セル編は矛盾が多いね作者疲れてたんだろうなカリン塔はバリアあって - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/23(水)01:54:39 No.447730509 del
セル編は矛盾が多いね
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/06(火)21:26:29
No.447730509 del
1479833679812.jpg-(21616 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)01:55:00 No.447730544
作者疲れてたんだろうな
無念 Name としあき 16/11/23(水)01:56:04 No.447730678
カリン塔はバリアあって飛行機とかじゃいけないって設定
無念 Name としあき 16/12/06(火)21:26:29
No.447730509 del
1479833679812.jpg-(21616 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:01:40 No.447731445
糞マシリトが無理矢理引き延ばしたからだろうな
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:02:10 No.447731504
出だしから矛盾だらけだったからな
ブルマの今のうちにゲロなんとかしちゃえば?ってのが
鳥山先生自身の心の声のようにも思えて既にやる気ゼロっぽい感じ
無念 Name としあき 16/12/06(火)21:26:29
No.447730509 del
1479833679812.jpg-(21616 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:03:59 No.447731720
なー
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:04:27 No.447731774
スレ画は肉体が十分に残っていたからコア細胞無しでも再生可能
細切れになった場合はコア細胞が必要
と解釈した
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:04:30 No.447731780
セルの目的もなんだかありきたりだしセルゲームもあんまり…
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:04:58 No.447731848
鳥山自身描いてる間にどんどん矛盾が出て来たと認めてたな
マシリトも自分が担当ならあんな複雑な話は無理と言ってたし
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:06:11 No.447731987
>セルの目的もなんだかありきたりだしセルゲームもあんまり…
観客席も用意してあげれば
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:06:58 No.447732076
セル=フリーザやピッコロみたいなこと出来ます
ブウ=なんでもできます
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:07:03 No.447732088
わざわざ本当の弱点の場所を教えるわけないじゃん
と解釈した
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:07:14 No.447732117
糞マシリトはほんといいのがればかりやな
おまえが引き延ばしジャンプの元凶だろうに
無能はゴミ箱に捨てとけ。自分の台詞だろう
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:07:42 No.447732181
SS2悟飯で色々許した
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:08:21 No.447732264
編集「ジョンコナー出しましょう!
フリーザ殺しましょう!」
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:08:28 No.447732276
見境なく吸収しまくったブウよりは完全体になってからは吸収しなかったセルの方がマシ・・かな
こいつらは再生しまくりで緊張感があんまりないけど
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:08:42 No.447732300
トランクスが過去に来た理由がコロコロ変わりすぎる
やられっぱなしはシャクだからだの鍛えてもらうためだの
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:08:51 No.447732326
こん時の編集マシリトじゃないんだよなぁ…
vジャン立ち上げてる最中だろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:09:27 No.447732397
担当編集が悪いんや
「先生これ意味不明っすよ」
「やっぱり?」
マシリトなら止めていた
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:09:37 No.447732425
アニメでポタラ使っても1時間で元通りって聞いてもうどうでもよくなった
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:09:49 No.447732447
分岐じゃなくて普通に人造人間倒したら未来も変わるってんじゃダメだったのかね
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:10:00 No.447732469
>スレ画は肉体が十分に残っていたからコア細胞無しでも再生可能
>細切れになった場合はコア細胞が必要
>と解釈した
実際そうだろ?
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:10:12 No.447732493
トランクスが過去変えても自分の未来は変わらないんです
ちょっとしたことでたくさんの未来が出来てしまうんです
とか説明するシーンでクリリンが「じゃあお前一体何がしたいんだ?」とか言っていたが
まさしく読者の感想を大便している気がした
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:10:54 No.447732562
>トランクスが過去に来た理由がコロコロ変わりすぎる
>やられっぱなしはシャクだからだの鍛えてもらうためだの
最初は19号20号と戦ってたはずが次来た時は17号18号と戦ってたり…
実は別人ってことかと思いきや公式でなかったことにするし
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:10:55 No.447732563
スレ画の何が?って思ったけどそういや後で頭に核があるからそれ壊されなかったら平気とか言ってたっけ
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:11:44 No.447732649
>やられっぱなしはシャクだからだの鍛えてもらうためだの
もうあの辺の理由付けが強引過ぎるよな
最初の構想で話を良く考えてなかったんだろうなってのが子供の俺でもわかった
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:11:54 No.447732668
>No.447732493
糞レス発見
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:12:09 No.447732695
頭の中に核があるとか言っといて上半身吹っ飛ばされてるのに意味わからん
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:12:28 No.447732730
46% マジュニア編で終わっておけば名作だった
32% フリーザ編で終わっておけば名作だった
08% セル編で終わっておけば名作だった
12% ブウ編で終わっておけば名作だった
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:13:28 No.447732844 del
1479834808134.jpg-(49111 B)
>もうあの辺の理由付けが強引過ぎるよな
>最初の構想で話を良く考えてなかったんだろうなってのが子供の俺でもわかった
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:13:40 No.447732869
核は移動出来るんだろうと解釈した
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:14:24 No.447732939
タイムマシンに乗り込めないから卵にまで戻るセルって…
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:14:41 No.447732966 del
1479834881668.jpg-(16726 B)
>トランクスが過去に来た理由がコロコロ変わりすぎる
>やられっぱなしはシャクだからだの鍛えてもらうためだの
無念 Name としあき 16/12/06(火)21:26:30
No.447730509 del
1479833679812.jpg-(21616 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:14:46 No.447732974
多分出発点が超サイヤ人をもう一人出したい
未来からベジータの息子連れて来よう
ってとこだろうからタイムパラドックスとか最初は考えてなかったんだろうな
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:16:05 No.447733119
画像レスくんは何が気に入らなかったの?
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無念 Name としあき 16/11/23(水)02:17:08 No.447733229
なー
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:17:27 No.447733257
ターミネーター2ネタでやりましょうってのが出発点じゃねぇかな・・・
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無念 Name としあき 16/11/23(水)02:18:06 No.447733334
まるで昔は矛盾がなかったみたいな言い草だな
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:18:26 No.447733373
>多分出発点が超サイヤ人をもう一人出したい
>未来からベジータの息子連れて来よう
多分当時話題になったT2みたいなことを
DBでもしたかったんだと思う
編集がターミネーターの大ファンらしい
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:18:37 No.447733401
最初のシッポ刺して人間を吸収するセルは怖くて好きだったよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:18:59 No.447733440
>画像レスくんは何が気に入らなかったの?
ぼくのだいすきなドラゴンボールが批判されてることに決まってんだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:20:25 No.447733573
「頭に」って言わなければ良かったのに
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:20:42 No.447733606
ボスも本来ははじめの19号20号の予定が変更
セルも本来は第二形態で終わりのはずが
担当がこんなかっこ悪い顔のキャラがボス
じゃないですよね…といいだし変更
16号の性格の変更も本当はボス予定だったんだろうな
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:20:43 No.447733609
戸愚呂(兄)みたいに内臓移動できるんだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:20:43 No.447733612
ドラゴボで熱い議論できるオッサンって…
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:21:05 No.447733660
未来のセルはトランクスに殺されるまで何してたんだ
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:22:09 No.447733769
>ドラゴボ
レス乞食
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:23:18 No.447733888
頭にってのはセルの前にピッコロがどこかで言っちゃったんじゃないの
そんなのダーブラの時くらいしか記憶にないけど
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:24:20 No.447733983
タイムマシン奪われた何の救いもない未来かわいそう
まあどっちにしろ滅亡か
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:24:46 No.447734024
なー
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:25:04 No.447734063
ピッコロは基本腕しかやられたことないからな
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:25:29 No.447734108
ピッコロが魔族とか魔族に殺されたら生き返れないとかそのへん
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:25:45 No.447734138
>最近のアニメ(オーバーなんとかとかいうやつですか?)なんぞ知らん!
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無念 Name としあき 16/11/23(水)02:25:48 No.447734143
ヱヴァンゲリヲンな
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:27:45 No.447734324
ブウ同士の戦闘だと体力回復しないとか取って付けたような設定が多すぎる
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無念 Name としあき 16/11/23(水)02:27:53 No.447734335
所々自分でレスして自分でレス返してるスレ発見伝
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:28:22 No.447734373
タイムマシン作る前に宇宙船でデンデ達がいる新ナメック星いって
ドラゴンボール作ってもらって生き返らせたらよかったんじゃないっすかね?
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無念 Name としあき 16/11/23(水)02:32:48 No.447734787
>頭にってのはセルの前にピッコロがどこかで言っちゃったんじゃないの
パーフェクトセルになったときに自分で言ってる
つまりスレ画のシーンより後
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:37:26 No.447735206
みんなこんなこといちいちよく覚えてるなぁ
DB大好きなことが伝わってくるわ
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:41:05 No.447735551
>タイムマシン作る前に宇宙船でデンデ達がいる新ナメック星いって
高性能な宇宙船を一から作るのはブルマでは無理
残ってるのは悟空が乗ってきたサイヤ人ポッドだけだけど残ってるか不明
そもそも新ナメック星がどこにあるかわからない
わかりそうな界王さまとコンタクト取れる奴がいない
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:44:24 No.447735850
>残ってるのは悟空が乗ってきたサイヤ人ポッドだけだけど残ってるか不明
ギニュー特戦隊が使ってたやつか
ブルマあたりが保管してるかもな
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:47:34 No.447736131
>高性能な宇宙船を一から作るのはブルマでは無理
>残ってるのは悟空が乗ってきたサイヤ人ポッドだけだけど残ってるか不明
いやもう孫悟空ナメック星へ送るのに作ったんだしノウハウあるだろ

>わかりそうな界王さまとコンタクト取れる奴がいない
あの世の孫悟空何やってんだよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:47:46 No.447736151
>やられっぱなしはシャクだからだの鍛えてもらうためだの
やられっぱなしはシャクだから鍛えてもらう
なんか矛盾してるか?
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:48:58 No.447736281
>いやもう孫悟空ナメック星へ送るのに作ったんだしノウハウあるだろ
それ原型ないけど悟空のポッド改造したものなんすよ
一から作った宇宙船は現状ない
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:49:50 No.447736355
>やられっぱなしはシャクだから鍛えてもらう
>なんか矛盾してるか?
悟り飯でよくね?
それともよっぽど師としてアイツはダメだったのか?
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:50:54 No.447736448
>ギニュー特戦隊が使ってたやつか
>ブルマあたりが保管してるかもな
本来の歴史だと悟空が瞬間移動で戻ってフリーザ倒すから
無人のポッドが地球にたどり着いたかは謎なんだよな
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:51:10 No.447736478
>それ原型ないけど悟空のポッド改造したものなんすよ
>一から作った宇宙船は現状ない
あれを改造したんじゃなくてメカニズムを分析して
新しいの1個作ったんだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:51:52 No.447736539
>それ原型ないけど悟空のポッド改造したものなんすよ
>一から作った宇宙船は現状ない
改造したのはピッコロが昔乗ってきた方の宇宙船じゃね?
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:52:38 No.447736610
作ったのブルマじゃなくてブリーフ博士だから死んでたら駄目かもな
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:53:23 No.447736681
俺は当時から疑問に思ってた
みたいなレスのみっともなさすげえな
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:54:28 No.447736772
>作ったのブルマじゃなくてブリーフ博士だから死んでたら駄目かもな
そうだとしても設計図くらいは残ってるんじゃないかと思う
タイムマシンを作れるくらいの環境があれば作れるだろう
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:56:39 No.447736957
>本来の歴史だと悟空が瞬間移動で戻ってフリーザ倒すから
>無人のポッドが地球にたどり着いたかは謎なんだよな
本来の歴史だとフリーザ親子が乗ってきた宇宙船の方は無事かもな
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:57:05 No.447736991
>悟り飯でよくね?
あっちのは殺されてる
というか元レスはシャクだからと鍛えてもらうを比較例に出して
意味がコロコロ変わってるって言ってることに対しての
その二つは同じ意味なんじゃというツッコミ
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:57:11 No.447736997
ジャンプ漫画で整合性気にしてる奴初めて見た
無念 Name としあき 16/11/23(水)02:58:19 No.447737095
>本来の歴史だとフリーザ親子が乗ってきた宇宙船の方は無事かもな
フリーザと恐らくコルドは倒しただろうけど他の雑魚は逃がしてやった可能性はある
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:00:16 No.447737240
>ジャンプ漫画で整合性気にしてる奴初めて見た
整合性気にしてるというか矛盾点やらを
保管したり想像して遊んでるだけだと思うけど
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:07:14 No.447737777
>そうだとしても設計図くらいは残ってるんじゃないかと思う
かなり破壊されてたからはずみで紛失したとか重要なパーツが作れなくなったとかなありえるだろう
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:08:32 No.447737891
実際人造人間編は複雑だからなぁ
金正恩とゲロが出始めたあたりから特に
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:13:27 No.447738273
>タイムマシンを作れるくらいの環境があれば作れるだろう
ブルマが作ったのは不完全なタイムマシン
新ナメック星にいけるのは超高性能宇宙船
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:15:07 No.447738388
>あの世の孫悟空何やってんだよ
あの世の人間が地球で暴れてるだけの人造人間倒すために
コンタクト取りたいなんて言われても無理だろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:19:24 No.447738661
>あの世の人間が地球で暴れてるだけの人造人間倒すために
>コンタクト取りたいなんて言われても無理だろ
孫悟空ならほっといても界王様のとこ行ってると思うがな
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:21:00 No.447738765
この世への干渉はサイヤ人やフリーザやセルやブウのように宇宙規模で暴れる奴を対処するか
悟飯じいちゃんや悟空のように個人的なお遊び目的で現世に直接影響与えないような動機に限るんだろう
地球限定で殺戮してるだけの人造人間どうにかしたいからコンタクト取るって普通に違反になると思う
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:23:11 No.447738886
>孫悟空ならほっといても界王様のとこ行ってると思うがな
悟空も界王様も地球の状況分かってないんじゃないかな
界王様担当範囲広すぎて一惑星に構ってられんって言ってたし
悟空死んだのは人造人間現れる前だし
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:25:25 No.447739022
週刊漫画なんて大体設定ガバガバ
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:25:27 No.447739024
>悟空も界王様も地球の状況分かってないんじゃないかな
さすがにそれはないと思う
界王様はともかく悟空には十年以上経過してたら普通に経緯は
その間に死んだ仲間に聞かされるだろうし
そうじゃなくてこの世への干渉が違反行為になるからだと思う
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:26:26 No.447739084
地球産の人造人間が地球を荒らしてるだけだし干渉できならなんでもありになっちゃうもんな
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:28:34 No.447739228
本来は地球の神がなんとかする案件だけど
死んでるわどうにもならないレベルだわで
地球がひどいことになるのはしょうがない状態
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:28:53 No.447739250
別に名作なんて冠いらんのや
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:30:52 No.447739374
界王様のベジータ戦ラストでのセリフ
「界王のワシが贔屓してはいかんのだが奴は宇宙を恐怖に陥れた悪だからやむを得ん」
基本的に界王の立場で片方への贔屓はできないんだろうな
宇宙規模の悪人でやっと界王が対処してくれる感じ
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:31:25 No.447739416
>そうじゃなくてこの世への干渉が違反行為になるからだと思う
占いババも死んじゃってたのかな…
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:34:42 No.447739610
>地球産の人造人間が地球を荒らしてるだけだし干渉できならなんでもありになっちゃうもんな
しかも人造人間の殺戮は地球の主に「人間」だけが対象だからな
宇宙を管理する界王に手を貸せとか言われても無理がある
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:36:07 No.447739706
干渉できるなら瞬間移動で常に滞在出来るし
といいつつ劇場版で一瞬なら一発殴れるぐらいの滞在余裕はあるという
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:37:35 No.447739796
仮に占いババが生きてたとしてもこの世の地球に
大きな影響を与えそうな動機では却下されそう
悟飯じっちゃんもブウ編悟空も遊びに来るだけだからOKだったし
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:38:10 No.447739830
>改造したのはピッコロが昔乗ってきた方の宇宙船じゃね?
アホか神様のはブルマ達が乗っていただろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:42:19 No.447740076
占いババから新ナメック星の場所を占ってもらおうにも
サイヤ人編の予想できないを見るに宇宙規模の占いは無理みたいだからなあ
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:43:45 No.447740173
>アホか神様のはブルマ達が乗っていただろ
だから地球語理解できるように改造して乗っていったんだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:47:35 No.447740425
別に今ナメック人がいる場所くらい教えてもいいんじゃねーの?
そもそも最初のナメック星の場所も教えたのもドラゴンボールで仲間生き返らすためのことだけだし
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:48:31 No.447740481
>だから地球語理解できるように改造して乗っていったんだろ
悟空がナメック星に行く時に乗った宇宙船の話だよ?
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:49:35 No.447740541
CC社壊滅で超高性能の宇宙船を作れない
仮に作れても新ナメック星の場所わからない
界王様から場所を教えてもらうこともできない
地球限定の悪人殺す動機でこの世へ干渉はできない
色々と詰んでるのがトランクスの未来の地球
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:50:02 No.447740566
>悟空がナメック星に行く時に乗った宇宙船の話だよ?
話がかみ合ってないなお前
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:50:56 No.447740621
>そもそも最初のナメック星の場所も教えたのもドラゴンボールで仲間生き返らすためのことだけだし
それは宇宙規模の悪人であるサイヤ人による被害があったせいだからな
人造人間は地球産の悪人だから事情が違う
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:51:35 No.447740662
>話がかみ合ってないなお前
引用追えよ…
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:53:03 No.447740727
>だから地球語理解できるように改造して乗っていったんだろ
ポポから操縦に必要なナメック語教えてもらったような
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:53:57 No.447740770
>CC社壊滅で超高性能の宇宙船を作れない
メカフリーザ以上の高性能人造人間が生産できる世界なら余裕だろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:54:49 No.447740812
>それは宇宙規模の悪人であるサイヤ人による被害があったせいだからな
>人造人間は地球産の悪人だから事情が違う
セルの話聞いた時はとんでもないことだとは言ってたし一応事態としては重い方だと思う
というかデンデ連れてくる為に場所教えてたしその程度なら関与OKなんだろう
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:55:12 No.447740835
>色々と詰んでるのがトランクスの未来の地球
悟空が戦闘以外でもキーパーソンだったのにうっかり死んじゃって色々困ったって未来なんだろうな
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:55:27 No.447740847
>メカフリーザ以上の高性能人造人間が生産できる世界なら余裕だろ
それはゲロの功績だしそもそもそのメカフリーザ以上の高性能人造人間が暴れてるのが未来なんだよ
ブルマのとは分野が違うしCC社壊滅してるからそんな余裕もない
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:56:30 No.447740904
>セルの話聞いた時はとんでもないことだとは言ってたし一応事態としては重い方だと思う
セルは宇宙規模で暴れてもおかしくない存在だからだろ
人造人間17号18号は実際何年も地球に滞在してるだけ
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:56:40 No.447740914
>それは宇宙規模の悪人であるサイヤ人による被害があったせいだからな
>人造人間は地球産の悪人だから事情が違う
ゲロが人造人間作れたのはサイヤ人やフリーザ親子の襲来があったからこそだから
全く関係ないとは言えんな
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:57:52 No.447740979
他の宇宙で地球が滅んでたように地球人が何とかするのが普通
界王様が地球人に手を貸したのはフリーザが絡んでたからでしょ
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:58:26 No.447741006
>ゲロが人造人間作れたのはサイヤ人やフリーザ親子の襲来があったからこそだから
サイヤ人戦を参考にはしたが直接的には元を辿れば地球産の人造人間だろう
あとフリーザ親子の場合はゲロは知らない
知ってるのはセルを作ったコンピューター
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:59:22 No.447741050
>悟空が戦闘以外でもキーパーソンだったのにうっかり死んじゃって色々困ったって未来なんだろうな
さらにベジータとピッコロ死んだのが痛すぎるな
特にドラゴンボール使えなくなったのが
無念 Name としあき 16/11/23(水)03:59:26 No.447741054
>というかデンデ連れてくる為に場所教えてたしその程度なら関与OKなんだろう
界王神は地球にドラゴンボールあるのも渋い顔してたし厳密には駄目なんだろうが個人裁量な部分な感じ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:00:08 No.447741093
>ブルマのとは分野が違うしCC社壊滅してるからそんな余裕もない
タイムマシン作れるくらいの工場があれば宇宙船くらい余裕だろ
ブルマがナメック星から帰った後ブリーフから宇宙船の仕組みを聞いていないとも思えないし
そもそもあれだけ親しくしたナメック星人の新移住先を知らないのも考えにくい
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:02:33 No.447741194
>タイムマシン作れるくらいの工場があれば宇宙船くらい余裕だろ
光速を軽く超える高性能宇宙船だぞ
下手なタイムマシンよりよっぽど難しくても不思議じゃない
>そもそもあれだけ親しくしたナメック星人の新移住先を知らないのも考えにくい
いや改変ルートの連中だって知らなかった
悟空が探ってやっと見つけたしそもそもブルマ自身はナメック星人と特に親しいわけじゃない
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:03:15 No.447741219
悟空さが勝手に界王様作ってテレパスれば場所とか余裕なんだろうと思うけど
それがないてのはやはり極力不干渉貫いてるんでしょう
界王神の方も酷ければフリーザ退治してたとはいってたし
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:04:06 No.447741262
>界王様が地球人に手を貸したのはフリーザが絡んでたからでしょ
新ナメック星の場所教える程度のことがご法度になるほどの「手を貸すこと」と言えるのか?
タイムマシンで時間移動することの方がよほど重大だが
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:05:03 No.447741302
>界王神は地球にドラゴンボールあるのも渋い顔してたし厳密には駄目なんだろうが個人裁量な部分な感じ
閻魔様もブウ編でベジータの体を残したり多少の融通は効くんだろうね
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:05:34 No.447741330
>光速を軽く超える高性能宇宙船だぞ
目に映らない速さで戦闘したり
地球⇔ナメック星でリアルタイムに電話できる世界で
光速うんぬん言われてもな
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:06:03 No.447741352
>新ナメック星の場所教える程度のことがご法度になるほどの「手を貸すこと」と言えるのか?
言えるよ
動機で言えば現世に大きな影響与える「人造人間討伐」が根っこにあるんだし
>タイムマシンで時間移動することの方がよほど重大だが
タイムマシンでの時間移動は界王様の裁量じゃないだろう
ブルマらが個人的にやったこと
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:06:06 No.447741356
宇宙船とタイムマシンどっちが難しいかは世界設定によるだろうけど
今の世界変えられないの分かった上でタイムマシン造るのを選んだのは何か理由があるんだろ
しゃくだからは選択の理由の一番目にはこないだろうし
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:07:24 No.447741416
>ブルマ自身はナメック星人と特に親しいわけじゃない
デンデとは親しいだろう
他のナメック星人にしても新しい移住先が決まるまでどこに住んでいたか思い出せ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:07:34 No.447741424
>目に映らない速さで戦闘したり
>地球⇔ナメック星でリアルタイムに電話できる世界で
目に映らない速さで戦闘するのはブルマの科学力じゃなく戦士らの超人ぶり
地球⇔ナメック星でリアルタイムに電話できたのは万全な設備ありの状況
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:07:57 No.447741446
癪という言い方が駄目だ
師匠不在の中で強くなるために過去に戻るならまだしも
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:08:02 No.447741453 del
1479841682701.gif-(1930369 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:08:02 No.447741454
>宇宙船とタイムマシンどっちが難しいかは世界設定によるだろうけど
>今の世界変えられないの分かった上でタイムマシン造るのを選んだのは何か理由があるんだろ
>しゃくだからは選択の理由の一番目にはこないだろうし
最初は変る予定だったけど考えるのめんどくさくなったと予想
その方がなんとなく鳥山らしいし
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:08:34 No.447741480
>タイムマシンでの時間移動は界王様の裁量じゃないだろう
>ブルマらが個人的にやったこと
だからブルマらにそれをやらせるくらいなら
ナメック星の場所教えるくらい屁でもないでしょってこと
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:09:06 No.447741509
>デンデとは親しいだろう
>他のナメック星人にしても新しい移住先が決まるまでどこに住んでいたか思い出せ
だからブルマが個人的に親しいってほどじゃないだろ
仮に親しくてもそんな正確な場所までいちいち聞いてなくてもおかしくないはずだぞ
別にブルマが今後も会いたいって思ってたわけでもないだろうし
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:09:12 No.447741514
>地球⇔ナメック星でリアルタイムに電話できたのは万全な設備ありの状況
相対性理論の話してたんじゃないのか
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:10:43 No.447741586
>だからブルマらにそれをやらせるくらいなら
「やらせる」ってなんだよ
界王様は別にブルマらの時間移動を許可したわけでも知ってたわけでもないぞ
この世への不干渉を貫くのは界王の立場の責任
時間移動をしたのはブルマらが勝手にやったこと
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:11:31 No.447741625
>相対性理論の話してたんじゃないのか
その相対性理論での話でリアルタイム電話が出来たのは
万全な設備があった状況だろってことだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:14:05 No.447741740
>だからブルマが個人的に親しいってほどじゃないだろ
>仮に親しくてもそんな正確な場所までいちいち聞いてなくてもおかしくないはずだぞ
>別にブルマが今後も会いたいって思ってたわけでもないだろうし
半年くらいお世話になってたんだぞ?
ナメック星でのフリーザの一件でもお互いに世話になってるし
通信機もっていけば電話ができないわけでもあるまいし
二度と音信不通で別れる方が不自然だ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:15:24 No.447741788
>その相対性理論での話でリアルタイム電話が出来たのは
>万全な設備があった状況だろってことだろ
亀千人が普通の電話器で話してたぞ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:15:44 No.447741806
>半年くらいお世話になってたんだぞ?
>通信機もっていけば電話ができないわけでもあるまいし
>二度と音信不通で別れる方が不自然だ
半年世話になってたのはブルマがナメック星人のこと好きだったからじゃなく
同じく被害にあってた連中だから義理で貸してたに過ぎないだろ
別に音信不通で別れてても何の不思議もない
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:16:12 No.447741826
>亀千人が普通の電話器で話してたぞ
だから万全な設備で作られてたのはブルマ側の通信機だろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:16:13 No.447741827
半年だっけ?
ポルンガに計三年頼んでなかったっけ?
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:17:15 No.447741879
>「やらせる」ってなんだよ
>界王様は別にブルマらの時間移動を許可したわけでも知ってたわけでもないぞ
>この世への不干渉を貫くのは界王の立場の責任
>時間移動をしたのはブルマらが勝手にやったこと
だからまず界王さまにおしえてちょって頼めばいいだろ
教えてくれなきゃ過去に行くよって言えばいい
それでも教えてくれなきゃ過去に行くのは黙認するってことだよねっ話
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:18:13 No.447741912
>二度と音信不通で別れる方が不自然だ
いやブルマもパパも割と金持ちの感覚だからな
あれば貸して何とも思わない感じだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:18:27 No.447741917
ブルマとナメック星人の仲なんて
「連絡先や移住先を必ず知ってないとおかしい」
なんて関係じゃないだろ
ブルマ自体そんな友情に厚い人間でもないしな
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:18:56 No.447741934
>だから万全な設備で作られてたのはブルマ側の通信機だろ
ブルマ側の通信器は地球に向けて放つアンテナついてただけだろ
受信側の電話器は普通の電話なんだから単純に電波受け取るだけの仕組みだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:19:09 No.447741944
>だからまず界王さまにおしえてちょって頼めばいいだろ
界王様側が不干渉しなきゃいけない立場なのに
おしえてちょ自体が無理なんだが
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:19:59 No.447741979
>ブルマ側の通信器は地球に向けて放つアンテナついてただけだろ
>受信側の電話器は普通の電話なんだから単純に電波受け取るだけの仕組みだろ
それ単に通信機側が高性能だっただけだと思うんだけど
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:20:01 No.447741981
>いやブルマもパパも割と金持ちの感覚だからな
金持ちなら尚更通信器くらい全員分ポンとくれてやればいいだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:21:16 No.447742030
ポルンガ使いたいけど勝手にコイツ等出ていって問題起こされたら困る!
程度だよな匿った理由て
ピッコロ大魔王の再来云々は気にしなくてもいいけど(セルゲームの時の実況放送参照
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:21:39 No.447742040
>金持ちなら尚更通信器くらい全員分ポンとくれてやればいいだろ
ナメック星人側が欲しがるような連中でもないだろ
別に通信機もらってなくてもおかしくない
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:22:29 No.447742075
ナメックさん家と分かれた段階では連絡取り合おうってなる関係じゃ無かったって話でしょ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:23:15 No.447742107
>半年世話になってたのはブルマがナメック星人のこと好きだったからじゃなく
>同じく被害にあってた連中だから義理で貸してたに過ぎないだろ
>別に音信不通で別れてても何の不思議もない
じゃあ何か?
デンデと悟飯なんかもありゃ友情じゃなくて義理か?
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:24:32 No.447742149
>デンデと悟飯なんかもありゃ友情じゃなくて義理か?
連絡取れないと駄目って女子高生みたいな友情感覚だな
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:24:44 No.447742159
>ブルマ自体そんな友情に厚い人間でもないしな
孫悟空とかにしょっちゅう遊びに来いとか連絡してるだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:26:12 No.447742215
>孫悟空とかにしょっちゅう遊びに来いとか連絡してるだろ
昔からの仲間である悟空と比べてどうすんだよ
少なくともナメック星人が悟空並みにブルマと親しかったわけじゃない
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:27:06 No.447742243
>界王様側が不干渉しなきゃいけない立場なのに
>おしえてちょ自体が無理なんだが
だからまず初めに人間側からおしえてちょって言うんだよ
人間側がおしえてちょって言うこと自体は別に罰される問題でもないだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:28:39 No.447742293
デンデと悟飯は離れ離れになるのはそりゃ寂しいだろうけど
もともと惑星間とかそんなレベルじゃないくらい離れた人間同士だから
お互い思い出の中の友達になるのも仕方ないって感覚だろ
離れてても友情が腐るような間柄でもないし
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:28:59 No.447742302
>少なくともナメック星人が悟空並みにブルマと親しかったわけじゃない
孫悟空だけじゃないぞ
ブルマの誕生パーティーとかに呼ばれてる面子を思い出してみろ
デンデよりよっぽど脈のないなんでこんな奴がって奴が呼ばれてるだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:29:27 No.447742322
>だからまず初めに人間側からおしえてちょって言うんだよ
>人間側がおしえてちょって言うこと自体は別に罰される問題でもないだろ
通信が出来ないんだからおしえてちょと界王とコンタクト取ること自体が無理
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:29:28 No.447742323
ナメック人は厭世的な感じもあるし気を使って連絡取り合う手段を渡さなかったとかあるだろう
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:31:14 No.447742377
>デンデと悟飯は離れ離れになるのはそりゃ寂しいだろうけど
>もともと惑星間とかそんなレベルじゃないくらい離れた人間同士だから
>お互い思い出の中の友達になるのも仕方ないって感覚だろ
>離れてても友情が腐るような間柄でもないし
だから通信器一本持って行きゃいい話だろ
仕方がないってなんだよそれ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:31:29 No.447742387
>デンデよりよっぽど脈のないなんでこんな奴がって奴が呼ばれてるだろ
それってナメック星人がブルマと特別親しい補強材料にならんと思うんだが
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:32:36 No.447742438
>だから通信器一本持って行きゃいい話だろ
なんでブルマがナメック星人に通信機渡したり正確な移住先知らなきゃいけないんだよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:32:59 No.447742455
>通信が出来ないんだからおしえてちょと界王とコンタクト取ること自体が無理
あの世にいる孫悟空や悟り飯を介したらいいだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:33:47 No.447742485
ブルマ自体ナメック星人と親しいわけでもなきゃそりが合うような人間でもないのに
なんでわざわざそいつらと連絡手段とらなきゃおかしいって話になるのかわからん
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:34:15 No.447742499
>あの世にいる孫悟空や悟り飯を介したらいいだろ
だからそのあの世の人間とのコンタクト自体が無理なんだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:34:57 No.447742530
>なんでブルマがナメック星人に通信機渡したり正確な移住先知らなきゃいけないんだよ
悟飯がブルマに頼んだとか十分有り得るだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:36:14 No.447742580
>悟飯がブルマに頼んだとか十分有り得るだろ
ありえもする一方で特にしなかった可能性も十分あるわけだが
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:36:51 No.447742608
>だからそのあの世の人間とのコンタクト自体が無理なんだろ
孫悟空や他の死んだ連中は地球での事情を知ってんだから
まず界王様にそのこと頼んだらいいだろ
占い馬場だっているしいくらでも方法はある
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:37:52 No.447742652
>まず界王様にそのこと頼んだらいいだろ
>占い馬場だっているしいくらでも方法はある
あの世側の人間が頼んでもこの世へのそんな動機での干渉はNGと蹴られるだけだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:38:39 No.447742680
>ありえもする一方で特にしなかった可能性も十分あるわけだが
通信器一本あればいつでも簡単に話が出来るのに
悟飯がそのことを頼んだ可能性を頑なに拒否するのはなぜよ?
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:39:22 No.447742715
悟空がいないと成り立たない事が多かったって未来なので
未来あの世の悟空が現世に干渉できなかった何かがあった可能性はあるだろう
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:39:50 No.447742737
>あの世側の人間が頼んでもこの世へのそんな動機での干渉はNGと蹴られるだけだろ
なら「タイムマシンでの移動は黙認」ってことに関しての交渉は成立だな
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:40:18 No.447742751
>悟飯がそのことを頼んだ可能性を頑なに拒否するのはなぜよ?
可能性を拒否してるんじゃないんだよ
しない理由だって充分にあるんだからしなくてもおかしくないって言ってるんだ
遠い星でお互い離れ離れだけど元気でねってそのままお別れしてたって別に変でもない
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:40:24 No.447742754
あの段階ではシェンロンが新しい星に飛ばしたんだし二度と合えない認識だったんじゃね
必要になって良く考えたら同じ宇宙ならばわかると気が付いただけで
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:41:11 No.447742785
>なら「タイムマシンでの移動は黙認」ってことに関しての交渉は成立だな
だからそもそもその交渉をする手段自体がないんだよ
界王様はブルマがタイムマシン利用してたなんて知ってたわけじゃない
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:42:33 No.447742834
>しない理由だって充分にあるんだからしなくてもおかしくないって言ってるんだ
しない十分な理由って何だ?

>遠い星でお互い離れ離れだけど元気でね
そこでまた遊びに来いよとか
たまには電話で声聞かせてくれよなとかになぜならない?
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:43:58 No.447742895
>しない十分な理由って何だ?
>たまには電話で声聞かせてくれよなとかになぜならない?
お互い離れ離れになるけど友情が腐る関係でもないからだろ
絶対連絡手段ありきでお別れしなきゃ不自然なんて状況じゃないだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:45:30 No.447742948
>だからそもそもその交渉をする手段自体がないんだよ
>界王様はブルマがタイムマシン利用してたなんて知ってたわけじゃない
あの世にいる人間側から界王さまにまず問う手段ならいくらでもあるでしょ?
その過程でブルマと話をすることもできる
まさかブルマと話をしてはならないなんて規則はあるまい?
タイムマシンのこともそのときに話に入れればいい
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:46:22 No.447742980
>あの世にいる人間側から界王さまにまず問う手段ならいくらでもあるでしょ?
>まさかブルマと話をしてはならないなんて規則はあるまい?
あるんだよ
話をする動機が人造人間討伐だろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:46:47 No.447742997
>お互い離れ離れになるけど友情が腐る関係でもないからだろ
なんでそう難しく考えるんだ?
たまに声を聞くのは単純に聞きたいからであって
友情を維持するとかそういう目的のためじゃないだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:48:05 No.447743055
>なんでそう難しく考えるんだ?
難しく考えてるのはそっちだろ
なんで連絡手段取れる関係じゃないと絶対おかしいなんて考えになるんだよ
たまに声を聞くのは単純に聞きたいからなんて動機ならそれこそ通信機なんて欲しがる理由にならんだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:48:25 No.447743070
>あるんだよ
>話をする動機が人造人間討伐だろ
あの世にいる人間(たとえば孫悟空)がブルマと話をするってだけだぞ?
その時点では界王さまは直接介入してもいないし人造人間とも何の関係もない
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:48:40 No.447743085
>たまには電話で声聞かせてくれよなとかになぜならない?
なるならやってたでいいんじゃんない
ならなかったか出来なかったか思いつかなかったかでしょ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:49:15 No.447743104
>たまに声を聞くのは単純に聞きたいからなんて動機ならそれこそ通信機なんて欲しがる理由にならんだろ
通信器なしでどうやって声を聞くんだ?
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:50:20 No.447743146
>あの世にいる人間(たとえば孫悟空)がブルマと話をするってだけだぞ?
>その時点では界王さまは直接介入してもいないし人造人間とも何の関係もない
その動機が人造人間討伐ってのが根底にあるからだろ
そもそも話をするのも界王様の力ありきでは
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:51:26 No.447743176
>通信器なしでどうやって声を聞くんだ?
だから「単純に聞きたいから」程度の動機なら
それこそ通信機ほしい理由にならんだろ
別に聞かなくてもいい程度の理由なんだから
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:51:51 No.447743185
>その動機が人造人間討伐ってのが根底にあるからだろ
>そもそも話をするのも界王様の力ありきでは
人造人間討伐ってのが根底にあることなんてその時点じゃまだ界王様は知らんだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:52:27 No.447743206
通信機は矛盾って話でもないだろう
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:52:58 No.447743222
>だから「単純に聞きたいから」程度の動機なら
>それこそ通信機ほしい理由にならんだろ
>別に聞かなくてもいい程度の理由なんだから
さっぱりわからんぞ?
なんで「単純に聞きたい」が「別に聞かなくてもいい」になる?
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:53:12 No.447743233
>人造人間討伐ってのが根底にあることなんてその時点じゃまだ界王様は知らんだろ
知った時点で違反として止められるだけだな
だいたい界王様もあの世側の人間がわざわざこの世に話したいとか言い出したら理由くらい聞くだろうし
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:53:16 No.447743239
そもそも悟空が現世に1日だけ戻る話もした際も
あの場にいたご飯でさえ久々に会話するという雰囲気だったし
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:54:40 No.447743292
>なんで「単純に聞きたい」が「別に聞かなくてもいい」になる?
なんで通信機渡してまで単純に聞きたいと思うんだ
単純に聞きたい程度で友情維持する目的じゃないならそれこそ
通信機渡してまで聞きたいと思わなくても不思議じゃないうだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:54:55 No.447743302
>だいたい界王様もあの世側の人間がわざわざこの世に話したいとか言い出したら理由くらい聞くだろうし
ブルマや他のみんなが無事かどうか
どういう状況なのかを確認したいでイナフだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:55:11 No.447743312
なのでプライベートな話でも基本接触したらいけない
そうしないと死者とは一体という話になる
あくまで生前の行いが良すぎたから1日だけ戻れるという特例があって
そのついでに会話出来ただけで
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:55:20 No.447743318
>そもそも悟空が現世に1日だけ戻る話もした際も
>あの場にいたご飯でさえ久々に会話するという雰囲気だったし
動機がこの世への大きな影響与える目的じゃなかったからな
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:56:12 No.447743347
>ブルマや他のみんなが無事かどうか
「死んだらこっちに来るじゃろ、我慢して待っておくのじゃ」
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:56:13 No.447743349
>なんで通信機渡してまで単純に聞きたいと思うんだ
そこで「通信器渡してまで」って表現になるのもわからん
通信器渡すのがそんなに手間か?
通信器渡すくらいなんでもないことだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:56:23 No.447743354
>ブルマや他のみんなが無事かどうか
さすがにその時点で界王様に勘付かれて拒否されてもおかしくないと思うぞ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:56:45 No.447743368
>「死んだらこっちに来るじゃろ、我慢して待っておくのじゃ」
鬼過ぎるだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:57:23 No.447743401
>なのでプライベートな話でも基本接触したらいけない
悟空が死んだ時に特別に皆に話させてもらったと言ってたな
それに死んだ人間は基本魂だけになって体がなくなるから
病死で普通に死んだ悟空はそもそも界王星に行ってない可能性すらある
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:57:28 No.447743405
>さすがにその時点で界王様に勘付かれて拒否されてもおかしくないと思うぞ
勘付くって何をだ?
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:57:32 No.447743407
>通信器渡すのがそんなに手間か?
>通信器渡すくらいなんでもないことだろ
通信機欲しがらなきゃおかしいわけでもないからだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:58:11 No.447743435
>勘付くって何をだ?
コンタクト取る本当の動機をだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:58:20 No.447743438
>動機がこの世への大きな影響与える目的じゃなかったからな
でなくてもだよ
そもそもあの驚きようは本当に二度目の死から数年は会話してない感じだぞ
無念 Name としあき 16/11/23(水)04:59:05 No.447743457
>それに死んだ人間は基本魂だけになって体がなくなるから
>病死で普通に死んだ悟空はそもそも界王星に行ってない可能性すらある
セルで界王と自爆したほどのことをした孫悟空にすら
肉体が許されたのにか?
無念 Name としあき 16/12/06(火)21:26:30
No.447730509 del
1479833679812.jpg-(21616 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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