劉備スレなんとか頑張って天下統一してもらえないかね?結局、あの時 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/23(水)11:24:40 No.447773541 del
劉備スレ
なんとか頑張って天下統一してもらえないかね?
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無念 Name としあき 16/12/09(金)08:58:54
No.447773541 del
1479867880454.jpg-(81793 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:32:00 No.447774548 del
1479868320494.jpg-(159872 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:33:33 No.447774742
結局、あの時代に天下取るほどの運、才気を持った英傑はいなかったんだよ
無念 Name としあき 16/12/09(金)08:58:54
No.447773541 del
1479867880454.jpg-(81793 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:34:01 No.447774815
な‥中山靖王‥
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:37:03 No.447775281
孫家「時間が足りなかったよ」
無念 Name としあき 16/12/09(金)08:58:54
No.447773541 del
1479867880454.jpg-(81793 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:41:51 No.447776020
>孫家「時間が足りなかったよ」
あんたらは自業自得だわ
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:44:31 No.447776431
袁術に勝て。話はそれから
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:45:55 No.447776634
劉備じゃあ袁紹には勝てそうにないなあ
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:48:07 No.447777002
>劉備じゃあ袁紹には勝てそうにないなあ
曹操も袁紹を倒したわけじゃなく、内紛で弱ったとこを仕留めただけだしな
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:53:03 No.447777896
呂布が兗州で暴れてるとこを後ろから殴ってみるとか
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:56:31 No.447778394
どの時代でもあの国全部平定するとか無理だと思う
少なくとも天下三分してる時が一番マシだったんじゃないかな
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:57:15 No.447778481
法正が生きてたら・・
無念 Name としあき 16/11/23(水)11:59:47 No.447778851
余と君だ!
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:00:39 No.447779015
>余と君だ!
実際に資料で残ってるのが笑える
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:00:58 No.447779065
>龐統が生きてたら・・
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:01:02 No.447779078
>曹操も袁紹を倒したわけじゃなく、内紛で弱ったとこを仕留めただけだしな
曹操が障害になって破綻したから曹操が倒したで合ってる
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:01:31 No.447779148
>どの時代でもあの国全部平定するとか無理だと思う
>少なくとも天下三分してる時が一番マシだったんじゃないかな
蜀も北伐連発しなきゃ貨幣制度が整った豊かな国だしな
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:01:46 No.447779189
曹操には好かれていた模様
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:02:53 No.447779371
>実際に資料で残ってるのが笑える
英雄記の出会い記述が事実だとすると
本当にこの二人は運命の関係過ぎて笑う
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:03:19 No.447779435
>蜀も北伐連発しなきゃ貨幣制度が整った豊かな国だしな
魏「北伐してこないならこっちから南下して攻め取るでー」
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:05:15 No.447779757 del
1479870315482.jpg-(8312 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:07:14 No.447780065
官僚あがりの曹操と違って、劉備なんて単なる輩やん
中華のカド取るくらいがせいぜいやろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:07:51 No.447780170
>蜀も北伐連発しなきゃ貨幣制度が整った豊かな国だしな
安定したら即内紛でグダグダじゃないですか
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:08:33 No.447780290
禅さんの言ってることはもっともだな

ところで漢の復興なんて国民は望んでいたのかしら
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:08:48 No.447780321
>>蜀も北伐連発しなきゃ貨幣制度が整った豊かな国だしな
>魏「北伐してこないならこっちから南下して攻め取るでー」
攻めたら負けフラグだぞ
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:09:32 No.447780438
オーラバトラー3機位ないと無理
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:09:58 No.447780507
正史の孔明もだいたいなんでも一流にできちゃう傑物ではあるけど
戦術や奇策は苦手分野だから法正の死は痛いよね
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:10:09 No.447780541
じゅうぶん大出世だよ
ムシロ売り業界の希望の星
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:10:45 No.447780645
>安定したら即内紛でグダグダじゃないですか
他所と争ってるうちが一番平和なのか中国
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:11:02 No.447780701
>官僚あがりの曹操と違って、劉備なんて単なる輩やん
>中華のカド取るくらいがせいぜいやろ
盧植門下でただの輩とかありえない
そういうつきあいだけなら曹操、袁紹もあるしな

ぶっちゃけマジモノの輩は孫堅
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:11:49 No.447780830
>他所と争ってるうちが一番平和なのか中国
攻め込まれて国家の危機!からの英雄が現れて一発かまして一息ついたら
その英雄を始末して国が滅ぶのを何度もやるんだもの
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:12:18 No.447780899
>ところで漢の復興なんて国民は望んでいたのかしら
荊州からきた奴らって俺らが食わしてやってんのに何もしないの?
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:13:31 No.447781084
そもそも袁紹っ血筋的にも本家でも無いし何でこんな強大な勢力なのかな?
じつは有能なのでは?
無念 Name としあき 16/12/09(金)08:58:54
No.447773541 del
1479867880454.jpg-(81793 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:13:46 No.447781125
劉備は一応は中原で名乗りを上げて名声を得てるから
南から出てこなかった呉の息子連中とは格が違う
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:15:08 No.447781353
>そもそも袁紹っ血筋的にも本家でも無いし何でこんな強大な勢力なのかな?
>じつは有能なのでは?
そら有能よ
袁術も演義とかで扱われてるほど無能ではないと思う
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無念 Name としあき 16/11/23(水)12:18:20 No.447781914
>そら有能よ
>袁術も演義とかで扱われてるほど無能ではないと思う
馬鹿じゃ反董卓連合とかその盟主にもなれんよな
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:22:17 No.447782590
州1つ乗っ取ってそこを足掛かりに河北制圧なんて劉備の蜀乗っ取りの数倍のスケールよ
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無念 Name としあき 16/11/23(水)12:25:01 No.447783027
だまし取りの形だったせいでその後苦労が続くのが皮肉
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:25:55 No.447783165
結局蜀は何やってもジリ貧なんだよな
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:26:09 No.447783203
だから蜀取りは嫌だって言ったのに
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:26:19 No.447783220
>そもそも袁紹っ血筋的にも本家でも無いし何でこんな強大な勢力なのかな?
>じつは有能なのでは?
日本のよしもーさんと一緒よ
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:26:38 No.447783264
>だまし取りの形だったせいでその後苦労が続くのが皮肉
孫権なんか親父と兄貴がヤンチャしすぎたせいでそのしわ寄せにずっと悩んでた
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:28:10 No.447783512
袁紹軍は配下が派閥争いしてたからなあ・・
田豊かわいそう
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:28:58 No.447783638
暗愚でも息子は幸せにくらしましたとさ
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:29:04 No.447783662
当時唯一と言っていい空白地だし蜀しかなかったのは事実だけど軸足はあくまで荊州に置くべきだったね
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:29:42 No.447783764
>田豊かわいそう
袁紹ディスの傲慢冀州人の急先鋒じゃないですかね・・・
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:29:54 No.447783806
劉秀だったらこんな結末には
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:30:32 No.447783950
>日本のよしもーさんと一緒よ
まったく義元とかぶらないわけだが
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:31:13 No.447784049
>暗愚でも息子は幸せにくらしましたとさ
彼は本当に愚かだったのでしょうか
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:31:18 No.447784064
>袁術も演義とかで扱われてるほど無能ではないと思う
群雄を手玉に取る外交術は超一流よ
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:31:39 No.447784122
>劉秀だったらこんな結末には
状況と環境も全然違うから比べられん
似たような状況で別の対処があったら比較対象にはなるけど
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:32:00 No.447784181
>袁紹軍は配下が派閥争いしてたからなあ・・
>田豊かわいそう
審配は最後に根性を見せなかったら黄皓みたいな奸臣扱いでもやむ無しな経歴だよなぁ・・・
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:32:44 No.447784321
劉邦はうまくやったから運が悪かったのだろう
やはり最後は運
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無念 Name としあき 16/11/23(水)12:32:52 No.447784344
袁紹優秀なんだけどボンボンだった出自が最後まで足を引っ張ったな
もっともボンボンでなきゃ性質的に出世すらできなかったろうけど
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:33:10 No.447784410
>劉秀だったらこんな結末には
劉秀スタイルの曹操がいるからもっと日の目をみれんぞ
地盤看板鞄がない劉備の位置にそのまま劉秀に置いたってどうにもならない
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無念 Name としあき 16/11/23(水)12:35:01 No.447784750
>劉邦はうまくやったから運が悪かったのだろう
劉邦とは状況が全く違うだろ
あの時に曹操がいたら勝てたかどうか
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:36:49 No.447785056
曹操がいる云々の前に関中から先が曹魏みたいな勢力じゃないんだから比較のしようがない
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無念 Name としあき 16/11/23(水)12:37:46 No.447785229
>>袁術も演義とかで扱われてるほど無能ではないと思う
>群雄を手玉に取る外交術は超一流よ
手玉にとってた反面振り回されてもいたよね袁術
まぁ呂布とか行動が読めないというかよくわかんないから仕方ないとこもあるけども
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:38:30 No.447785362
劉邦は相手が項羽だったから付け入る隙があっただけ
曹操は劉邦タイプだったから抜け目がないので無理
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:44:08 No.447786488
>劉邦は相手が項羽だったから付け入る隙があっただけ
>曹操は劉邦タイプだったから抜け目がないので無理
いや曹操も結構ガバガバだぞ、ただしワンチャン生まれた時には既にタイムリミット
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:45:07 No.447786704
>劉邦は相手が項羽だったから付け入る隙があっただけ
>曹操は劉邦タイプだったから抜け目がないので無理
人材関係でとにかくポカしまくる項羽と
人材に過去の偉人の名前を当てはめては悦に浸る人材マニアの曹操
対局だよね
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:56:53 No.447788983
あの時は項羽と劉邦の2択だったから劉邦に人が流れたが
項羽の代わりに曹操がいたら…
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:58:21 No.447789272 del
1479873501208.jpg-(22305 B)
誰か止めろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:58:50 No.447789351
>誰か止めろ
王平「やめろっつってんだろ!」
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:59:11 No.447789427
>あの時は項羽と劉邦の2択だったから劉邦に人が流れたが
>項羽の代わりに曹操がいたら…
アッサリ戦争で滅ぼされてそう、曹操
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:00:29 No.447789669
>攻めたら負けフラグだぞ
攻めて勝ちましたが?
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:02:59 No.447790132
人材大好きマンが韓信や陳平のような人間を逃がすわけないしな
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:03:07 No.447790156
劉邦もそうだが子供投げ捨ては酷いと思うが美談扱いなんだよね
当時は大義のために生き残る必要あるから子供と言えど切り捨てる非情さが民衆に受けたのだろうか
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:04:45 No.447790479
ご先祖の劉邦も同じ蜀の山奥からスタートして二強どころか一超の項羽を撃破したというのに
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:06:32 No.447790820
>子供と言えど切り捨てる非情さが民衆に受けたのだろうか
まだ儒教が国教化してないとはいえ親>>子の時代だから親を生かすために
子供が犠牲になるのはそんなに違和感を抱かれない時代だった
もっと時代が下ると親の服喪中に体調崩して薬を飲むのが批判されたりする
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:08:08 No.447791133
>当時は大義のために生き残る必要あるから子供と言えど切り捨てる非情さが民衆に受けたのだろうか
自分のクソガキのために有能な忠臣を犠牲にした
政治家がいかに多かったかがわかるんだよな
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:08:15 No.447791167
親好きすぎだろ儒教
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:08:53 No.447791297
まあネポティズムの国だからね
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:10:05 No.447791560
>>攻めたら負けフラグだぞ
>攻めて勝ちましたが?
内部腐敗と段谷の戦いでの戦費おかげでな
基本的には補給がまともに続かず興勢の役みたいになる
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:11:06 No.447791753
>当時は大義のために生き残る必要あるから子供と言えど切り捨てる非情さが民衆に受けたのだろうか
>自分のクソガキのために有能な忠臣を犠牲にした
>政治家がいかに多かったかがわかるんだよな
大義よりも身内大事が中国人
それと真逆の事をやるから美談になるんだよな
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:11:51 No.447791885
まあ天下統一を目指す自分のボスが我が子かわいさに死の危機に陥るのはさすがに萎えるな
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:13:02 No.447792114
>曹操も袁紹を倒したわけじゃなく、内紛で弱ったとこを仕留めただけだしな
じゃあ劉備も曹操が内紛で弱ったとこを仕留めればよかったじゃん
けっこうチャンスあったよね
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:13:23 No.447792182 del
1479874403162.png-(327751 B)
>自分のクソガキのために有能な忠臣を犠牲にした
>政治家がいかに多かったかがわかるんだよな
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:13:52 No.447792263 del
1479874432152.png-(205360 B)
>劉邦もそうだが子供投げ捨ては酷いと思うが美談扱いなんだよね
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:22:36 No.447793938
>親好きすぎだろ儒教
「親は子を産むが子は親を産まん」と言われててな
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:32:19 No.447795737
子の代わりなんていくらでもできるけど親に代わりなんてないからな
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:32:21 No.447795744
>王平「やめろっつってんだろ!」
何だこいつ女みてぇなメンタルだな
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:33:04 No.447795875
ホリエモンみたいな人だったのかな
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:33:30 No.447795955
>親好きすぎだろ儒教
>「親は子を産むが子は親を産まん」と言われててな
社会の基礎的な集団が一族なので
長幼の序や上の世代に対する礼儀を厳しくしないと
秩序が保てない
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:43:38 No.447798023
>ホリエモンみたいな人だったのかな
ホリエモンは呂布じゃね?
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:50:05 No.447799336
>長幼の序や上の世代に対する礼儀を厳しくしないと
>秩序が保てない
長男を一番優遇 次男三男以降ゴミ扱い
なんて日本でも昭和のつい最近まで実際にやってたことなのに
もう日本人忘れちゃってるんだなぁ
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:51:26 No.447799665
家父長消えて核家族だからしょうがない
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:55:27 No.447800436
でも中国は財産の均分相続で
兄弟間の関係はわりと対等だからね
儒教で難しいのは叔父叔母の世代とのつきあいさ
たとえ20歳以上年下の叔父でも
公式の場ではペコペコ頭を下げなくてはならん
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:04:17 No.447802161
中国のチンピラの定番台詞
「俺のことをお爺さまと呼んで土下座しろ!ガハハ」
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:36:37 No.447807644
>秩序が保てない
儒の孝を理由に戦争したりするしあってもなくてもという気もしないでもない
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:42:07 No.447808492
>秩序が保てない
>儒の孝を理由に戦争したりするしあってもなくてもという気もしないでもない
せめて家庭内は平穏であってほしいというのが人情だろう
いや現実にはそれも難しいが・・・
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:45:00 No.447809003
足りない物を補強する為に発達するものだからな…
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:46:49 No.447809268
大同廃れて仁義あり
無念 Name としあき 16/12/09(金)08:58:54
No.447773541 del
1479867880454.jpg-(81793 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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