制にします
秀頼が成人するまで石高の少ない奉行衆の差配で大名の争いも仲裁しますってのが無理のある話で
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:33:19 No.447528674
前田は家康に屈した時点で後継者が家康から嫁もらってる
要するにもう徳川派閥に入りましたよって宣言してる
もう徳川の手下だから滅ぼされることはないよ
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:35:02 No.447528784
>前田は家康に屈した時点で後継者が家康から嫁もらってる
>要するにもう徳川派閥に入りましたよって宣言してる
本多佐渡守の三男を家老(スパイ)に取り立てたりね
生き残れるよう非常に努力してる
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:36:00 No.447528845
前田利家も結局家康に下ってるし
利家死後も家中統制の問題の問題を抱えてるという弱さがあるから対抗馬に成りえない
そうした弱さがあるから結果として生き残れた
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:36:25 No.447528874
内政っていう一つのことに関しては愚直なまでに一心不乱になって成果を出すけど
コミュニケーション能力に乏しく相手の気持ちを理解できずに自分の思った通りに喋って
相手を怒らせることがたびたびあるっていうのはまさに自閉症だなぁと思った
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:36:52 No.447528897
全部淀が悪い
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:38:35 No.447529009
徳川と前田の確執は徳川と豊臣の確執ではなく徳川と前田の主導権争いって見た方がいい
実際に徳川に味方した豊臣中枢も大勢いるし和解後は家康を追求しようって動きが急速に消えた
利家の死が決定打でこれで次のトップは家康だなって周囲も認識している
そうすると邪魔なのは独立派閥で秀頼のすぐそばにいる治部ってことに
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:39:54 No.447529099
領地を断り中央に居るってのを美談のように扱う向きもあるけど
よくよく考えると権力の中枢に居て依然諸大名との取り次ぎとして利権を得られるんだから
美談ばかりでないよな
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:41:02 No.447529171
徳川に対して露骨に服従姿勢な前田はともかく
対決姿勢を隠さない上杉とか
表向きは従順だけど実際は不明確な毛利伊達とか
関ヶ原前夜の情勢はかなり複雑
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:41:22 No.447529188
所詮、器量の大きい主君に使われてこその能吏か
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:41:31 No.447529196
五大老なのに前田も上杉も領国に帰っちゃって中央の政事ほったらかしだし宇喜多はお家騒動で大変なことになってるし毛利も小早川も元就の遺訓で中央に関わる気ないし
それで残った徳川が伊集院騒動の仲裁とか秀吉喪中に行えなかった婚姻とかしてたら専横だとかいわれても
だいたい秀頼成人まで10年近く諸大名が一人も結婚しないとかできるわけないでしょう
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:42:21 No.447529242
>No.447529171
尚関ヶ原後の上杉は靴の底を舐める勢い
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:42:22 No.447529243
>領地を断り中央に居るってのを美談のように扱う向きもあるけど
県知事と中央省庁の高級官僚
どっちが影響力持てるかっていったらそりゃ官僚のほう
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:43:36 No.447529326
つまり毛利の方針が「おいえだいじに」じゃなくて「ガンガンやろうぜ」だったらまた違った結果に
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:44:00 No.447529351
>どっちが影響力持てるかっていったらそりゃ官僚のほう
秀吉が生きてる間はそうなんだけどね
こうしたパワーバランスが関ヶ原の戦いに繋がる
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:44:55 No.447529429
>秀吉が生きてる間はそうなんだけどね

レスの前提がコレだからな
>領地を断り中央に居るってのを美談のように扱う向きもあるけど
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:46:16 No.447529509
>尚関ヶ原後の上杉は靴の底を舐める勢い
戊辰戦争でも米沢上杉家ほそんな感じなので
そういうお家柄と思うしかない
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:47:56 No.447529611
もし輝元が主力連れて戦場に出てきてたらみたいな想像はしないでもないな
まあ野戦巧者の家康の敵では無かったろうけど
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:48:09 No.447529630
毛利も家中掌握できてないどころの騒ぎじゃないからな
小早川も吉川ももう本家から独立路線でガッタガタ
実質的にどちらも親徳川派だし
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:48:29 No.447529643
輝元には野心はあるけどそれと同時に現実的な落とし所を探る結果だから困る
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:50:14 No.447529746
>小早川も吉川ももう本家から独立路線でガッタガタ
三本の矢は所詮一本の極太の矢ではなく三本だからこそ折られるんやな悲劇やな
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:51:02 No.447529805
>もし輝元が主力連れて戦場に出てきてたらみたいな想像はしないでもないな
>まあ野戦巧者の家康の敵では無かったろうけど
関ケ原の戦いが短期決戦にならず東北・九州の戦いに勢いがつくな
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:51:14 No.447529823
>実質的にどちらも親徳川派だし
小早川なんて裏切り裏切り言われるけど秀秋は朝鮮戦役で三成に讒言されて(と家中は思ってる)減封されて家康の世話で本領復帰してるんだからこれで味方してくれると思うほうがおかしいよなあ
そもそも軍勢連れてきたのが家康の会津討伐に参加するためなんだから
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:54:05 No.447530012
小早川弱体も秀吉は隆景の能力は信頼してたけど
小早川家を信頼してた訳という結果の秀秋養子だからなぁ
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:54:45 No.447530054
>小早川なんて裏切り裏切り言われるけど秀秋は朝鮮戦役で三成に讒言されて(と家中は思ってる)減封されて家康の世話で本領復帰してるんだからこれで味方してくれると思うほうがおかしいよなあ
>そもそも軍勢連れてきたのが家康の会津討伐に参加するためなんだから
まぁでもその兵力で畿内で転戦しまくってるから裏切り者には変わりないな
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:55:47 No.447530107
>対決姿勢を隠さない上杉とか
>表向きは従順だけど実際は不明確な毛利伊達とか
>関ヶ原前夜の情勢はかなり複雑
全然違う
・上杉は徳川との婚姻計画を進めて毛利に糾弾されて釈明
・家康 VS 毛利・宇喜多が互いに遺訓破りの指摘を究明し合ってる
・その最中にも増田は徳川上杉の婚姻計画を進めている
・三成が七将襲撃で失脚すると毛利輝元は号泣
・家康に石田の息子らを頼みにいくも帰路で家康を蔑視
・毛利輝元は家康による秀元分知問題で警戒感を強め憎悪
・上杉は会津帰国を家康に認められ江戸で歓待しようとした秀忠とも親しくやり取り
・直江は奉行衆に対し秋上洛を報告するが家康には夏上洛すると直江状で繰り上げる
これら書状類を追っていくと家康と激しく対立してたのは毛利・宇喜多
上杉はむしろ増田と共に家康との融和を考えており直江状の段階でも譲歩している
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:56:17 No.447530150
つか秀頼いなきゃ自分だって豊臣の棟梁狙える立場だしね秀秋
西軍についてもどうせそのうち秀頼に譲らなきゃならないなら
東軍について秀頼幼いうちに家康からポイント稼ぎしておいてもいいんじゃないかって
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:56:29 No.447530162
>関ケ原の戦いが短期決戦にならず東北・九州の戦いに勢いがつくな
関ヶ原前の各地の東軍は元気に反抗しててその上で中央の決着がついて元気付く有様
無念 Name としあき 16/11/22(火)02:57:51 No.447530239
>まぁでもその兵力で畿内で転戦しまくってるから裏切り者には変わりないな
伏見城包囲したけどダラダラ長引かせて宇喜多と三成が来るまで何もしてないしその後は病気だのなんだの言い訳して近江でさぼってるけどね
無念 Name としあき 16/11/22(火)03:02:04 No.447530483
>>関ケ原の戦いが短期決戦にならず東北・九州の戦いに勢いがつくな
>関ヶ原前の各地の東軍は元気に反抗しててその上で中央の決着がついて元気付く有様
東北はむしろ関ヶ原後の数ヶ月どれだけ自力で領土確保できるかのレースになっているしな
無念 Name としあき 16/11/22(火)03:05:43 No.447530689
上杉対最上だと徳川から捨て石にされた最上が戦力を本拠地に集中させての防衛線を構築してて
それを敗れない上杉という構図のまま大局が決まったという
無念 Name としあき 16/11/22(火)03:07:06 No.447530776
伊達「つまり切り取り次第ってことですよね?(一揆を扇動しながら)」
無念 Name としあき 16/11/22(火)03:07:48 No.447530815
伊達も上杉も一揆先導しすぎだよぅ
無念 Name としあき 16/11/22(火)03:08:39 No.447530869
九州戦線は切り取り自由の名分で官兵衛が中国に来そう
義統たきつけたのも毛利だし
無念 Name としあき 16/11/22(火)03:11:46 No.447531026
官兵衛勢力の侵攻能力も疑問だけどそれ以上に毛利が結果を出せてない問題
無念 Name としあき 16/11/22(火)03:15:12 No.447531234
>それを敗れない上杉という構図のまま大局が決まったという
上杉(っていうか直江)は最初から破るつもりが無かったしね
最上側もその立場を分かってた戦い
無念 Name としあき 16/11/22(火)03:17:55 No.447531382
最上は山形城に兵力集中させてたのにそこまで上杉がたどり着く前に終わるとかいう
しかも途中で剣聖上泉信綱の孫がわりとふつうに討ち死にする
もったいねえ
無念 Name としあき 16/11/22(火)03:21:27 No.447531538
上杉の状況は対家康という配置じゃない問題になるし
まずその問題を対処しないと動けないという
無念 Name としあき 16/11/22(火)03:28:42 No.447531902
>しかも途中で剣聖上泉信綱の孫がわりとふつうに討ち死にする
それも軍記情報でしかないので眉唾
激戦と呼べる物は退却戦だけなので上泉はそこで死んだ可能性大
無念 Name としあき 16/11/22(火)03:58:34 No.447533285
本当に全く人望が無いなら西軍組織する事すらできないよ
無念 Name としあき 16/11/22(火)04:07:49 No.447533632
組織したいうても名目上の総帥は毛利輝元なので結局毛利のネームバリューと豊臣の威光を盾にしてかき集めただけとも言える
かき集めただけなので当然ボロボロ脱落する
した
無念 Name としあき 16/11/22(火)04:17:51 No.447534018
妻の姉が山手殿ってのはどのぐらい有力な説なん?
無念 Name としあき 16/11/22(火)04:17:53 No.447534020
豊臣の威光つったって肝心の豊臣家からは知らんぷりされてる悲しさ
無念 Name としあき 16/11/22(火)04:19:31 No.447534069
輝元に好かれてないとそれも無理
秀吉死去〜関ヶ原にかけて輝元は三成にかなり好意を寄せて行動してる
当初は石田・大谷だけだったクーデターが膨らんで家康・蜂須賀が驚愕してるけど
三成が築いてきた人間関係や影響力による部分が大きい
無念 Name としあき 16/11/22(火)04:24:08 No.447534242
知らんぷりしてたら家康討滅の戦勝祈願に参加しないわな
ねね含む豊臣家が西軍へ傾倒していた
だからこそ三成らは公儀を名乗れたし「秀頼様衆」と豊臣家に近い皇族から称されていた
無念 Name としあき 16/11/22(火)04:27:50 No.447534359
関ヶ原のおかげってあのまま何もしなきゃ腐った柿拾うより簡単に天下取れたろう
戦場に引き出された時点で権現さまは狸って言われるほどの策略家には思えん
天秤が傾けば普通にやられる戦場なんて地方大名のやることだ
無念 Name としあき 16/11/22(火)04:32:20 No.447534483
そうは言っても実際に東軍と西軍は倍以上の兵力差があったとか言われてるわけで
無念 Name としあき 16/11/22(火)05:37:39 No.447536261
嫌われた理由って朝鮮征伐であるがままに秀吉に報告したからだろう?
一体なにがいけないのか
無念 Name としあき 16/11/22(火)06:24:19 No.447540038
>いったい何がいけないのか
うん、アスペだ
無念 Name としあき 16/11/22(火)06:30:03 No.447540638
>本当に全く人望が無いなら西軍組織する事すらできないよ
一部の利害が一致した奴らがその他を無理矢理組み込んだから関ヶ原の傍観裏切りじゃないの
無念 Name としあき 16/11/22(火)06:51:15 No.447543126
>>覇王伝の武将ファイルかなにかでめっちゃ悪く書かれてたような
>検索したらすぐ画像が出てきた
なんか三成に恨みでもあるのかこれ…
無念 Name としあき 16/11/22(火)06:53:01 No.447543336
上洛スピード・大津城攻め・田辺城攻め・豊国社での戦勝祈願を見ても分かるように
毛利は大乗り気
当主が三成にずっと蜜月だったので気合が入っていた
それでも西軍の多くが傍観してしまったのは吉川らが獅子心中の虫だったから
無念 Name としあき 16/11/22(火)06:53:54 No.447543441
>なんか三成に恨みでもあるのかこれ…
江戸時代の逸話を真に受けた馬鹿が書いたんだろ
大河ドラマが真実だと思ってる連中と同じレベル
無念 Name としあき 16/11/22(火)07:45:24 No.447548710
>なんか三成に恨みでもあるのかこれ…
むしろツンデレに思えてきた
無念 Name としあき 16/11/22(火)07:48:23 No.447549006
毛利不戦の話は・・・
無念 Name としあき 16/11/22(火)08:20:29 No.447551954
大谷以外に嫌われすぎマン
無念 Name としあき 16/11/22(火)08:21:24 No.447552039
大谷くんも本当に親友だったのか?
無念 Name としあき 16/11/22(火)08:42:34 No.447553832
大谷くん絡ませないとドラマ作れないから…
無念 Name としあき 16/11/22(火)08:56:46 No.447554898
関ヶ原の時佐和山城に沢庵がいて処刑後は三成の遺体引き取って供養してるんだよな
無念 Name としあき 16/11/22(火)08:58:05 No.447555003
>検索したらすぐ画像が出てきた
よく読むと天下人の器量じゃないってだけで割りと褒めてるんだよな
無念 Name としあき 16/11/22(火)09:02:37 No.447555367
>検索したらすぐ画像が出てきた
微妙に家康と秀吉の事も馬鹿にしててひどい
無念 Name としあき 16/11/22(火)09:03:30 No.447555444
>むしろツンデレに思えてきた
有能で忠義者だけど同僚に嫌われがちってのは大体合ってるし
無念 Name としあき 16/11/22(火)09:13:47 No.447556253
徳川方にいたらとか江戸時代に生まれていたらとかいうけど
江戸幕府の三成枠はすでに本多の倅がいるじゃないか
無念 Name としあき 16/11/22(火)10:01:15 No.447560557
>>能吏ではあったの?
テレビでやってたが政治に関しては知恵も頓智が回る男であの太閤検地も三成が主導したらしい
それなのにコミュ力は低かったんだから人間は分からん
政敵には冷徹だったけど弱者に対する思いやりの心や優しさも併せ持っていたっていうから性格的には関羽に似てるかな
無念 Name としあき 16/11/22(火)10:04:36 No.447560861
>それでも西軍の多くが傍観してしまったのは吉川らが獅子心中の虫だったから
次の信長の野望ではこいつが悪人顔で書かれそうだな
無念 Name としあき 16/11/22(火)10:08:55 No.447561263
>嫌われた理由って朝鮮征伐であるがままに秀吉に報告したからだろう?
>一体なにがいけないのか
DQNが真面目な学級委員タイプを煙たがるようなもんだろ
DQN武将代表も加藤清正も戦闘センスもなかなかのものだが突き抜けた武勇の持ち主はなぜかDQNが多いよな
無念 Name としあき 16/11/22(火)10:13:03 No.447561646
軍隊の訓練の過酷さを考えれば猛将がDQNばかりになるのも無理もないだろ
無念 Name としあき 16/11/22(火)10:19:36 No.447562288
三成は人が欲望で動くを理解できて便宜を図るを有効利用できれば色々違ったかも
無念 Name としあき 16/11/22(火)10:26:45 No.447563021
>No.447562288
君は副詞というものの使い方を知ればもっと分かりやすい文章が書けたかも
無念 Name としあき 16/11/22(火)10:28:30 No.447563215
いや普通に意味わかるけど…
無念 Name としあき 16/11/22(火)10:53:25 No.447565818
いやまあ分かるのは分かるけどまともに日本語習った人間の文章とは思えない・・・
無念 Name としあき 16/12/07(水)19:39:31
No.447517113 del
1479743695188.jpg-(18136 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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