元寇って実はモンゴルは少数だったそうだな実際のところはお馴染みの - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/23(水)09:54:36 No.447761696 del
元寇って実はモンゴルは少数だったそうだな
実際のところはお馴染みのあいつらとの戦い
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無念 Name としあき 16/12/03(土)13:39:44
No.447761696 del
1479862476123.jpg-(110396 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)09:55:40 No.447761821
ニダ!
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:00:19 No.447762351
>元寇って実はモンゴルは少数だったそうだな
漢人とか旧宋を含めて元軍とするなら高麗よりずっと多かったよ
無念 Name としあき 16/12/03(土)13:39:44
No.447761696 del
1479862476123.jpg-(110396 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:02:08 No.447762564 del
1479862928982.jpg-(46845 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:04:18 No.447762800
征服した地域から徴兵してたと聞いた
無念 Name としあき 16/12/03(土)13:39:44
No.447761696 del
1479862476123.jpg-(110396 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:06:50 No.447763075
だから弱かったのか
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:11:39 No.447763630
やあやあ我こそは
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:12:08 No.447763688
天気悪かっただけで帰る雑魚ども
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:12:47 No.447763777
台風には勝てなかったよ…
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:13:51 No.447763889
小学校の授業でよくこれだけの兵力差で勝てたなと子供ながらに思ったけど
そりゃあいつら相手なら何人来ようが勝てるわな
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:14:22 No.447763965
>だから弱かったのか
第一線の矢面用っていう肉壁っていうか
その後に騎馬隊で敵ごと踏み潰す使い捨て
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:14:31 No.447763978
それだと朝鮮人が船団をもってたの?
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:14:33 No.447763982
>やあやあ我こそは
前哨戦で対馬の奴らがそれやってボコボコにされたから本土の武士はやらなかったらしいな
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:15:20 No.447764076
>小学校の授業でよくこれだけの兵力差で勝てたなと子供ながらに思ったけど
というか地続きじゃなくて本当によかったと思っている
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:15:40 No.447764138
>小学校の授業でよくこれだけの兵力差で勝てたなと子供ながらに思ったけど
>そりゃあいつら相手なら何人来ようが勝てるわな
陸上守備側と上陸側ってのは1対10くらいの戦力差で均等って言われるくらい上陸側に不利な戦いでも有るのだ
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:16:50 No.447764315
これからも有事の際は対馬の人たちは皆殺しにされんのはかわらないだろうな
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:17:27 No.447764378
>それだと朝鮮人が船団をもってたの?
アチラさんの言い分では「ウリ達が手抜き船をサボタージュしつつ建造したおかげで日本は助かった」だそうです
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:18:01 No.447764450
>陸上守備側と上陸側ってのは1対10くらいの戦力差で均等って言われるくらい上陸側に不利な戦いでも有るのだ
素人が戦略考えても勝てそうなぐらい陸側が強いよね
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:18:52 No.447764572
>アチラさんの言い分では「ウリ達が手抜き船をサボタージュしつつ建造したおかげで日本は助かった」だそうです
そういうのいいから
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:18:55 No.447764575
ぶっちゃけモンゴル相手でも勝てるよ
モンゴルの強さは騎馬部隊の強さだけど
海越えて馬持ち込むのはメチャクチャ大変な上に
日本には大規模な騎馬部隊展開できる平野が限られてるし
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:19:21 No.447764630
海沿いの日本人を大量虐殺したのは元ではなく大陸からも追われた海賊だったらしいね
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:21:00 No.447764847
>陸上守備側と上陸側ってのは1対10くらいの戦力差で均等って言われるくらい上陸側に不利な戦いでも有るのだ
時代にもよるし状況にもよるからなんとも言えない
侵攻側は好きな時期や場所を選べるから有利とも言えるし
当時はレーダーなんてものはないし早期警戒もできないから対応に遅れるしな
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:21:06 No.447764864
>陸上守備側と上陸側ってのは1対10くらいの戦力差で均等って言われるくらい上陸側に不利な戦いでも有るのだ
まともに強襲上陸出来るようになってのはWWUからだしね
ナポレオンもチャーチルもソレをやろうとして失敗した
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:21:43 No.447764942
博多を略奪したのは元軍じゃなくて幕府側らしいね
どうせ略奪されるからって
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:22:19 No.447765027
神風で上陸出来なかったって思ってる奴多いけど
史実だと撤退の時に台風の直撃受けたんだよな
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:22:51 No.447765104
海の壁ってのは強いんだな
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:22:57 No.447765126
>No.447762564
アンゴルモアは定期的に安売りやってるんでそのとき電子版購入してた
多分正月にまたやってくれると思う
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:25:02 No.447765443
一回目の威力偵察から時間が空いたのが敗因だろ
その間に日本側が兵站の確保、土手の設置、ゲリラ戦への戦術転換ができたからなぁ
しかも1回目で高級将校が捕虜になってる南宋の亡命僧から情報がとれてるから
講和しなくても徹底抗戦で行けると鎌倉執権に確信されちゃったしなぁ
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:25:29 No.447765513
幕府軍が地上戦で勝って海まで退却させてるからその時点でもう撤退するつもりだったんだろ
追い討ちが一番損害出すんだからそれ覚悟で海まで引くってことはそういうことだろう
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:26:47 No.447765693
>海の壁ってのは強いんだな
ブリテン島もナポレオンやヒトラーを跳ね返しましたし
ドーバーよりずっと広い対馬海峡ならなお大変
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:32:55 No.447766493
>ブリテン島もナポレオンやヒトラーを跳ね返しましたし
>ドーバーよりずっと広い対馬海峡ならなお大変
けどブリテンはバイキングには負けてるイメージ
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:35:00 No.447766764
為政者がヘタレの時じゃなくて良かった
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:36:57 No.447767016
>時代にもよるし状況にもよるからなんとも言えない
>侵攻側は好きな時期や場所を選べるから有利とも言えるし
>当時はレーダーなんてものはないし早期警戒もできないから対応に遅れるしな
あぁそれはもちろん
ノルマンディーや沖縄戦の時の必要戦力差は1対11とも歳出されている
無念 Name としあき 16/12/03(土)13:39:44
No.447761696 del
1479862476123.jpg-(110396 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:40:42 No.447767513
>ぶっちゃけモンゴル相手でも勝てるよ
>モンゴルの強さは騎馬部隊の強さだけど
>海越えて馬持ち込むのはメチャクチャ大変な上に
>日本には大規模な騎馬部隊展開できる平野が限られてるし
騎馬隊を脅威になるくらい陸揚げして戦力として整えるまで
物凄く時間がかかるだろうな
船積みしっぱなしじゃ馬も弱るし最悪大量死するんじゃないか
馬ってストレスに物凄く弱い生き物だし
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:43:10 No.447767869
上陸戦で騎馬隊なんて連れてこられないだろ
だからこそ総司令官や監察官みたいな連中だけ蒙古でそれ以外は高麗軍が主力だったんだし
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無念 Name としあき 16/11/23(水)10:44:07 No.447767999
>征服した地域から徴兵してたと聞いた
というか元に服従した連中が攻めようって言い出したからそいつら勝手にやれ状態だった
漢民族や朝鮮族がほとんどだったのはそのせい
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:45:06 No.447768138
>上陸戦で騎馬隊なんて連れてこられないだろ
>だからこそ総司令官や監察官みたいな連中だけ蒙古でそれ以外は高麗軍が主力だったんだし
政治将校と囚人部隊みたいなもんか
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無念 Name としあき 16/11/23(水)10:45:25 No.447768172
>>やあやあ我こそは
>前哨戦で対馬の奴らがそれやってボコボコにされたから本土の武士はやらなかったらしいな
ありゃもとから敵に対してやるものじゃなく
味方に対して「俺も参戦してるぞー!」ってやるものだよ
後の論功行賞で自分が最前線で戦ったことの証人をつくる目的だから
後の戦役でもちゃんとやってる
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:46:03 No.447768253
>というか元に服従した連中が攻めようって言い出したからそいつら勝手にやれ状態だった
>漢民族や朝鮮族がほとんどだったのはそのせい
本当にあいつら変わんないな
なにが“元の侵略に対して激戦の上に講話した”だ
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:46:15 No.447768283
戦いが始まったのは北九州が占領された後からなんだけどな
まさかとは思うけど上陸地点と上陸日時が分かってる日本側が水際防衛してたとか思ってる子居ないよね?
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:46:21 No.447768295
てかやあやあ我こそは〜って源平合戦の時代には廃れてたんじゃなかったっけ
義経とかいう鬼畜のせいで
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:47:51 No.447768517
チンギスはハーンになるときの巫女のお告げで世界を征服するハーンになるって予言されたから
チンギスの血を引くハーンは世界を征服しないとマズいんだけどな
つまり負けるってのはハーン出なくなるって事だ
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:48:20 No.447768571
>上陸地点と上陸日時が分かってる日本側が水際防衛してた
それが分かれば防衛側の苦労はないからな
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:48:49 No.447768636
日本側がてつはうに馬がビビって横転したとか
やあやあ!言ってる間に集団戦法でやられた話とか
恩賞を貰えなかった武士の誇張が入ってる
実際は馬に乗ってないモンゴルの軽装兵は重装騎射兵が中心の鎌倉武士に
散々にやられて撤退してる
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:49:07 No.447768680
元よりも後の倭寇の虐殺の方が酷くて
対馬や壱岐では男は殺せ女は犯せが日常茶飯事だったらしいな
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:49:33 No.447768739
でも上陸地点のある程度の絞込は出来るんでは
大量の兵員揚陸できる船が接岸できる海岸なんて結構限られてるでしょ
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:49:44 No.447768763
>元よりも後の倭寇の虐殺の方が酷くて
倭寇って漢民族の海賊じゃん
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:50:05 No.447768817
幕府「神風だから恩賞は〜」
武士「いやーこいつらめっちゃ強かったけど倒したわ〜強かったわ〜(恩賞は?」
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:50:46 No.447768904
>幕府「神風だから恩賞は〜」
僧侶「我らの祈りのおかげ!さあ恩賞を!」
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:50:47 No.447768910
>日本側が水際防衛してたとか思ってる子居ないよね?
たぶん1回目と2回目がごちゃまぜで記憶されてる人は多いと思う
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:50:51 No.447768916
>てかやあやあ我こそは〜って源平合戦の時代には廃れてたんじゃなかったっけ
>義経とかいう鬼畜のせいで
あれは元々身内でしかやらん
そして坂東武者はあのへんに身内はいない
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:50:58 No.447768935
>というか元に服従した連中が攻めようって言い出したからそいつら勝手にやれ状態だった
南人には良いとばっちりだったな
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:51:05 No.447768952
そもそも元寇ってのは近年になって倭寇が〜って騒ぐ奴らが出て来たからそれに対して元寇って言うようになったんだぞ
それまでは蒙古襲来だぞ
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無念 Name としあき 16/11/23(水)10:51:20 No.447768981
蒙古が大陸でメチャクチャに強かったのは
鉄騎兵と騎射兵のコンビーネーションだからな
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:51:41 No.447769029
>恩賞は?
幕府「ねーよ!そんなもん!
徳政令だしてやるから大人しくしてろ!」
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無念 Name としあき 16/11/23(水)10:51:53 No.447769058
>義経とかいう鬼畜のせいで
おかげで強い武士社会が出来たので結果オーライ
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:52:37 No.447769154
変な島国来てみたらやたらめったらと切れまくる刀を片手に夜な夜な首狩りにやってくるとかまじで怖すぎでしょ
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無念 Name としあき 16/11/23(水)10:54:00 No.447769370
>チンギスはハーンになるときの巫女のお告げで世界を征服するハーンになるって予言されたから
そんなもんモンケ辺りまでチンギスの子孫がハーン位を継承してきたという現実の前には無価値
実際その後も世界征服と無関係にハーン位の継承が続いてるし
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:54:55 No.447769488
>南人には良いとばっちりだったな
南宋人には恩赦をしたのでいいんじゃね?
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:55:22 No.447769542
>蒙古が大陸でメチャクチャに強かったのは
>鉄騎兵と騎射兵のコンビーネーションだからな
上陸後の馬なし状態戦力だとハンガリーに粉砕されていそうだしその前にルーシ諸国にも勝てないよね
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:55:26 No.447769552
>蒙古が大陸でメチャクチャに強かったのは
>鉄騎兵と騎射兵のコンビーネーションだからな
機動力ありすぎで攻められる側の動員が間に合わないとか
チートもいいとこだな
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:56:05 No.447769642
もっと日本人が殺されてたら面白かったのにな
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:57:46 No.447769884 del
1479866266572.jpg-(11460 B)
>日本側がてつはうに馬がビビって横転したとか
>やあやあ!言ってる間に集団戦法でやられた話とか
>恩賞を貰えなかった武士の誇張が入ってる
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:58:22 No.447769959
クビライがバカだったんだと思うよ
日本を攻めても危険やコストは大きいが得るものは少ない
日本を残しても大して危険はない
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:58:35 No.447770003
他国から攻められてすぐ降参するような国の兵隊と内輪もめで蠱毒やってるような国の兵隊が戦えば結果は火を見るに明らかだったってだけだな
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:59:53 No.447770194
>チンギスの血を引くハーンは世界を征服しないとマズいんだけどな
>つまり負けるってのはハーン出なくなるって事だ
そもそもチンギス自体負けは何度もやってるわけだが
無念 Name としあき 16/11/23(水)10:59:54 No.447770195
元軍の記録 
「話が違う。あんな大軍が展開してるとは聞いてない」
「てつはう使っても遠くから弓矢が飛んできてこっちの弓矢は届かへん」
「一晩に10艘は船が襲われて燃えてる」
「捕虜盾にしても最初から捕虜ごと殺しに来る。船に捕虜縛り付けても捕虜ごと船燃やしに来る。あいつらは人の心持ってない」
「大将らしき奴の首獲ったので首を吊るして威嚇したらその首奪い返しに突撃してきて大損害が出た。意味がわからない」
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:00:44 No.447770315
>上陸戦で騎馬隊なんて連れてこられないだろ
一応馬もつれてきてたよ
たださすがに数積めなくて一人の騎兵に何頭も馬が必要なモンゴル騎兵には全然足りなかったようだが
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:01:04 No.447770341
元寇に関するエロい話聞かせてとっしー
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:01:18 No.447770379
>内輪もめで蠱毒やってるような国
台湾も似た感じだったらしく大陸の王朝が統治に手を焼いてて放置されることもあったと聞く
島国はそうなりやすいのかもしれんな
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:01:39 No.447770429
>クビライがバカだったんだと思うよ
だから金も人も碌に出さないでやりたい奴が自腹でやれ
勝ったらいろいろ考えてやるわ程度の扱いにしたのよ
そして突っ込んで来て負けた間抜け連中は処理できた
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:01:40 No.447770431
そういや高麗の抵抗勢力は暫く島に籠って
モンゴルと戦ってたんだよな
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:01:40 No.447770432
日本の場合1番乗りすれば勲章貰えるからみんな突撃してくるんだよな
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:01:41 No.447770436
秀吉も無駄に朝鮮侵略して力落してるし
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:02:26 No.447770544
>その首奪い返しに突撃してきて大損害が出た。意味がわからない
文化がちがーう!
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:03:19 No.447770665
逆に元に感心するわ
よく海を超えて訳の分からん島国を攻めようと思ったよな
未知の武器に未知の戦法と未知の戦場とか負け覚悟やん
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:03:28 No.447770690
>秀吉も無駄に朝鮮侵略して力落してるし
海を渡っての攻撃は国力削られるんだな
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:03:52 No.447770748
>よく海を超えて訳の分からん島国を攻めようと思ったよな
なにせ使者を切り殺されちゃいましたし
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:04:08 No.447770781
船に馬を無理やり乗せたが
案の定馬は弱って死んでしまうわ
その馬から人に疫病が流行るわ
最悪の事態に
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:04:14 No.447770796
>「てつはう使っても遠くから弓矢が飛んできてこっちの弓矢は届かへん」
複合弓で長弓を騎射する侍が世界的に見てもおかしすぎる
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:04:31 No.447770836
大陸国家と海洋国家の戦いは攻め入ったら負けなのが大抵だしね
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:04:48 No.447770881
>台湾も似た感じだったらしく大陸の王朝が統治に手を焼いてて放置されることもあったと聞く
>島国はそうなりやすいのかもしれんな
文化として名誉のための復讐で殺しにくるコルシカとかもそうだけど統治に手を焼いているよね島国
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:05:27 No.447770972
>「てつはう使っても遠くから弓矢が飛んできてこっちの弓矢は届かへん」
あちらは短弓メインなんかねやっぱ
和弓を引く機会があったけどめっちゃ力いるよな
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:05:47 No.447771022
神風がなければやばかったのか?
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:05:49 No.447771026
>未知の武器に未知の戦法と未知の戦場とか負け覚悟やん
だから本体がこなかったんだろ
とりあえず三下に攻めさせて勝てれば自分の手柄負けてもそいつらの責任
自分は何も痛くないってこと
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:05:56 No.447771053
対馬の人とか皆殺しにされたんだよな
女は子供から老婆まで犯されて腹を割かれたり燃やされて男は生きたまま食われたり
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:06:33 No.447771143
ベトナムもモンゴル撃退してるが
それも密林を利用したとにかく騎馬を使わせない戦法
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:06:38 No.447771158
>コルシカとかもそうだけど統治に手を焼いているよね島国
そういえばコルシカも蠱毒な土地柄だったな
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:06:40 No.447771162
>なにせ使者を切り殺されちゃいましたし
ひどい…どこの蛮族だよ…こわい…
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:06:40 No.447771164
>複合弓で長弓を騎射する侍が世界的に見てもおかしすぎる
重装騎射とかいうわけわからんガラパゴス兵科が追物射とかいうこれまたわけわからんガラパゴス戦術で攻撃してきやがる
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:07:02 No.447771220
高麗がタカ派だったのは隣に敵国抱えたままというのが嫌だったんだろうな
防衛の備えに莫大な費用かかるし
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:07:15 No.447771251
壱岐や対馬でそれぞれ200騎程度の守護郎党相手に異常な損害出してるのは高麗軍
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:07:53 No.447771328
>ひどい…どこの蛮族だよ…こわい…
使者ってのはスパイだから敵対する相手からの使者は殺さなきゃダメよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:08:23 No.447771406
モンゴルは騎兵抜きにしても攻城兵器ラーニングしてすぐ使いこなしたりとかいろいろヤバい
輸送力兵站力を支えてるのが騎馬ってことなんだろうけど
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:08:48 No.447771460
>日本を攻めても危険やコストは大きいが得るものは少ない
>日本を残しても大して危険はない
そこはイケイケドンドン期だから
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:08:53 No.447771472
>複合弓で長弓を騎射する侍が世界的に見てもおかしすぎる
そのころの銃も射程が短くてまっすぐ弾が飛ばないから弓のほうが良かったからね
てつはうのいいところは音が出せて当たれば戦闘能力を奪えるってだけ
まぁ十分効果はあるけどまさか相手がミートシールド使うとか想定外だったんやな
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:09:27 No.447771530
不換紙幣発行とかやってたんだっけ?モンゴル帝国って
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:09:55 No.447771590
そもそもだだっ広い大陸とは勝手が違う山や森や丘陵に富んだ日本で馬とか大軍持ってきてもほとんど無意味だろうしいずれ詰んでた
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:10:26 No.447771654
対馬と壱岐を攻めてたのは蒙古でなく高麗軍が中心になってやった
って記録残ってるけどな
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:10:31 No.447771669
その日本の武士は騎馬兵が主力なんだけどな
それも軽装じゃなくて重装騎馬
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:11:29 No.447771795
鬼畜鎌倉武士団
1 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
2 既に出兵5か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
3 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
4 2度目は30キロの防塁を沿岸に、20キロの空堀を博多の南に、10キロの水堀を大宰府に築いていた
5 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた(鎌倉武士団が)
6 2度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
7 てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
8 2度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
9 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:11:33 No.447771804
>モンゴルは騎兵抜きにしても攻城兵器ラーニングしてすぐ使いこなしたりとかいろいろヤバい
>輸送力兵站力を支えてるのが騎馬ってことなんだろうけど
結局元側の戦略ミスなんやな
対馬壱岐松浦を占領したあと博多上陸したのがまずかったんやな
志賀島筑前大島を占領して古賀・宗像に上陸して陣地を築いて
大量の馬を到着させればよかったんやな
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:11:34 No.447771807
>対馬と隠岐を攻めてたのは蒙古でなく高麗軍が中心になってやった
>って記録残ってるけどな
そりゃ半島から出兵するのは高麗主体だし本土から出兵するのは南宋主体だろう
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:11:56 No.447771853
>対馬と壱岐を攻めてたのは蒙古でなく高麗軍が中心になってやった
>って記録残ってるけどな
そう
あのへんの略奪や虐殺は高麗軍が前面に立ってたのは間違いない
高麗史にも残ってる
なんかすごい大損害も出してるけど
突撃受けてパニック起こして海にでも落ちたのかなっていう
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:12:41 No.447771945
まあ外国に無茶苦茶にされるか国内で無茶苦茶にされるかの違いって感じ
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:12:53 No.447771980
>それも軽装じゃなくて重装騎馬
騎馬同士の戦いでも馬の差でもしかしたら優位に立てたかもしれないからな
こっちも騎乗して弓は打てるからモンゴル騎兵には引け取らないだろうし
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:12:56 No.447771992
>その日本の武士は騎馬兵が主力なんだけどな
>それも軽装じゃなくて重装騎馬
森林と山岳だらけの地形を重装騎射兵が走り回るという
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:13:03 No.447772010
アイヌもモンゴル撃退したんだっけ
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:13:05 No.447772018
この辺りのアジアVS西欧でどちらが勝つかのシミュレートを見てみたいぞ
長距離大砲が出てきた頃は火器技術を持ったもん勝ちだから面白くないし
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:13:53 No.447772124
>森林と山岳だらけの地形を重装騎射兵が走り回るという
博多から八代まではほぼ平原じゃん…
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:13:55 No.447772125
>クビライがバカだったんだと思うよ
>日本を攻めても危険やコストは大きいが得るものは少ない
>日本を残しても大して危険はない
つまり無害らしい引きこもりには手を出すなって話だな
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:14:04 No.447772152
>神風がなければやばかったのか?
もう撤退する所な上に普通に台風シーズンなので全然です
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:14:56 No.447772273
>5 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた(鎌倉武士団が)
ちょっと待てよ!
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:15:16 No.447772314
>アイヌもモンゴル撃退したんだっけ
樺太で撃退してるね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E4%BE%B5%E6%94%BB

アイヌも普通に強軍だったんで、中世あたりはアイヌが周辺のツングース系民族を圧迫してた
アムール川流域までアイヌの手に落ちて属国の民が助けを求めたため、元が干渉戦争した模様
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:15:16 No.447772315
>もう撤退する所な上に普通に台風シーズンなので全然です
ということは九州島内に陣地築いておけば
飼い葉と食料の調達は可能だったんやな
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:15:36 No.447772358
>なにせ使者を切り殺されちゃいましたし
使者がなかなか立派な人物だという認識が鎌倉さんサイドにもあった
なので人物に相応しく丁重に斬首して丁重に弔って辞世も後世に残してあげたのでセーフ
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:15:57 No.447772409 del
1479867357250.jpg-(118047 B)
>>対馬と壱岐を攻めてたのは蒙古でなく高麗軍が中心になってやった
>>って記録残ってるけどな
>そう
>あのへんの略奪や虐殺は高麗軍が前面に立ってたのは間違いない
>高麗史にも残ってる
>なんかすごい大損害も出してるけど
>突撃受けてパニック起こして海にでも落ちたのかなっていう
元の指揮官が「百姓には手を出すな」って言っているのに
高麗兵が殺し回ったっていうのはホントなのかねぇ
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:16:06 No.447772427
「重装騎兵がロングボウを走りながら連射したら最強じゃね?」って
ヨーロッパなら鼻で笑われそうなことをやってのける武士
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:16:13 No.447772439
>>5 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた(鎌倉武士団が)
>ちょっと待てよ!
ロシア「何か問題でも?」
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:16:45 No.447772514
>元の指揮官が「百姓には手を出すな」って言っているのに
>高麗兵が殺し回ったっていうのはホントなのかねぇ
歴史上朝鮮は戦場でやりたい放題ですよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:16:46 No.447772519 del
1479867406758.gif-(45690 B)
元軍の残党が血祭りになった島にモンゴル村・・・
ブラックジョークかな?
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:16:51 No.447772525
>森林と山岳だらけの地形を重装騎射兵が走り回るという
しかも馬小っちゃいのにスタミナに溢れすぎてて
小回りが利くから山林でも普通に運用できるという
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:16:55 No.447772540
>この辺りのアジアVS西欧でどちらが勝つかのシミュレートを見てみたいぞ
>長距離大砲が出てきた頃は火器技術を持ったもん勝ちだから面白くないし
駅伝制度による情報伝達・兵站力
軽騎兵の活用による偵察・陽動と重騎兵との連携で行う戦闘
モンゴルは戦術がほかと比べて2レベルくらい上だった
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:17:02 No.447772553
なんかの本で上陸できても
兵站が維持できない上に攻め難い一本道
一思いに嵐で死んで元軍は幸せだったらしい
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:17:13 No.447772583
>9 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた
捕虜返還交渉のルートもないし輸送も出来ないし仕方ないね
龍の口の海が真っ赤になるほど殺したけどまとめて丁重に弔ったのでセーフ
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:17:21 No.447772594
>9 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた
連中が女を連れてきてるとは思えんのだが・・・
回し女かな
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:17:50 No.447772651
>なので人物に相応しく丁重に斬首して丁重に弔って辞世も後世に残してあげたのでセーフ
首さえ弔えば日本はセーフだからな
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:17:52 No.447772655
まぁ幕府としては褒美も大して出せないから出来る限り武士の活躍は認めたくないし
貴族は貴族で異人を追い出したのは最近調子こいてる武士ではなく我らの祈りのおかげって言いたいしで
中央方面では記録あんまり残らなかったんだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:17:59 No.447772674
アイヌの軍隊ってどんな感じだったんだろうな
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:19:35 No.447772876
>アイヌの軍隊ってどんな感じだったんだろうな
雪原ゲリラ兵だと思えばいいよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:20:12 No.447772956
>「重装騎兵がロングボウを走りながら連射したら最強じゃね?」って
>ヨーロッパなら鼻で笑われそうなことをやってのける武士
そしてメチャクチャ切れる刀を振り回してて迂闊に近づくと危ない
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:20:32 No.447772997
・杜世忠どのの学識、お人柄、並々ならないものがあるのは伝わってき申す
・だが蒙古の偵察と見受けられるので斬首
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:20:48 No.447773029
>元の指揮官が「百姓には手を出すな」って言っているのに
>高麗兵が殺し回ったっていうのはホントなのかねぇ
百姓と兵士の区別がつくわけなかろう
あと対馬は全島が険しい山なので逃げれるところもあるけど
壱岐は平べったいので住民全滅やろうな
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:20:59 No.447773049
鎌倉武士が長弓で騎射してたのはコンパクトで強力な短弓が作れなかったのが理由だから自慢にはならない
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:21:08 No.447773068
>「重装騎兵がロングボウを走りながら連射したら最強じゃね?」って
>ヨーロッパなら鼻で笑われそうなことをやってのける武士
イスラム騎士団のパルティアンショットとかにもやられているよね十字軍
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:21:19 No.447773094
>元の指揮官が「百姓には手を出すな」って言っているのに
>高麗兵が殺し回ったっていうのはホントなのかねぇ
こういう点が朝鮮憎しでボヤケてしまってるのが残念だわな
何かちゃんとした資料がありゃいいんだけど
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:21:49 No.447773157
自分たちの弱さを直視できない朝鮮人が発狂してるスレ
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:21:52 No.447773166
>百姓と兵士の区別がつくわけなかろう
つかないわけねーだろ
武装して島の守護のもとにまとまってる兵士とただの民衆と
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:22:36 No.447773253
>まぁ幕府としては褒美も大して出せないから出来る限り武士の活躍は認めたくないし
>貴族は貴族で異人を追い出したのは最近調子こいてる武士ではなく我らの祈りのおかげって言いたいしで
>中央方面では記録あんまり残らなかったんだろ
大宰府の防衛という大義名分が無かったら九州大名も集まらなかったんやな
なので博多湾からの上陸は悪手だったと
これが宗像に上陸だったら見殺しだったはず
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:22:47 No.447773279
実際当時は兵士と百姓の区別は曖昧
百姓だって当然のように武装してたし
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:22:58 No.447773310
ペンおっ母おっ父ペン
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:23:03 No.447773319
>コンパクトで強力な短弓
クロスボウかなんかかなぁ…
当時最先端の元でも短弓は威力と射程を犠牲にしてるよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:23:18 No.447773351
>つかないわけねーだろ
>武装して島の守護のもとにまとまってる兵士とただの民衆と
刀狩り以前のずっと昔の話やで
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:23:35 No.447773396
>>元の指揮官が「百姓には手を出すな」って言っているのに
>>高麗兵が殺し回ったっていうのはホントなのかねぇ
>こういう点が朝鮮憎しでボヤケてしまってるのが残念だわな
>何かちゃんとした資料がありゃいいんだけど
特定の集団への愛憎で歴史研究の眼を曇らせるのは一番やってはならんことだからな
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:23:50 No.447773425
>女は子供から老婆まで犯されて腹を割かれたり燃やされて男は生きたまま食われたり
流石にそれは誇張がすぎる
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:24:43 No.447773546
神風論やらてつはうに腰抜かした話なんかは
当時の「高度な情報戦」の匂いが感じられるので大好き
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:24:53 No.447773561
>流石にそれは誇張がすぎる
普通にあると思うよ
他民族の制圧なのだから残虐であればあるほどよい
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:25:00 No.447773569
>大宰府の防衛という大義名分が無かったら九州大名も集まらなかったんやな
1回目の被害があったからこその二回目の活躍だったとは思うね
少々ケツに火が付かないと本気出さないのが玉にキズ
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:25:10 No.447773591 del
1479867910520.jpg-(5635 B)
>元軍の残党が血祭りになった島にモンゴル村・・・
>ブラックジョークかな?
ものすごい非業の死を遂げた人物でもなんでも
なんとなく神社や祠立てて祀りあげて神様っぽくしたあと
段々モニュメントやゆるキャラにするのが日本の民族特性だからな…
天神様ですら既にコンテンツと化した
画像は鳥取城攻めのゆるキャラ
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:25:19 No.447773613
>モンゴルは戦術がほかと比べて2レベルくらい上だった
日本の建城技術と突撃兵、元の機動力攻城技術に防衛力があれば当時最強の連合が出来そう
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:26:12 No.447773730
>当時の「高度な情報戦」の匂いが感じられるので大好き
いちばん強固に防衛している博多湾南側に
わざわざやってくるのだから
日本側のスパイが誘導してたかも知んないね
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:26:13 No.447773735
>当時最先端の元でも短弓は威力と射程を犠牲にしてるよ
射程も威力も矢を引き絞る射手の筋力によるため弓のサイズはあまり問題にならない
張力が同じならばコンパクトな短弓のほうが馬上で有利なのは確定的に明らか
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:26:15 No.447773739
>イスラム騎士団のパルティアンショットとかにもやられているよね十字軍
元軍にも同じ戦術で毒矢を使われるわ釣り野伏せで包囲されるわで
意外と他民族に弱いヨーロッパ勢
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:26:44 No.447773825
>普通にあると思うよ
>他民族の制圧なのだから残虐であればあるほどよい
ねーよ
生きたまま食うとか
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:27:05 No.447773866
>アイヌの軍隊ってどんな感じだったんだろうな
全員シモヘイヘ
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:27:10 No.447773874
>ものすごい非業の死を遂げた人物でもなんでも
>なんとなく神社や祠立てて祀りあげて神様っぽくしたあと
>段々モニュメントやゆるキャラにするのが日本の民族特性だからな…
さすがにそれは買いかぶりすぎやな
数限りない野ざらしを全部祀るなんてありえない
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:27:36 No.447773944
>刀狩り以前のずっと昔の話やで
刀持ってうおーって来てるならそりゃ兵士よ
便衣兵みたいな判別つかない卑怯な戦術っていうのは
1人でも一瞬で敵軍隊を殺傷できる銃や爆弾が出てきてから有効になったんであって
昔はまとまらずに武装もせずにいる奴は悩むまでもなく兵士じゃない
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:27:39 No.447773957
>>女は子供から老婆まで犯されて腹を割かれたり燃やされて男は生きたまま食われたり
>流石にそれは誇張がすぎる
満州でソ連兵がほぼ同じ事をやってます
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:28:23 No.447774063
モンゴルは毒矢使わんよ
矢に毒を使うのは高麗
朝鮮出兵でも朝鮮義兵が盛んに毒矢を使ったと記録にある
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:28:29 No.447774084
元軍の毒って何からとった毒?
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:28:46 No.447774125
>>ものすごい非業の死を遂げた人物でもなんでも
>>なんとなく神社や祠立てて祀りあげて神様っぽくしたあと
>>段々モニュメントやゆるキャラにするのが日本の民族特性だからな…
>さすがにそれは買いかぶりすぎやな
>数限りない野ざらしを全部祀るなんてありえない
塚にまとめて葬る程度だな
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:28:49 No.447774134
>満州でソ連兵がほぼ同じ事をやってます
おいおい
満州占領地には食料は多かったぞ
ドイツ占領地より
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:29:09 No.447774174
>意外と他民族に弱いヨーロッパ勢
こいつらだけやあやあ我こそはのレベルまで退化してったからな
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:29:17 No.447774187
>日本側のスパイが誘導してたかも知んないね
そこまで高度だったらもっと楽に勝ってただろう
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:29:18 No.447774192
>元軍の毒って何からとった毒?
トリカブトじゃね?
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:29:29 No.447774214
大陸を席巻したモンゴル軍だけど中国の南の方はどこまで攻め込まれたんだろうか
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:29:56 No.447774257
>元軍の毒って何からとった毒?
うんこ
マジで
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:29:56 No.447774258
>数限りない野ざらしを全部祀るなんてありえない

死者を全部祀るなんてはなから言ってないだろう
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:30:11 No.447774292
>大陸を席巻したモンゴル軍だけど中国の南の方はどこまで攻め込まれたんだろうか
ベトナムはモンゴル軍撃退したよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:30:15 No.447774298
○○がやってたし普通だからやってたと思います
これが通用するなら資料や記録なんていらんやん…
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:30:39 No.447774349
チンギスくんと平和交流出来た可能性ってあるの?
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:30:47 No.447774362
>意外と他民族に弱いヨーロッパ勢
当時の遊牧民相手に戦闘で勝てる農耕民族なんて存在せんよ
ヨーロッパもレコンキスタでムスリムを駆逐してるし他民族に弱いと決めつけるのは根拠なき悪口
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:30:52 No.447774373
>塚にまとめて葬る程度だな
遺骸を野獣に荒らされてそのまま土になっていった人のほうがはるかに多いと思うんやな
草木が生い茂る日本の原野で行き倒れになったら人に見つかることもないでしょうしね
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:31:15 No.447774421
ベトナムのゲリラ戦術もこの頃には既に存在してるんだよな
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:32:04 No.447774558
>チンギスくんと平和交流出来た可能性ってあるの
降伏して下れば戦う必要ないけど戦わずに奴隷になりますなんて言う国はさすがにおらんやろ(棒
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:32:05 No.447774561
>チンギスくんと平和交流出来た可能性ってあるの?
無いと思う
朝廷は現実把握力のないアホだから
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:32:29 No.447774608
>>元軍の毒って何からとった毒?
>うんこ
>マジで
ウンコ毒は戦場でも簡単に調達できるからな
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:32:44 No.447774636
>降伏して下れば戦う必要ないけど戦わずに奴隷になりますなんて言う国はさすがにおらんやろ(棒
今の日h…いや止めておこう
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:32:50 No.447774646
>チンギスくんと平和交流出来た可能性ってあるの?
チンギス本人は話し合うとかムリ
マジ魔王
フビライならちょっとはチャンスあったかも…
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:33:37 No.447774752
>降伏して下れば戦う必要ないけど戦わずに奴隷になりますなんて言う国はさすがにおらんやろ(棒
いや頭下げて臣下の礼の形を取ったら
平和な朝貢貿易してwin-winになれた可能性とかはないの?
あいつら雪崩れ込んでくるつもりだったの?
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:33:44 No.447774770
ほんとうにとしあきはうんこ大好きだな
普通は得物に糞尿を塗りたくったりしないよ
臭いし自分が怪我して敗血症起こすリスクもあるのに
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:33:44 No.447774772 del
1479868424401.jpg-(170785 B)
ジャパニーズサムライは優しいな
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:34:21 No.447774875
>ジャパニーズサムライは優しいな
世界的にはそれって残虐行為の証拠物件だけどな
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:34:29 No.447774893
>遺骸を野獣に荒らされてそのまま土になっていった人のほうがはるかに多いと思うんやな
>草木が生い茂る日本の原野で行き倒れになったら人に見つかることもないでしょうしね
戦の前ってカラスたちが大群で集まってくるらしいな
数日後の食べ放題を期待して
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:34:44 No.447774930
>ほんとうにとしあきはうんこ大好きだな
>普通は得物に糞尿を塗りたくったりしないよ
>臭いし自分が怪我して敗血症起こすリスクもあるのに
てか敗血症で死ぬのに1週間くらいかかるがな
即効性のない毒を使うのはどうなのかと
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:35:36 No.447775061 del
1479868536390.png-(3646 B)
このルートで侵攻すれば日本征服できた
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:35:51 No.447775094
>あいつら雪崩れ込んでくるつもりだったの?
一度負けたメンツがあったけど実際はそんな余力ないしたぶん普通に貿易してただけだと思うよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:35:55 No.447775106
>即効性のない毒を使うのはどうなのかと
映画や漫画じゃほとんど即死だから現実を虚構の区別がつかなくなってるんや
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:35:56 No.447775110
>今の日h…いや止めておこう
当時の話をしてるのに何で今の話を持ってくるんだ?
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:35:56 No.447775111
実際は戦闘で一方的にボコられたのを天気のせいにしたり
まるで日本が苦戦したかのような絵まで後世に捏造する始末
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:36:11 No.447775148
>このルートで侵攻すれば日本征服できた
それやろうとしてアイヌに撃退された模様
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:36:34 No.447775199
当時のアイヌはロシアを侵略してた模様
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:36:48 No.447775241
>ジャパニーズサムライは優しいな
>世界的にはそれって残虐行為の証拠物件だけどな
供養なんてしないで埋めれば無かった事になるからね
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:36:50 No.447775242
>てか敗血症で死ぬのに1週間くらいかかるがな
>即効性のない毒を使うのはどうなのかと
傷から入って即死するような毒なんてこの時代に無いし
有っても弓兵集団では危なくて使えんよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:36:58 No.447775268
>ジャパニーズサムライは優しいな
まあアメリカ兵とかベトナム戦争の時やってたけどね
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:37:09 No.447775296
なんかよくわからんけど蒙古の馬は輸入して繁殖に成功したよね
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:37:19 No.447775316
>まるで日本が苦戦したかのような絵まで後世に捏造する始末
戦後処理のゴタゴタだと思うけどね俺は
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:38:06 No.447775435
>実際は戦闘で一方的にボコられたのを天気のせいにしたり
>まるで日本が苦戦したかのような絵まで後世に捏造する始末
神風神風祈ってコテンパンに敗戦したので
過去の戦勝を誇張しまくるのは慎むことにしたんじゃね?
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:38:08 No.447775441
>世界的にはそれって残虐行為の証拠物件だけどな
ランサー「相手の生首を家の門飾りにします」
セイバー「相手に敬意を表して相手の利き腕を剣の飾りにします」
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:38:29 No.447775495
>幕府「神風だから恩賞は〜」
>武士「いやーこいつらめっちゃ強かったけど倒したわ〜強かったわ〜(恩賞は?」
ホラ結論出てるだろ
レスぐらい嫁よ
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:38:35 No.447775518
2回目はすごい土塁を築いてたうえに日本軍の方が数でも勝っててえらいことになった
無念 Name としあき 16/12/03(土)13:39:44
No.447761696 del
1479862476123.jpg-(110396 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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