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無念 Name としあき 16/11/22(火)17:08:36 No.447612398 del
ナチスドイツはどうすれば生き残ることができたのか
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/08(木)09:10:42
No.447612398 del
1479802116175.jpg-(102250 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:09:37 No.447612550 del
1479802177577.png-(240778 B)
雑魚だったね
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:10:18 No.447612640
フォードやGMにお願いする
無念 Name としあき 16/12/08(木)09:10:42
No.447612398 del
1479802116175.jpg-(102250 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:12:19 No.447612896
アメリカと同盟を結ぶ
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:12:27 No.447612922
頑張ればよかった
無念 Name としあき 16/12/08(木)09:10:42
No.447612398 del
1479802116175.jpg-(102250 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:13:01 No.447612993
国家中枢にあと10人の松岡修造的人材が居れば…
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:14:15 No.447613178
日本がアメリカに喧嘩売らなきゃ割と希望持てた
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:15:15 No.447613333 del
1479802515830.jpg-(483724 B)
フランスは雄鶏ってそのまんまだな
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:16:15 No.447613475
>日本がアメリカに喧嘩売らなきゃ割と希望持てた
アメリカの支援なくても対ソで負ける
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:16:23 No.447613505
>日本がアメリカに喧嘩売らなきゃ割と希望持てた
日米が戦争始めてもドイツに参戦する義務はないよ
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:17:59 No.447613722 del
1479802679321.webm-(2047261 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:18:45 No.447613843
>日本がアメリカに喧嘩売らなきゃ割と希望持てた
海の向こうの同盟国がなんとかしてくれるっていう希望は持てたかもな
それだけ
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:18:55 No.447613859
>日本がアメリカに喧嘩売らなきゃ割と希望持てた
フランス→イギリス→ソビエトの順に戦争しても
人的資源には限界があるからな
ソビエトでの戦いは負けるよ
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:19:18 No.447613920
>日本がアメリカに喧嘩売らなきゃ割と希望持てた
雨は欧州に介入したがってたんじゃないの?
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:19:23 No.447613932
先進国相手にまともに勝負してたナチス強すぎ
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:19:26 No.447613941
日本「ソ連の相手するの怖いなーアメリカ奇襲しとくか」
ドイツ「アメリカ相手にするとか無理だろロシアと全力でやってトントンかな」
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:20:59 No.447614184
東方占領地統治がもっとうまくいけばなあ
ローゼンベルクが色々な意味で悪い
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:22:07 No.447614343
>日本「ソ連の相手するの怖いなーアメリカ奇襲しとくか」
中華民国「国土が広いと無敵なんだな」
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:22:57 No.447614474
まぁアメリカと開戦しなくとも
レンドリースの兵器や物資がイギリスやソ連にドカドカ送り込まれるので
ドイツの勝ち目は薄いやな
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:23:05 No.447614501
中国も日本がビルマ方面から締め上げたら降伏寸前だよね
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:23:45 No.447614606
ルーデルを量産
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:23:57 No.447614646
>中華民国「国土が広いと無敵なんだな」
だがしかしアカに乗っ取られるという
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:24:08 No.447614671
>まぁアメリカと開戦しなくとも
>レンドリースの兵器や物資がイギリスやソ連にドカドカ送り込まれるので
>ドイツの勝ち目は薄いやな
レンドリースがドカドカ送り込まれる前にドイツの勝ち目は消えたけどな
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:24:38 No.447614745
>まぁアメリカと開戦しなくとも
>レンドリースの兵器や物資がイギリスやソ連にドカドカ送り込まれるので
>ドイツの勝ち目は薄いやな
海と陸で二正面作戦は悪夢だ
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:25:15 No.447614835
>ルーデルを量産
量産されたルーデルの大半は大して戦果上げずに死ぬだろうな
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:25:29 No.447614861
>レンドリースがドカドカ送り込まれる前にドイツの勝ち目は消えたけどな
日本が開戦したあたりからドイツ軍が負け始めるのがなんとも・・・
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:25:31 No.447614865
イギリスに乗れなかった時点でナチスは崩壊するしかなかった
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:27:16 No.447615112
>量産されたルーデルの大半は大して戦果上げずに死ぬだろうな
後席の人たちあっての話でもあるしな
後席(複数)もわりと頑張ってるんだが
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:27:30 No.447615142
フランスは連合勝とうと負けようとどうにでもなるようヴィシーフランスあったり狡猾だわ
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:28:04 No.447615226
東部戦線の全権をマンシュタインに与えても勝つのはムリ
んで
戦争引き伸ばせても1945年の7月にアメリカが原爆を開発するから詰み
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:28:30 No.447615296
>フランスは雄鶏ってそのまんまだな
大戦終わった後もやらかしまくってるからなぁ
戦後の英仏は色々と酷い
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:29:04 No.447615380
国土広いのに赤に乗っ取られなかったアメリカの秘訣とは
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:29:29 No.447615445
ヴィシーとか上からは舐められ下からは憎まれる貧乏くじじゃないですか…
無念 Name としあき 16/12/08(木)09:10:43
No.447612398 del
1479802116175.jpg-(102250 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:29:42 No.447615471
日本とイタリアの位置が逆だったらどうなったか
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:29:51 No.447615491
>国土広いのに赤に乗っ取られなかったアメリカの秘訣とは
赤狩り
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無念 Name としあき 16/11/22(火)17:29:51 No.447615493
戦争しない
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:30:39 No.447615611
http://pathfind.motion.ne.jp/pow.htm
ドイツを生贄に連合国として参戦する裏口戦略
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無念 Name としあき 16/11/22(火)17:30:59 No.447615643
WW2のソ連って人海戦術だけみたいに言われるけど
技術も進んでたし戦術の確立も先進的だったよね
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:31:35 No.447615728
>国土広いのに赤に乗っ取られなかったアメリカの秘訣とは
というかソ連からしてたまたまWW1のロシアのジリ貧につけ込んだ形だしなあ
中国も似たような
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:32:13 No.447615807
>日本とイタリアの位置が逆だったらどうなったか
輸送船団の護衛に失敗したり
敵の輸送船団をスルーしたり
燃料事情が悪化して崩壊
とまあ海軍の分だけ書いてみた
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:32:19 No.447615822 del
1479803539530.jpg-(83636 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:33:16 No.447615940
>というかソ連からしてたまたまWW1のロシアのジリ貧につけ込んだ形だしなあ
>中国も似たような
こう考えると中国の赤化は完全に日本のせいだな
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:33:37 No.447615984
>技術も進んでたし戦術の確立も先進的だったよね
大攻勢時どこに大兵力を集結させてるかドイツにわからせないくらい欺瞞工作に長けている
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:33:46 No.447616006
スレ画
日本がうじゃうじゃいるちびっこい中華民国に逃げ回れていれば完ぺきだったのにな
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:33:57 No.447616032
>日本とイタリアの位置が逆だったらどうなったか
つーか日本は陸続きだったらいろいろと文化形態が違ってくるから前提すら違ってくるよ
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:34:02 No.447616051
>日本が開戦したあたりからドイツ軍が負け始めるのがなんとも・・・
バトルオブブリテンでも負けて
バルバロッサでもモスクワ突進がコケたからキエフ包囲に転換したり
日本関係ないぞ
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:34:25 No.447616111
>WW2のソ連って人海戦術だけみたいに言われるけど
>技術も進んでたし戦術の確立も先進的だったよね
戦車と火砲と軍用機の性能と量が右肩上がりだからな
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:34:35 No.447616135
この世界の片隅にを見て
もちろんフィクションなんだけどあの当時の日本人の生活水準をみて
これは勝てない…って思った
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:34:49 No.447616176
>WW2のソ連って人海戦術だけみたいに言われるけど
映画のイメージがどうしてもな
兵隊2人に小銃が1丁とかさ
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:35:45 No.447616305
>戦車と火砲と軍用機の性能と量が右肩上がりだからな
ドイツもシュペーアのお陰で兵器生産は右肩上がりなのに
戦争末期はもはやそれに乗る人間がいなかった…
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:35:48 No.447616314
>後席の人たちあっての話でもあるしな
>後席(複数)もわりと頑張ってるんだが
単純にルーデルが1万人いようと制空戦には勝てないし
敵の工場地帯の破壊も出来ない
足りないのはスツーカじゃなく戦闘機と大型爆撃機じゃないかな
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:36:25 No.447616393
>>というかソ連からしてたまたまWW1のロシアのジリ貧につけ込んだ形だしなあ
>>中国も似たような
>こう考えると中国の赤化は完全に日本のせいだな
毛沢東曰く「日本よ、国民党をボコボコにしてくれてありがとう。おまえらには感謝してるぜ」
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:36:28 No.447616397
>もちろんフィクションなんだけどあの当時の日本人の生活水準をみて
>これは勝てない…って思った
だから進駐軍が持ってきたあっちの映像は50年代には
目指すべき未来として後の高度経済成長に繋がる
ものすごい力を産んだのであった
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無念 Name としあき 16/11/22(火)17:36:35 No.447616415
>こう考えると中国の赤化は完全に日本のせいだな
いや向こうが赤化自分から歩んだだけだろ
ボロボロになった時に日本に従ってりゃまた違うと思うし
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:36:54 No.447616455
あんなに寒冷地帯ばっかなのになんであんなに工業力あるのか不思議な国だ
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無念 Name としあき 16/11/22(火)17:36:54 No.447616456
ドイツはイギリス一国にすら勝ててないし
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:37:02 No.447616479
>>日本がアメリカに喧嘩売らなきゃ割と希望持てた
>日米が戦争始めてもドイツに参戦する義務はないよ
日本が真珠湾を攻撃するまでは
アメリカ国民は「欧州の戦争にかかわるな」って世論だったのよ
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無念 Name としあき 16/11/22(火)17:37:31 No.447616537
スレ画のおフランス様は何やってるの?
なんか他所より進化してるしそっぽ向いてるんだけど
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:37:57 No.447616611
>日本が真珠湾を攻撃するまでは
>アメリカ国民は「欧州の戦争にかかわるな」って世論だったのよ
アメリカに宣戦布告したのはドイツですが
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:38:03 No.447616635
>ボロボロになった時に日本に従ってりゃまた違うと思うし
他人の家に勝手に押し入って従えって言っても従わんでしょー
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:38:03 No.447616636
>映画のイメージがどうしてもな
>兵隊2人に小銃が1丁とかさ
ドイツはそのうちに分隊に二丁とか言うレベルに
まあ代わりにパンツ何とかはもらえるんだが
ソ連の終盤の戦車の撃破率でロケット弾二割位あるからたしかにやばい
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:38:16 No.447616684
>スレ画のおフランス様は何やってるの?
>なんか他所より進化してるしそっぽ向いてるんだけど
チキンってことだよ
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:38:43 No.447616751
でもなあ、アメリカが日本を暴発するように仕向けた感じもあるしなあ
どこの国も内部で綱引きがあったんだろう
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:38:45 No.447616757
>日本関係ないぞ
ドイツの勝ちに期待したのに日本が開戦しはじめた時期から負け初めて当てがハズれたってことだろう
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:39:11 No.447616813
>あんなに寒冷地帯ばっかなのになんであんなに工業力あるのか不思議な国だ
アメリカの技術支援うけてトラックなんかの工場おったててたから
一応は大量生産技術を持ってたのよ
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:39:16 No.447616821
>あんなに寒冷地帯ばっかなのになんであんなに工業力あるのか不思議な国だ
ディーゼルエンジンつくれるやろ
鋳造技術はあるやろ
液冷エンジンつくれるやろ

満州事変ってやっぱ日本は負けるべくして負けたよね…
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:39:18 No.447616824
エースパイロットが出ると前線で使い倒す日独
速攻で後方に下げて後進の育成と新しい戦闘マニュアル作りにあたらせたアメリカ
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:39:39 No.447616885
スレ画はフランスイタリアソビエトでオチが多すぎて目が滑る
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:40:15 No.447616974
>でもなあ、アメリカが日本を暴発するように仕向けた感じもあるしなあ
>どこの国も内部で綱引きがあったんだろう
アメリカは暴れるなら商売しないって警告しただけじゃない?
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:40:17 No.447616980
>スレ画のおフランス様は何やってるの?
近代戦争を再現してみたでググってみりゃ戦後フランスのことがよくわかる
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:40:30 No.447617016
帝政ロシア潰すために反動勢力に援助しまくったのが米と英という皮肉よ
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:41:16 No.447617127
>満州事変ってやっぱ日本は負けるべくして負けたよね…
満州事変じゃなくてノモンハン?
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:41:43 No.447617196
>戦後フランス
ロリとキャッキャウフフですね(シベールの日曜日)
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:41:44 No.447617198
>帝政ロシア潰すために反動勢力に援助しまくったのが米と英という皮肉よ
なお直球で協力したのが独
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:41:58 No.447617234
>スレ画のおフランス様は何やってるの?
>なんか他所より進化してるしそっぽ向いてるんだけど
ヨーロッパの防御の要の役割なのに速攻負けて侵略されたけど
ドイツ負けたら勝利の雄叫びを揚げて戦勝国になった国だしね
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:42:06 No.447617260
>満州事変じゃなくてノモンハン?
ごめんなさいそうだ
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:42:10 No.447617270
>でもなあ、アメリカが日本を暴発するように仕向けた感じもあるしなあ
>どこの国も内部で綱引きがあったんだろう
つっても開戦直前まで選挙を気にするルーズベルトは
開戦を避けようと近衛文麿と会談の席まで用意してた
「弱腰だ」って日本国民の大反対で結局実現できなかったけど
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:42:19 No.447617291
>日本が真珠湾を攻撃するまでは
>アメリカ国民は「欧州の戦争にかかわるな」って世論だったのよ
ここ70年ほどが特殊だっただけでアメリカは基本的に「世界の警察」なんてやりたがらない国だよね
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:42:58 No.447617389
>帝政ロシア潰すために反動勢力に援助しまくったのが米と英という皮肉よ
反動って極右(帝政側)じゃないの? 何のこといってるのか良くわからん
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:43:06 No.447617411
普通に総統閣下は米に対し宣戦布告したよ
レンドリースに頭にきてたのもあるが
スターリングラードに勝ったと思い込んでたから
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:43:37 No.447617495
>でもなあ、アメリカが日本を暴発するように仕向けた感じもあるしなあ
ありゃ熱河作戦やら仏印進駐やら色々やらかした日本が悪いよ
あの辺をアメリカがそう仕向けたってのはかなり無理がある
勝手に暴発したんだよ日本
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:43:57 No.447617550
>満州事変じゃなくてノモンハン?
ノモンハンはわりあい健闘してるんだよね負けたけど
でもまあどだいシナ戦線が大変な時期にソ連とまで国境紛争おっぱじめるとか
狂ってるとしか言いようがない
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:44:03 No.447617559
>開戦を避けようと
その条件が「ハル・ノート」を飲めだからな
アメリカに嵌められたってのがわりと正しい気がする
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:44:07 No.447617570
>開戦を避けようと近衛文麿と会談の席まで用意してた
ハル長官「いやまず外交官同士の話し合いで日米交渉成立させてからしようよ」ごもっとも
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:44:07 No.447617571
スレ画みると大戦の真の主役はソ連だったってことか
日本はイタリーより小さくイタリーは大きいけど及び腰ってことかね
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:44:08 No.447617574
ナチスとオーバーテクノロジーやオカルト関連の陰謀論との相性の良さは異常
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:44:16 No.447617598
>ヨーロッパの防御の要の役割なのに速攻負けて侵略されたけど
>ドイツ負けたら勝利の雄叫びを揚げて戦勝国になった国だしね
いいかいとしあき戦争は一人でやるもんじゃない
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:44:57 No.447617720
>ナチスとオーバーテクノロジーやオカルト関連の陰謀論との相性の良さは異常
ゲルマン人の故郷はアトランティスだから
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:44:59 No.447617728
>アメリカに嵌められたってのがわりと正しい気がする
石油禁輸は南部仏印進駐がトリガーだし日本の自業自得じゃん
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:45:07 No.447617748
2年ぐらい前のアメリカの機密解禁でアメリカが真珠湾仕組んだ陰謀説はほぼ否定されたな
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:45:17 No.447617777
>ここ70年ほどが特殊だっただけでアメリカは基本的に「世界の警察」なんてやりたがらない国だよね
どの国も国民は戦争なんてやりたがらないからな
お偉いさんとか軍人がそういう風に仕向けて行くだけよ
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:45:24 No.447617797
>ハル長官「いやまず外交官同士の話し合いで日米交渉成立させてからしようよ」ごもっとも
来栖「日独伊三国同盟に続いて日米交渉をしにやってきました」
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:45:36 No.447617837
>つっても開戦直前まで選挙を気にするルーズベルトは
>開戦を避けようと近衛文麿と会談の席まで用意してた
>「弱腰だ」って日本国民の大反対で結局実現できなかったけど
あの会談は実現してれば面白かったんだけども
当のルーズベルトから近衛に何も決定権がないこと見抜かれてしまって
まったく乗り気じゃなくなったらしい
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:46:23 No.447617983
>ナチスとオーバーテクノロジーやオカルト関連の陰謀論との相性の良さは異常
実際装備も大抵の部隊の錬度も初期はしょぼかったんだが
すごい戦果のせいで連合国側も過大評価を
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:46:26 No.447617989
>その条件が「ハル・ノート」を飲めだからな
>アメリカに嵌められたってのがわりと正しい気がする
日本が甲案乙案出したお返しでしょ
明らかに対等な大国に出す条件じゃなかった
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:46:41 No.447618026
あかん!ドイツスレだったな
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:46:48 No.447618036
>ここ70年ほどが特殊だっただけでアメリカは基本的に「世界の警察」なんてやりたがらない国だよね
アメリカの国是の体現者のキャップも国家が正義を標榜して色々と干渉するのは駄目ってスタンスだしな
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:47:28 No.447618163
その70年が大事なんじゃないの
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:47:34 No.447618177
>2年ぐらい前のアメリカの機密解禁でアメリカが真珠湾仕組んだ陰謀説はほぼ否定されたな
ソ連のスパイが優秀過ぎた
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:47:43 No.447618198
イタリアだって20万人戦死してんだよ!(ほぼ序盤に
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:47:46 No.447618205
最初の予定通りユダヤ人をマダガスカルへ追放しとけばよかった
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:48:07 No.447618257
ナチスが生き残りたいだけだったら戦争で負けなければいいし
戦争をしなければ破綻するような政策(メフォ手形とか)をしなければいいんじゃないの?
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:48:28 No.447618316
>ドイツの勝ちに期待したのに日本が開戦しはじめた時期から負け初めて当てがハズれたってことだろう
どちらも人が少ないのに戦線広げたせいなんやな
回線タイミングもクソも関係なく負けるべくして負けたんやな
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:48:29 No.447618330
>イタリアだって20万人戦死してんだよ!(ほぼ序盤に
エジプト侵攻して壊滅するのは無様すぎる
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:49:12 No.447618448
ドイツも拡張し続けないと破産しちゃう!みたいなかんじだったってくわしいとっしーが言ってたな
戦争しないでヒトラー政権退陣か戦争して破滅の医者択一しかなかったんだろう
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:49:12 No.447618451
漫画キャラを唐突に持ち出すなや
これだからオタクは
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:49:13 No.447618453
ハルノートなんて出しとおいて話し合おうって言われてもさ
既に追い詰められてる日本からしたら戦争か降伏か選べと言ってるようにしか見えないよな
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:49:20 No.447618473
戦争で負けなければいいんだけどそれがすげえ難しいんだろうな
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:49:36 No.447618517
オーストリア併合くらいでやめとけば普通の独裁者扱いで終わったかもね
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:49:45 No.447618550
>イタリアだって20万人戦死してんだよ!(ほぼ序盤に
なお内戦とファシスト狩りでも同じ位死んでる
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:49:57 No.447618578
国連脱退する日本が悪い
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:50:14 No.447618617
ドイツは負け続けだから次は勝ってほしいな
それまで国が持つのか知らんけど
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:50:21 No.447618640
日本はドイツと同盟結びつつドイツと戦争中のソ連とは平和条約とか結構な二枚舌外交やってたなと思う
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:50:30 No.447618673
>ハルノートなんて出しとおいて話し合おうって言われてもさ
>既に追い詰められてる日本からしたら戦争か降伏か選べと言ってるようにしか見えないよな
追い詰められてる(侵略して自爆)
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:50:30 No.447618674
>ハルノートなんて出しとおいて話し合おうって言われてもさ
>既に追い詰められてる日本からしたら戦争か降伏か選べと言ってるようにしか見えないよな
いきなり出てきたわけじゃないですし
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:50:54 No.447618734
>戦争で負けなければいいんだけどそれがすげえ難しいんだろうな

大前研一が先の大戦は日本が悪い
理由は負けたからっていってて至極もっともだと思った
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:51:17 No.447618801
>ハルノートなんて出しとおいて話し合おうって言われてもさ
>既に追い詰められてる日本からしたら戦争か降伏か選べと言ってるようにしか見えないよな

アメリカは日本の外交暗号を解読していて
ハルノート提出の前に日本がやる気だったことを知ってたからこそハルノート出したんじゃなかったっけか?
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:51:18 No.447618803
>日本はドイツと同盟結びつつドイツと戦争中のソ連とは平和条約とか結構な二枚舌外交やってたなと思う
独ソ不可侵やらかした奴が追ってな
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:52:00 No.447618917
>ドイツは負け続けだから次は勝ってほしいな
もうあの国にゲルマン人はいないんだ
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:52:07 No.447618940
てか満州事変で関東軍がやらかす→事後承認とかやっちゃった時点で
アメリカとの関係拗れてたやん
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:52:08 No.447618942
>アメリカは日本の外交暗号を解読していて
>ハルノート提出の前に日本がやる気だったことを知ってたからこそハルノート出したんじゃなかったっけか?
最近はそんなシナリオを作ってるのか?
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:52:31 No.447619008
どん底だったドイツ経済を立て直した方法が工業製品の戦時特需だし
結局ドイツは拡大し続けるしか道が無かったんじゃないの?
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:52:33 No.447619013
>戦争で負けなければいいんだけどそれがすげえ難しいんだろうな
戦争しなければ良い→戦争しないと立ち行かなくなるような政策をするのが悪いでFA
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:52:33 No.447619015
元々枢軸に参戦義務はない
ないのだ…
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:52:46 No.447619054
>てか満州事変で関東軍がやらかす→事後承認とかやっちゃった時点で
>アメリカとの関係拗れてたやん
なぜ満州のことにアメリカが?
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:52:49 No.447619065 del
1479804769150.jpg-(113458 B)
>漫画キャラを唐突に持ち出すなや
>これだからオタクは
米独開戦前からいるキャラなんで米国人の政治観を知る上で興味深いよ
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:53:16 No.447619153
>戦争しないでヒトラー政権退陣か戦争して破滅の医者択一しかなかったんだろう
独ソ戦手前のバトルオブブリテンでイギリス手強しと印象を独世論に与えた辺りで
ナチス首脳部一斉暗殺が最も望ましい結末
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:53:57 No.447619260
>もうあの国にゲルマン人はいないんだ

いまはポーランド領になってるもともとドイツの本体だったプロイセンにいまゲルマン人っているの?
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:54:10 No.447619303
>なぜ満州のことにアメリカが?
ジョホール侵攻でアメリカはブチ切れてたよ
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:54:17 No.447619321
>米独開戦前からいるキャラなんで米国人の政治観を知る上で興味深いよ
本当に気持ち悪いからやめて
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:54:32 No.447619371
>その条件が「ハル・ノート」を飲めだからな
>アメリカに嵌められたってのがわりと正しい気がする
ハル・ノートは仏印攻めるとアメリカが怒るぞって
駐米武官などから散々警告を受けてたのに攻め込んだ結果のものじゃないか
あと中国からの撤退に満州は含まれないのか確認を取ってからハルノートを飲むって手も無くはないと思うぞ
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:54:55 No.447619442
>戦争で負けなければいいんだけどそれがすげえ難しいんだろうな
日本は勝った→勝った→イケるイケる俺は強い→本土がボロボロになる大敗北のパターンなのがな
勝敗は戦争の常だけど勝ったあとにどのタイミングで自重できるかは歴史上多くの天才たちも見極めを間違えて失敗してきたことだ
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:54:56 No.447619446
>なぜ満州のことにアメリカが?
9ヶ国条約
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:54:58 No.447619454
>最近はそんなシナリオを作ってるのか?
日本側が御前会議かなにかで、11月末までに日米交渉成立しなかったら戦争(真珠湾攻撃実行)な! と決めていて
※これをアメリカは暗号解読で知っていた

それでいて最終的に日本側から提出されたのがアメリカが飲めない乙案(アメリカは蒋介石への援助止めろや)だったから
アメリカ側もこりゃ戦争だわと決意したとか
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:55:02 No.447619465
>日本はドイツと同盟結びつつドイツと戦争中のソ連とは平和条約とか結構な二枚舌外交やってたなと思う
二枚舌外交なんてどこの国もやってるからへーきへーき
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:55:09 No.447619485
>いまはポーランド領になってるもともとドイツの本体だったプロイセンにいまゲルマン人っているの?
ソ連の侵攻前に脱出したか共産政府に追放された
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:56:17 No.447619654
>なぜ満州のことにアメリカが?
関係大有り
アメリカと日本もコミットメントした国際条約を最初に破ってるわけで
当然放っておくわけにはいかないわな
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:56:30 No.447619700 del
1479804990619.jpg-(268990 B)
日本人もキャプテン・アメリカにボコられてるな…
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:56:37 No.447619721
>2年ぐらい前のアメリカの機密解禁でアメリカが真珠湾仕組んだ陰謀説はほぼ否定されたな
戦死者1000人以上だからな
旧式戦艦だけならあそこにあった8隻全部要らないだろうけれど乗員はさすがに惜しむだろうな
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:56:42 No.447619736
>映画のイメージがどうしてもな
映画はマシな方だと聞いた
武器なしで突撃とかも実際やってるし
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:57:11 No.447619811
アメリカの情報解禁でパールハーバーにマジでびっくりしてる当時のアメリカのえらいさん達の一級資料がうじゃうじゃ出てきたので
そんなトンデモ説はもうないよ
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:57:20 No.447619835
>ドイツも拡張し続けないと破産しちゃう!みたいなかんじだったってくわしいとっしーが言ってたな
>戦争しないでヒトラー政権退陣か戦争して破滅の医者択一しかなかったんだろう
勢いで書いた我が闘争が国家戦略の根底になってたのがだめだったな
生存圏を東ではなく南に修正すりゃよかったのに
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:57:22 No.447619839
ナチ的には大ドイツ主義の流れでドイツ語はなすのはみんなドイツ人
ドイツ人がいるところはドイツだから保護するよ
みたいな感じだからゲルマンはあんまり
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:57:51 No.447619927
>本当に気持ち悪いからやめて
キャプテンアメリカを日本の漫画やアニメのキャラのイメージで考えたらあかんよ
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:59:25 No.447620170
>ナチ的には大ドイツ主義の流れでドイツ語はなすのはみんなドイツ人
ユダヤ人「ドイツ語喋るドイツ人なんですけど」
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:59:32 No.447620196
>関係大有り
>アメリカと日本もコミットメントした国際条約を最初に破ってるわけで
>当然放っておくわけにはいかないわな
これの弁明を日本代表がしてる間にも禁止された軍事行動を続ける関東軍…
無念 Name としあき 16/11/22(火)17:59:38 No.447620214
>ナチ的には大ドイツ主義の流れでドイツ語はなすのはみんなドイツ人
>ドイツ人がいるところはドイツだから保護するよ
>みたいな感じだからゲルマンはあんまり
オーストリア「ドイツにプロポーズされたんで喜んで結婚してみたらとんだDV夫でした・・・」
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:00:58 No.447620451
当時はみんな調子に乗ってたんだな、という印象
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:02:10 No.447620659
>日本人もキャプテン・アメリカにボコられてるな…
戦後の日本にやってきて自分の映画やグッズが売られている状況にキャップが困惑して衝撃を受けていたな
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:03:23 No.447620856
というかWW2の時点でもうキャプテン・アメリカが描かれてたってのが驚愕だな
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:06:42 No.447621390
しかし結局ドイツが今の欧州を席巻してたり日本は日本でTPPアメリカ抜きとか大東亜共栄圏じみてきてたりでなんだかなぁ
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:06:50 No.447621410
>というかWW2の時点でもうキャプテン・アメリカが描かれてたってのが驚愕だな
バットマンもスーパーマンも戦前からいるキャラや
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:07:49 No.447621568
のらくろと白雪姫
焼夷弾で燃える街と摩天楼
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:08:21 No.447621667
>日本でTPPアメリカ抜きとか大東亜共栄圏じみてきてたりでなんだかなぁ
五族協和きたな…(もちろん日本がオレツエエエエエエエだけど
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:09:33 No.447621861
アメリカは戦前の引きこもりモードに戻るんだな
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:10:41 No.447622052
>日本でTPPアメリカ抜きとか大東亜共栄圏じみてきてたりでなんだかなぁ
中国の力が戦前とは比べ物にならないくらい強くなってるし
かといって日本と中国とが手を組む未来なんて予想できないし
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:10:41 No.447622053
>TPPアメリカ抜きとか大東亜共栄圏じみてきてたりでなんだかなぁ
戦前の理想が戦後70年を経て達成されそうってのは色々複雑ですな
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:10:56 No.447622089
>しかし結局ドイツが今の欧州を席巻してたり日本は日本でTPPアメリカ抜きとか大東亜共栄圏じみてきてたりでなんだかなぁ
パラダイムシフトはとっくに起きてるのにまだこんなこと言ってる奴がいる
クソと味噌は違うのよ
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:14:03 No.447622599
真珠湾攻撃まではアメリカの厭戦派の中に日本の南進擁護派もいたんだよな
資源が無いから仕方ないって
でも真珠湾攻撃で全部引っくり返ってジャップ殺すになってしまった
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:27:19 No.447624836
>パラダイムシフト
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:28:36 No.447625068
無駄に効率的な軍拡しない
無意味なものを作ってフランスやイギリスに脅威を感じさせないよう努力する
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:28:46 No.447625084 del
1479806926466.jpg-(16781 B)
タイガーをもっと量産すれば勝てた
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:30:41 No.447625430
>生存圏を東ではなく南に修正すりゃよかったのに
いやー生存圏とかあの辺がすでにまずいんじゃないかな…
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:30:57 No.447625479
>無駄に効率的な軍拡しない
>無意味なものを作ってフランスやイギリスに脅威を感じさせないよう努力する
効率的どころか当時の日本にとってはいっぱいいっぱいでしたよ…
なのに10:10:6って現実的な数字にすら海軍強硬派やマスコミ国民は
「屈辱的だ」って文句を言うんです…
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:31:22 No.447625546
>>無駄に効率的な軍拡しない
>>無意味なものを作ってフランスやイギリスに脅威を感じさせないよう努力する
>効率的どころか当時の日本にとってはいっぱいいっぱいでしたよ…
>なのに10:10:6って現実的な数字にすら海軍強硬派やマスコミ国民は
>「屈辱的だ」って文句を言うんです…
いやドイツの話
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:34:32 No.447626117
>WW2のソ連って人海戦術だけみたいに言われるけど
死んだ兵士の数見ればそりゃ言われるわ
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:40:55 No.447627275
>いやドイツの話
先日Amazonビデオで観たフランスからノルウェイまで
ヨーロッパ大陸北岸の海岸を覆うバンカーの話には壮大に吹いた
軍拡もそうだがヒトラーの誇大妄想癖も悪いと思う
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:42:27 No.447627602
>独開戦前からいるキャラなんで米国人の政治観を知る上で興味深いよ
スタンもカービーもユダヤ系だっけ
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:51:30 No.447629327
>なのに10:10:6って現実的な数字にすら海軍強硬派やマスコミ国民は
>「屈辱的だ」って文句を言うんです…
実際経済効果よりこういう意識の増長させた負の効果が強かったから失敗政策だと思う
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:52:38 No.447629518
スレ画でドイツを襲ってるのはソ連?
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:52:58 No.447629577
>スタンもカービーもユダヤ系だっけ
親の代からアメリカにいるのでナチから逃げてきたってわけではなさそうだな
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:53:55 No.447629771
日本が伊より小さいのが泣けてくる
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:55:18 No.447630037
>日本が伊より小さいのが泣けてくる
世界史の観点から見ると活躍するシーン全然無いからなぁ
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:56:04 No.447630164
>日本が伊より小さいのが泣けてくる
さすがに見縊りすぎだよな
無念 Name としあき 16/11/22(火)18:59:39 No.447630847
偽装義勇兵として陸軍航空隊を送り込み
日中戦争に軍事介入してたのは何処の国だったかなあ
無念 Name としあき 16/11/22(火)19:06:31 No.447632132
>偽装義勇兵として陸軍航空隊を送り込み
>日中戦争に軍事介入してたのは何処の国だったかなあ
ソ連でしょ?
無念 Name としあき 16/11/22(火)19:08:57 No.447632607
>ソ連でしょ?
フライングタイガースって御存知ない?
無念 Name としあき 16/11/22(火)19:09:36 No.447632747
>日中戦争に軍事介入してたのは何処の国だったかなあ
シナ事変はあくまで事変だよ
無念 Name としあき 16/11/22(火)19:12:14 No.447633260 del
1479809534945.jpg-(465470 B)
粘ってもこの数字が増えるだけで
ドイツにとっては何の得にもならん
無念 Name としあき 16/11/22(火)19:12:51 No.447633393
それまで介入されても文句言えない事やってたから仕方ないよね
そもそも自分たちで「これは戦争じゃないよ!事変だよ!」とか言ってたんだから
文字通り介入されても文句言えない
無念 Name としあき 16/11/22(火)19:13:43 No.447633594
やっぱWW2の主戦場を東部戦線だよな
こんなに死んだ戦争は後にも先にもここだけだろう
無念 Name としあき 16/11/22(火)19:17:41 No.447634420
ヒトラーのことまともに論争しようとするとオウム信じた人みたいに大量殺人するし・・・
こういうこともあったねで済ますしかないのよ
無念 Name としあき 16/11/22(火)19:20:24 No.447635003
>旧式戦艦だけならあそこにあった8隻全部要らないだろうけれど乗員はさすがに惜しむだろうな
いやその旧式戦艦群が健在ならフィリピン防衛も出来たんですよ
無念 Name としあき 16/11/22(火)19:38:29 No.447638641
>ドイツを生贄に連合国として参戦する裏口戦略
ツッコミ所もあるけど面白い戦略だ
ついでにイランから北上してコーカサスでドイツ軍と握手しよう
無念 Name としあき 16/11/22(火)19:48:01 No.447640771
>日中戦争に軍事介入してたのは何処の国だったかなあ
稼働したの開戦後になっちゃったけどネ
無念 Name としあき 16/11/22(火)19:52:25 No.447641785
>タイガーをもっと量産すれば勝てた
タイガーは守りに強いけど攻めがね…
どちらかと言うとパンターをシャーマン並みに量産した方が良かったかも
無念 Name としあき 16/11/22(火)20:17:11 No.447647485 del
1479813431931.jpg-(171750 B)
いつもの動画貼っときますね

『大東亜戦争とスターリンの謀略』
https://www.youtube.com/watch?v=BEWocOT2x4o

戦争の勝者は米国ではなくソ連
ハル・ノートを作ったのはソ連のスパイ
無念 Name としあき 16/11/22(火)20:26:07 No.447649719
>いやその旧式戦艦群が健在ならフィリピン防衛も出来たんですよ
開戦当初から米海軍首脳部は真珠湾〜豪州までライン下げる予定で
フィリピン含めた東南アジアの連合軍は壊滅する前提だよ
マックおじさんは違うだろうけどあいつはフィリピンの利権政治屋だし
無念 Name としあき 16/11/22(火)20:27:23 No.447650018
日米間の問題なんて大体ペリーが悪いで解決する話
無念 Name としあき 16/11/22(火)20:38:06 No.447652566
石原莞爾が評価されるのが謎
無念 Name としあき 16/11/22(火)20:40:21 No.447653141
>ナチスドイツはどうすれば生き残ることができたのか
議会制民主主義を守り、統制経済でなく市場経済を守り、国民の自由を守り、米・英国と同盟を結び、
ソ連の南下侵略に共同で対処する方針を固めればヒトラーは真の英雄になり得た
そしてこれは日本も同じ

資本主義世界の打倒などという世迷言に突き走った事が亡国への引き金であった
無念 Name としあき 16/11/22(火)20:44:05 No.447654017
>石原莞爾が評価されるのが謎
実質的に共産革命(クーデター)だもんね
満州国はソ連を模倣した共産主義体制(計画経済)の国だし
それを内地(日本)でも採用しようとしたのが当時の軍部
無念 Name としあき 16/11/22(火)20:46:42 No.447654623
>満州国はソ連を模倣した共産主義体制(計画経済)の国だし
>それを内地(日本)でも採用しようとしたのが当時の軍部
当時の大陸派と今の親中左翼の目指す所に奇妙な一致が見られるのは
そういう事だったのか
無念 Name としあき 16/11/22(火)20:47:44 No.447654878 del
1479815264590.jpg-(40745 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/22(火)20:53:12 No.447656192
日本軍は真珠湾成功させてりゃ勝ってたよ
無念 Name としあき 16/11/22(火)21:03:17 No.447658728
>当時の大陸派と今の親中左翼の目指す所に奇妙な一致が見られるのは
>そういう事だったのか
一致も何も当時中国に国民党殲滅のため軍を派遣したのは、西園寺公一や風見章などの極左人だぞ
西園寺なんて戦後は中国に移住して中共から大臣クラスの待遇を受けてる
1958年に日本共産党に入党

風見章は戦後、左派社会党に入党。統一社会党の顧問
世界平和評議会の評議委員(共産主義者により構成)の構成員
無念 Name としあき 16/11/22(火)21:04:43 No.447659072
>日本軍は真珠湾成功させてりゃ勝ってたよ
あんな巨大な国(アメリカ)を当時の日本がどうやって?
無念 Name としあき 16/11/22(火)21:05:06 No.447659162
>ドイツを生贄に連合国として参戦する裏口戦略
読んだけど面白いなコレ
昔太平洋戦争モノのボードゲームでインド洋に空母派遣して聖域化する戦略あったけど
あれ思い出したわ
無念 Name としあき 16/12/08(木)09:10:43
No.447612398 del
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キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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