設楽原前に全力土下座すれば、甲斐一国ぐらいが安堵されたかな?国主 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


[トップに戻る]
設楽原前」が含まれるスレッド一覧を表示する

設楽原前 の検索結果/いもげばこ−二次元裏img@ふたばログ保管庫
img保管庫で「設楽原前」が含まれるスレッド一覧を表示する



無念 Name としあき 16/11/22(火)08:15:43 No.447551501 del
設楽原前に全力土下座すれば、甲斐一国ぐらいが安堵されたかな?
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/11(日)05:37:52
No.447551501 del
1479770143278.jpg-(16123 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/22(火)08:24:46 No.447552321
国主には向かない奴
国主の下の武将としてなら凄く有能だと思う
無念 Name としあき 16/11/22(火)08:27:09 No.447552538
長篠城包囲解いて撤退したらどうだ
無念 Name としあき 16/12/11(日)05:37:52
No.447551501 del
1479770143278.jpg-(16123 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/22(火)08:27:15 No.447552549
そんなことやったら内紛が起こって当主交代させられそう
無念 Name としあき 16/11/22(火)08:27:37 No.447552580
>国主には向かない奴
>国主の下の武将としてなら凄く有能だと思う
信玄の負債も多分にあるけど、こいつの対外政策も破天荒だしな
無念 Name としあき 16/12/11(日)05:37:52
No.447551501 del
1479770143278.jpg-(16123 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/22(火)08:29:24 No.447552746
>そんなことやったら内紛が起こって当主交代させられそう
どっちにしろ有力豪族たちもあの積極攻勢は負担だったと思うぞ
無念 Name としあき 16/11/22(火)08:31:29 No.447552916
物理的に交代させられるな
無念 Name としあき 16/11/22(火)08:34:40 No.447553182
武田家「信濃のよそ者」
諏訪家「侵略者におもねった裏切り者」
無念 Name としあき 16/11/22(火)08:35:01 No.447553203
この人の場合何やっても滅ぼされてたと思うよ
無念 Name としあき 16/11/22(火)08:35:35 No.447553257
>長篠城包囲解いて撤退したらどうだ
もうそこまでやってしまうと後戻り出来ないだろ
無念 Name としあき 16/11/22(火)08:37:26 No.447553431
かといって義信の飛騨侵攻案も織田を刺激するからな
無念 Name としあき 16/11/22(火)08:40:26 No.447553659
流石に甲斐一国は厳しいんじゃないか
無念 Name としあき 16/11/22(火)08:40:50 No.447553695
>この人の場合何やっても滅ぼされてたと思うよ
まだいちかばちかで内戦やって織田に臣従した方が生き残れる気がする
後知恵的に重臣・一族は獅子身中の虫ばかりだし
無念 Name としあき 16/11/22(火)08:41:07 No.447553718
若狭に国替え
無念 Name としあき 16/11/22(火)08:45:24 No.447554061
>流石に甲斐一国は厳しいんじゃないか
信濃、駿河、上野、美濃・三河・遠江・飛騨・加賀の一部を譲渡ならいけないかな?
無念 Name としあき 16/11/22(火)08:45:36 No.447554076
武田って名門だから斯波氏の部下だった織田如きに
膝を折るなんて絶対無理的なもんかな
無念 Name としあき 16/11/22(火)08:50:34 No.447554417
金塊と領土に釣られて北条との誼も潰しちゃうお人
無念 Name としあき 16/11/22(火)08:52:03 No.447554527
穴山梅雪「なんたる弱腰!武田の屋形たる器ではないわ!」
無念 Name としあき 16/11/22(火)08:52:22 No.447554553
>武田って名門だから斯波氏の部下だった織田如きに
>膝を折るなんて絶対無理的なもんかな
佐竹を格下守護と難詰してるしプライドは一級品
無念 Name としあき 16/11/22(火)08:56:34 No.447554878
小山田「織田へのてびきはそれがしにおまかせあれ!」
無念 Name としあき 16/11/22(火)08:58:39 No.447555048
穴山、小山田は義信や今川の件で面子潰されたし
まあ裏切りたくなる気持ちもわかる

木曾はなにやってんだ、お前
無念 Name としあき 16/11/22(火)09:00:34 No.447555195
>武田って名門だから斯波氏の部下だった織田如きに
>膝を折るなんて絶対無理的なもんかな
勝頼は和睦しようとしたけど織田は拒否したそうだけど
どういう和睦案を提案したんだろうか
無念 Name としあき 16/11/22(火)09:04:46 No.447555542
木曾「ちゅうてもうち最前線ですからー!!」
無念 Name としあき 16/11/22(火)09:05:59 No.447555660
>勝頼は和睦しようとしたけど織田は拒否したそうだけど
>どういう和睦案を提案したんだろうか
勝頼「息子の信勝君をお返ししますから、今までの事はチャラということで」

完全に嘗めてるだろ
無念 Name としあき 16/11/22(火)09:06:31 No.447555692
山奥で実入りもなく最前線守らされてて、織田に血祭りか本領安堵か選べ言われたらそりゃねえ
無念 Name としあき 16/11/22(火)09:07:30 No.447555767
勝長(信房)だったわ
無念 Name としあき 16/11/22(火)09:10:53 No.447556015
木曽谷で徹底抗戦だ!っても迂回されるだけだろうしな
無念 Name としあき 16/11/22(火)09:12:34 No.447556145
武田信廉、信豊「無理ゲーだわ」
無念 Name としあき 16/11/22(火)09:15:11 No.447556339
>勝頼「息子の信勝君をお返ししますから、今までの事はチャラということで」
むしろ織田に人質出して詫びなきゃいかん立場だろうになんてことを…
無念 Name としあき 16/11/22(火)09:15:18 No.447556346
信長の件ちと調べたらなるほど間接的に和睦はしようとしてたのね
信長にすればこういう状況になったらもうほっといていいよね
無念 Name としあき 16/11/22(火)09:19:33 No.447556706
>武田信廉、信豊「無理ゲーだわ」
貴族との交渉役をやってた文化人に大軍任せる方がどうかしてるんだよな
無念 Name としあき 16/11/22(火)09:21:04 No.447556830
信長に立派な屏風送ったりもしてる
ご機嫌とろうと頑張ってたようだが
無念 Name としあき 16/11/22(火)09:26:52 No.447557321
四郎さんはあの世で信玄を2、3発殴ってもいいと思うの
無念 Name としあき 16/12/11(日)05:37:52
No.447551501 del
1479770143278.jpg-(16123 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/22(火)09:30:00 No.447557585
北条の舅に従ってれば甲相越三国同盟だったのに…
無念 Name としあき 16/11/22(火)09:34:03 No.447557946
>四郎さんはあの世で信玄を2、3発殴ってもいいと思うの
せめて生前から代替わりをきちんとやってりゃ
もうちょっとどうにかなった気はするな
[AD]
無念 Name としあき 16/11/22(火)09:35:22 No.447558041
信長は将来的な禍根を残さないために殲滅するの優先だったし完全支配下になる以外に道は無いと思う
無念 Name としあき 16/11/22(火)09:38:17 No.447558307
>北条の舅に従ってれば甲相越三国同盟だったのに…
逆にいうと三方向から北条に囲まれる形になるわけで結局織田に滅ぼされるか
北条に飲み込まれるかの二択だったろうね
[AD]
無念 Name としあき 16/11/22(火)09:44:44 No.447558942
>信長に立派な屏風送ったりもしてる
>ご機嫌とろうと頑張ってたようだが
どんな絵柄贈ったかによる
無念 Name としあき 16/11/22(火)09:50:19 No.447559495
主だった武将のほとんどを長篠に動員した数か月後に今度は越前になだれ込んで
一向一揆叩き潰して完全領国化した織田家の経済力がひどすぎる
無念 Name としあき 16/11/22(火)09:50:34 No.447559525
北条と敵対したのが最大の失策だわな
後の北条との戦いでは基本優勢だったし武力では格下の相手と舐めてたんだろうか
無念 Name としあき 16/11/22(火)10:39:59 No.447564464
>信長は将来的な禍根を残さないために殲滅するの優先だったし完全支配下になる以外に道は無いと思う
なんかそういうイメージ持たれてるが、信長は相手が臣従するんならそこまで苛烈な処遇はしてないだろ
あ、北畠さんは別よ
無念 Name としあき 16/11/22(火)10:51:08 No.447565595
景虎支持してさっさと北条の家臣にでもなったら良かった
んで北条怪しくなったら直接豊臣に泣き寝入りするか徳川に下る
無念 Name としあき 16/11/22(火)11:04:37 No.447567032
>信長は相手が臣従するんならそこまで苛烈な処遇はしてないだろ
ノブさんは気に入った相手には大甘だから
勝頼の才気を認められれば生存確率はかなり上がりそうだね
無念 Name としあき 16/11/22(火)11:23:44 No.447569030
>景虎支持してさっさと北条の家臣にでもなったら良かった
>んで北条怪しくなったら直接豊臣に泣き寝入りするか徳川に下る
もーちっと待ってりゃ本能寺イベントでワンチャンあったかもな
無念 Name としあき 16/11/22(火)11:24:18 No.447569078
>主だった武将のほとんどを長篠に動員した数か月後に今度は越前になだれ込んで
>一向一揆叩き潰して完全領国化した織田家の経済力がひどすぎる
各方面軍が100万石級の大名を潰せる権限、戦力持たされてるからな
無念 Name としあき 16/11/22(火)11:34:47 No.447570129
>>景虎支持してさっさと北条の家臣にでもなったら良かった
>>んで北条怪しくなったら直接豊臣に泣き寝入りするか徳川に下る
>もーちっと待ってりゃ本能寺イベントでワンチャンあったかもな
信忠が武田侵攻に手間取ってるんなら、本能寺なんて起こらんわ
無念 Name としあき 16/11/22(火)11:55:42 No.447572466
>信忠が武田侵攻に手間取ってるんなら、本能寺なんて起こらんわ
勝頼が1人どこぞ逃げたところで甲斐信濃平らげたならむしろあとは家臣にまかせて次行くタイプだろノブは
無念 Name としあき 16/11/22(火)12:03:04 No.447573354
景虎さえ生かせば北条が親で武田も息子上杉も息子状態
この三国が一つにまとまれば織田とも膠着するだろ
毛利も長宗我部も息を延ばすし
その間に関東食えて奥羽の政宗が同盟者として降りてくれば
北条の洞が天下取る可能性はあった
どう考えてもまた分解するけど
無念 Name としあき 16/11/22(火)12:15:15 No.447574978
で、北条と結んだ場合はどこに勢力伸長できるんですかね
織田の矢面にたって増収ゼロじゃ誰一人としてついてこないよ?
無念 Name としあき 16/11/22(火)12:17:10 No.447575247
>この三国が一つにまとまれば織田とも膠着するだろ
当時の織田相手じゃどこかが切り崩されて終わるな
無念 Name としあき 16/11/22(火)12:17:29 No.447575304
>で、北条と結んだ場合はどこに勢力伸長できるんですかね
>織田の矢面にたって増収ゼロじゃ誰一人としてついてこないよ?
援軍受けながら徳川領でも蚕食しとくしかないだろ
無念 Name としあき 16/11/22(火)12:17:31 No.447575308
伊達も最上も蘆名も早い段階で織田家と誼を通じてるから
どう考えても武田を食う側
無念 Name としあき 16/11/22(火)12:21:32 No.447575941
>>で、北条と結んだ場合はどこに勢力伸長できるんですかね
>>織田の矢面にたって増収ゼロじゃ誰一人としてついてこないよ?
>援軍受けながら徳川領でも蚕食しとくしかないだろ
徳川領侵攻なんて織田領侵攻と何も変わらないぞ。北条がそんな危ない橋渡る意味がない
つか史実と何も変わらない
[AD]
無念 Name としあき 16/11/22(火)12:23:06 No.447576182
>四郎さんはあの世で信玄を2、3発殴ってもいいと思うの
信玄「海と交通の要所が欲しかったんじゃ。もう山は嫌なんじゃ。」
無念 Name としあき 16/11/22(火)12:30:09 No.447577360
北条もノブに通じてるから四方を塞がれた武田に生きる道はない
[AD]
無念 Name としあき 16/11/22(火)12:30:41 No.447577452
いっそ勝頼が武田家を裏切ったほうが良かったな
無念 Name としあき 16/11/22(火)12:31:42 No.447577614
やっぱ滅亡するしかなかったみたいですね
[AD]
無念 Name としあき 16/11/22(火)12:33:25 No.447577888
仁科さん以外にも抵抗が欲しかったな、甲州征伐
あまりに悲惨すぎるわ。まあ信忠・家康の調略が巧かったんだろうが
無念 Name としあき 16/11/22(火)12:35:54 No.447578287
>やっぱ滅亡するしかなかったみたいですね
上杉が織田と袂を分かった時点で、遮二無二で織田に媚びを売っていけばあるいは
無念 Name としあき 16/11/22(火)12:40:14 No.447578966
一応信長が義理の父親なのに慈悲はなかったな
信忠お兄様の攻めが速過ぎたせいもあるが
無念 Name としあき 16/11/22(火)12:46:27 No.447579885
中継ぎ当主なのにに、イケイケドンドンな戦略を打ち出したら
そりゃ宿老連中からは煙たがられるわ
無念 Name としあき 16/11/22(火)12:46:59 No.447579987
信忠の武田征伐前に降伏しろって
使者を送らなかった?
無念 Name としあき 16/11/22(火)12:47:42 No.447580088
>そんなことやったら内紛が起こって当主交代させられそう
願ったりかなったりやんけ
千代のカリスマのせいで内心不満ダラダラだけどとりあえずしたがってるだけのやつらとか
危なすぎる
潰してやっからさっさと反乱起こせってな
無念 Name としあき 16/11/22(火)12:48:51 No.447580281
>やっぱ滅亡するしかなかったみたいですね
誰にも膝を屈せず生き残るには長篠で信長家康を仕留めるぐらいのラッキーがないと無理な気がする
無念 Name としあき 16/11/22(火)12:51:23 No.447580671
勝頼ってほんとだったら武田がつぶれたあとに諏訪姓としてかろうじて命脈を保った系のポジションだよね
無念 Name としあき 16/11/22(火)12:52:06 No.447580777
>いっそ勝頼が武田家を裏切ったほうが良かったな
諏訪家の独立と復興か
案外うまく行きそうな気もしてきた
無念 Name としあき 16/11/22(火)12:53:18 No.447580956
>誰にも膝を屈せず生き残るには長篠で信長家康を仕留めるぐらいのラッキーがないと無理な気がする
三方ヶ原で家康を仕留めていれば
無念 Name としあき 16/11/22(火)12:53:19 No.447580959
>一応信長が義理の父親なのに慈悲はなかったな
>信忠お兄様の攻めが速過ぎたせいもあるが
信忠「待ってろよ松ー!」
無念 Name としあき 16/11/22(火)12:53:46 No.447581023
>仁科さん以外にも抵抗が欲しかったな、甲州征伐
>あまりに悲惨すぎるわ。まあ信忠・家康の調略が巧かったんだろうが
一応諏訪軍団も抵抗したよ
別に勝頼時代に諏訪だからって恩を受けたわけでもないのに律儀に戦って死んだ
無念 Name としあき 16/11/22(火)12:56:29 No.447581457
穴山とか逍遙軒とかが武田の屋形は俺らだ!諏訪は帰れや!って甲斐から追い出せば
ノブは間違いなく諏訪を調略して最前線の大名として取り立ててくれるわな
無念 Name としあき 16/11/22(火)12:57:29 No.447581597
>信忠「待ってろよ松ー!」
頑張ったのに結局会えなかったな…
無念 Name としあき 16/11/22(火)13:04:07 No.447582534
>信忠の武田征伐前に降伏しろって
>使者を送らなかった?
主要豪族には送ってるが武田自体は潰す気満々だからな
侵攻後の降伏勧告は大抵反故にしてるし
無念 Name としあき 16/11/22(火)13:06:42 No.447582873
武田とは関係ないが河尻さんは可哀想
国持ちになって有頂天だったろうに
無念 Name としあき 16/11/22(火)13:33:47 No.447586162
>そりゃ宿老連中からは煙たがられるわ
それ信玄個人に引き上げられた連中だよね
長坂跡部ら譜代重臣はむしろ勝頼支持だし
無念 Name としあき 16/11/22(火)13:50:33 No.447588103
>>誰にも膝を屈せず生き残るには長篠で信長家康を仕留めるぐらいのラッキーがないと無理な気がする
>三方ヶ原で家康を仕留めていれば
信康継がして、酒井が徳川操縦するだけなんじゃね?
遠江の過半は一時的に武田がGET出来るかもしれないが
無念 Name としあき 16/11/22(火)13:52:13 No.447588276
家康死んで信康だけ残ったら武田につくだろ
無念 Name としあき 16/11/22(火)13:58:34 No.447589043
>家康死んで信康だけ残ったら武田につくだろ
本拠地が岡崎で、嫁を織田から貰ってるのに織田に背くとかナンセンスだろ
武田につく利が全くない
無念 Name としあき 16/11/22(火)13:59:53 No.447589177
なで家康だけ死ぬなんて事態が
無念 Name としあき 16/11/22(火)14:04:16 No.447589693
>本拠地が岡崎で、嫁を織田から貰ってるのに織田に背くとかナンセンスだろ
>武田につく利が全くない
その嫁と不仲で母の築山殿が武田に内通してて父家康と家臣団の派閥を二分してたって言うのが信康切腹事件の通説よ
無念 Name としあき 16/11/22(火)14:28:52 No.447592623
>その嫁と不仲で母の築山殿が武田に内通してて父家康と家臣団の派閥を二分してたって言うのが信康切腹事件の通説よ
築山殿がどうやったら武田との外交ルート手に出来るんだよ
仮にそれが事実で武田に転がっても、即座に織田に揉み潰されて終了だよ
無念 Name としあき 16/11/22(火)14:33:26 No.447593166
主力は浜松派だしいくらも抵抗できずに終了だぞ
無念 Name としあき 16/11/22(火)14:34:42 No.447593295
瀬名は関係ねえよ
岡崎にいた信康付がかってしただけ
実家がふっとんで誰にも見向きもされない女が五徳を嫌う程度で何かがおきるわけがない
無念 Name としあき 16/11/22(火)14:40:20 No.447593962
徳川がついたとしてもとても武田に勝てそうにないという悲しい現実
無念 Name としあき 16/11/22(火)14:59:30 No.447596134
織田が方面軍やめて大軍差し向ければ一揉みだもんな武田の石高じゃ
だからこそ織田が一番困ってる時に盟約反故にしたのが信玄で勝ちきれなかった時点で終わり
…やっぱり勝頼さんは信玄数発ぶん殴ってもいいわ
無念 Name としあき 16/11/22(火)15:12:44 No.447597817
>織田が方面軍やめて大軍差し向ければ一揉みだもんな武田の石高じゃ
それは不可能な過程だろ
無念 Name としあき 16/11/22(火)15:22:16 No.447599014
織田の全方位展開で全軍あげるのは無理
無念 Name としあき 16/12/11(日)05:37:52
No.447551501 del
1479770143278.jpg-(16123 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

コメントを書き込む


設楽原前」が含まれるスレッド一覧を表示する

設楽原前 の検索結果/いもげばこ−二次元裏img@ふたばログ保管庫
img保管庫で「設楽原前」が含まれるスレッド一覧を表示する

おなまえ
題  名
コメント

[トップに戻る]