戦国時代信濃はコメは作れないけど粟や稗が作れたから石高は高かった - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/23(水)12:40:54 No.447785843 del
戦国時代
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無念 Name としあき 16/12/08(木)09:11:07
No.447785843 del
1479872454620.jpg-(362979 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:42:36 No.447786154 del
1479872556448.png-(253226 B)
>戦国時代
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:42:40 No.447786174
信濃はコメは作れないけど粟や稗が作れたから石高は高かったんだっけ
無念 Name としあき 16/12/08(木)09:11:07
No.447785843 del
1479872454620.jpg-(362979 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:43:29 No.447786337
陸奥広過ぎ
こんなん絶対陸奥が勝つわ
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:45:33 No.447786791
出羽の石高でなんで最上が40万石いくんだよ
無念 Name としあき 16/12/08(木)09:11:07
No.447785843 del
1479872454620.jpg-(362979 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:50:44 No.447787828
長宗我部さんはこんなスタートでよくがんばったな
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:51:46 No.447788032 del
1479873106211.jpg-(1053919 B)
300年後
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:58:31 No.447789305
>300年後
石川は加賀・越中・能登の三国合計の石高
これで新潟より石高が低いと言う
無念 Name としあき 16/11/23(水)12:59:46 No.447789545
>長宗我部さんはこんなスタートでよくがんばったな
一国持ってたわけじゃなくて長岡郡3000貫だよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:00:45 No.447789718
毛利は?
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:01:09 No.447789793
>一国持ってたわけじゃなくて長岡郡3000貫だよ
国親すげぇな
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:02:00 No.447789951
>戦国時代
近江の石高高すぎ
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:02:45 No.447790081
小身スタートでも庇護者がいると多少は楽に
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:03:32 No.447790250
スレ画のような地図
江戸時代前期中期後期で無いものだろうか
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:04:11 No.447790372
石高だけなら尾張美濃近江を取った時点でその辺の国持ち大名4、5家まとめて相手できるのか
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:11:26 No.447791811
石高も重要だが港があるのも税金で潤うらしいな
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:12:57 No.447792101
>スレ画のような地図
>江戸時代前期中期後期で無いものだろうか
河出書房から伊能図でてるぞ
ちな江戸時代後期
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:14:48 No.447792435
>戦国時代
ロマン
この時代戦国大名としてうまれてたらおれでも血湧き肉躍ってたと思う
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:16:45 No.447792801
とりあえず徳川家に媚を売ろう
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:17:20 No.447792927
飛騨の悲惨さよ
あと志摩国の存在をこの地図で初めて知ったぞ俺
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:17:51 No.447793009
殺人に対するハードルが低すぎて俺にはついていけないよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:19:55 No.447793394
>>戦国時代
>近江の石高高すぎ
潤沢な水が最強だったんだろうな
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:22:05 No.447793836 del
1479874925822.jpg-(110680 B)
>出羽の石高でなんで最上が40万石いくんだよ
北楯さんなめんなよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:22:19 No.447793887
>石高も重要だが港があるのも税金で潤うらしいな

上杉謙信の最後の動員令が6マン人とか書かれてて
ちょっとおかしくね?って思った
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:25:27 No.447794459
>石高だけなら尾張美濃近江を取った時点でその辺の国持ち大名4、5家まとめて相手できるのか

浅井は小者としても朝倉を滅ぼせる程度には…
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:27:09 No.447794775
>上杉謙信の最後の動員令が6マン人とか書かれてて
>ちょっとおかしくね?って思った
あの当時は勢いがあると沿道の豪族が次々と参陣するから
越後を進発した時は2万くらいだったはず
逆だと勝頼みたいになる
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:28:59 No.447795098
慶長検地はみっちゃんがダチに手心加えまくりだから信用できないぞ
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:30:23 No.447795362
>あの当時は勢いがあると沿道の豪族が次々と参陣するから
出先で略奪しまくるか恩賞でモメるパターンだな
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:36:19 No.447796499
信長は上洛時点で尾張・美濃・伊勢・志摩・南近江
そりゃ包囲網相手に戦えるわ
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:39:00 No.447797070
国の境界線って何で区切られてるの?川?
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:43:00 No.447797907
>国の境界線って何で区切られてるの?川?
あと山の尾根
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:44:42 No.447798228
山を境にする方が多いというか川は流路が変わったりして揉め事の原因になったり
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:45:15 No.447798349
>あと志摩国の存在をこの地図で初めて知ったぞ俺
志摩は九鬼とか二鬼とか向井とか海賊がうじゃうじゃ
無念 Name としあき 16/12/08(木)09:11:07
No.447785843 del
1479872454620.jpg-(362979 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:45:29 No.447798397
>山を境にする方が多いというか川は流路が変わったりして揉め事の原因になったり
実際に流路が変わって国が変わったりしてるし…
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:49:45 No.447799261
志摩と紀伊は伊勢に飛び地も持ってたりする
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無念 Name としあき 16/11/23(水)13:50:20 No.447799406
あと不自な位に綺麗に切り取られてるのは大体領土問題で泥沼化して幕府裁定になった結果
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:52:48 No.447799927
>実際に流路が変わって国が変わったりしてるし…
下総の葛飾郡とか
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無念 Name としあき 16/11/23(水)13:54:43 No.447800294
>筑後の三潴郡とか
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:54:49 No.447800309
>出先で略奪しまくる
それが普通だし
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:03:13 No.447801946
>河出書房から伊能図でてるぞ
>ちな江戸時代後期
スレ画のような地図というのは石高が書かれているモノという意味なんだが
書かれているの?
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:05:02 No.447802294
略奪禁止したのぶさんの軍はやっぱすげえな
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:08:23 No.447802882
>あと志摩国の存在をこの地図で初めて知ったぞ俺
ほぼ伊勢の一郡みたいな扱いだったからね…
単独も国衙も無い筈だし
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:08:30 No.447802906 del
1479877710893.jpg-(947202 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:11:00 No.447803372
>略奪禁止したのぶさんの軍はやっぱすげえな
信長も略奪しまくり
京では女相手にも容赦せず酷い記録が残ってるよ
禁止する事も有るけどこれも他の大名と同じ
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:13:46 No.447803861
軍を統制出来てるかどうかが重要なんで、略奪はどうでもええねん
あと、信長は世論はしっかり気にしてるから、そのために略奪やらないってのはある
まぁ、京都とか都市での話になるだろうが
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:16:16 No.447804323
>No.447802906
馬鹿サヨ世代の馬鹿サヨ達が源流の劇画を、どや顔で貼ってるの?
薩摩画像好きな奴って、あれ鵜呑みにしてるのかね?
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:16:34 No.447804386
>キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
大将ってのはインテリだからこういうのは辛いだろうな
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:17:53 No.447804610
急にどうしたよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:19:03 No.447804814
発作やろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:19:22 No.447804869
まあ戦時こんなんだから負けた側への落ち武者狩りが凄まじい事になるわけよな
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:20:10 No.447804996
戦場とはいえ人を殺してリミッター外れちゃった人間が略奪に走るのは当然よね
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:21:38 No.447805239
落ち武者狩りの怨念を描写した漫画なかったっけ
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:24:33 No.447805698
>あと、信長は世論はしっかり気にしてるから、そのために略奪やらないってのはある
やらないどころか上京どころか六甲山で略奪三昧やん信長
当時の世論=土地の坊さんが村々の使者として交渉しに来るから
大抵の大名はそれを聞き届けてる
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無念 Name としあき 16/11/23(水)14:26:05 No.447805930
最寄の城や山に逃げ込む際には食料も持ち上がるから
家に残されてる事なんて殆ど無かったそうだけどな
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:26:32 No.447806000
そもそも当時の百姓は武装してたりするから簡単にはやられない
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無念 Name としあき 16/11/23(水)14:34:55 No.447807379
>出羽の石高でなんで最上が40万石いくんだよ
これ表に出てるのはいわゆる国主格が所有していた石高だけで
実際にはこれの2倍以上の石高が隠れてる地域もある
最上はその典型で家老クラスの家臣が10人以上いてそれぞれ一万石くらい持ってる
それだけ土豪たちの力も強かったってことになるけど
土佐も似たようなもんで実際には20万石以上の国力
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:37:23 No.447807770
出羽秋田氏も表高5万石で実高15万石とか行ってたし
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無念 Name としあき 16/11/23(水)14:38:40 No.447807968
>戦場とはいえ人を殺してリミッター外れちゃった人間が略奪に走るのは当然よね
全然違う
手柄首上げられない雑兵のための褒美が略奪なのは東西かわらない
中国もそう
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:39:58 No.447808162
>略奪三昧やん信長
味方に付かないなら敵と扱って略奪許可するのは当たり前
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:41:38 No.447808430
そういや中世フランスの戦争の話読んだら農民から駆り出された雑兵の楽しみは戦場の死体漁りと女を犯すことぐらいしか書いてなかった
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:44:03 No.447808850
尾張美濃伊勢で150万石か…
そら天下も獲れますぜノブさん
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:45:26 No.447809058
武田はずっと信虎だったら村上と仲良くして
美濃に進出しただろうか?
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:48:05 No.447809478
>味方に付かないなら敵と扱って略奪許可するのは当たり前
事前に大量の銀を差し出してるのに襲ってるんだけどね
届出が僅かに遅れたり無断で戦場を避難(山あがり)しただけで不届者→略奪開始
この時信長は無関係な遠方の村々まで広範囲に略奪してる
織田軍を養う為に必要だったんだろう
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:51:48 No.447810050
家康も大阪の陣が終わったあと3日は乱取り黙認だっけ?
あれがセンゴク最後の乱取りなんやな
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:54:48 No.447810543
安房と阿波
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:06:26 No.447812489
幕末になると官軍と徳川の戦いを弁当持って見物に行くまでになってるんだけどね
戦国時代は恐ろしいわ
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:06:26 No.447812490
>安房と阿波
古代忌部氏の植民地が安房
本家は徳島や和歌山・淡路島辺り
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:07:41 No.447812693
和歌山と安房上総のつながりは深い
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:08:55 No.447812899
粟の国と黍の国はずいぶん石高に差が付いたな
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:10:03 No.447813060
戦国時代もお弁当もって山の上から合戦見物はやってたよ
楽しいからっていうよりどっちの陣営に落武者狩りすればいいかとか
村の方にまで来ねえだろうなって監視の意味合い強かっただろうけど
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:13:49 No.447813743
>村の方にまで来ねえだろうなって監視の意味合い強かっただろうけど
これは切実なところだろうな
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:16:17 No.447814122
>手柄首上げられない雑兵のための褒美が略奪なのは東西かわらない
雑兵って手柄をあげて取り立てられるチャンスは全くないの?
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:18:09 No.447814395
>雑兵って手柄をあげて取り立てられるチャンスは全くないの?
名前の知れた相手討ち取れば褒美なり取り立てなりされるんじゃないの
そういうのできなかったその他大勢が略奪に走るってことでは
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:25:20 No.447815487
>戦国時代もお弁当もって山の上から合戦見物はやってたよ
そう言われてたけど全くの間違いだって
戦国時代の略奪を広めた藤木久志が書いてたよ
そんな暇が無いほど荷作りして城や山小屋へ逃げ込んでるってさ
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:26:03 No.447815588
南部の実高が20万石くらいという悲劇
まぁスレ画で見ても北上盆地の上の端っこと
八戸の辺りしか領内に平地ないしな…
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:28:10 No.447815892
信長も尾張一国スタートってわけでなくて最初は斯波氏の被官だったしな
隣国の美濃を獲るのにも義龍存命中は手をこまねいていたし
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:28:57 No.447816009
>南部の実高が20万石くらいという悲劇
米の耐冷性も今とは比べ物にならないレベルだから一度冷害が起きたらもう
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:29:10 No.447816035
対馬2万石になってるけど実態はほぼ0じゃなかった?
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:30:05 No.447816176
>そんな暇が無いほど荷作りして城や山小屋へ逃げ込んでるってさ
まあそりゃそうだよねって作者が誰かは知らないけど納得した
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:30:19 No.447816206
スレ画隠岐が多すぎません?
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:32:05 No.447816486
意外と日向が少ないんだな
平野は結構多いのに
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:32:29 No.447816544
>対馬2万石になってるけど実態はほぼ0じゃなかった?
石高については松前藩と同じ感じだろうね
海産物で2万石相当って事じゃないかな
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:37:46 No.447817375 del
1479883066476.jpg-(336539 B)
太閤検地の結果から推定される最大動員数(目安)
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:39:06 No.447817601
>そんな暇が無いほど荷作りして城や山小屋へ逃げ込んでるってさ
そりゃ乱取りが史実にしばしば見られるんだから
農民ものんびりしてたら標的にされるわな
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:40:46 No.447817879
>太閤検地の結果から推定される最大動員数(目安)
美濃(とその周辺)取れば天下取れるってのもあながち間違いじゃないのか
だから信長が統一目前まで行ったんだろうけど
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:41:23 No.447817977
>>No.447802906
>馬鹿サヨ世代の馬鹿サヨ達が源流の劇画を、どや顔で貼ってるの?
開いて見たら「戦とはこういうものだ」と言っているあたり、理性なきなんでも反対の反戦左翼とは別物だった
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:41:36 No.447818008
やっぱり陸奥と出羽は陸前陸中陸奥とか羽前羽後とかにわけないとだめだな
大雑把すぎるもん
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:43:09 No.447818240 del
1479883389332.jpg-(114430 B)
島津氏
文禄の検地で表高の倍あることがばれる
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:43:36 No.447818317
>やっぱり陸奥と出羽は陸前陸中陸奥とか羽前羽後とかにわけないとだめだな
それは明治になってからだしそれでも大ざっぱなんだけど
旧国名ベースでなく藩ベースでないと
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:43:57 No.447818380
>太閤検地の結果から推定される最大動員数(目安)
信玄は三方ヶ原の戦い前に書簡で「やっと三年間の鬱憤を晴らせる」と書いている
実は三年前から家康が上杉と組んで武田領を伺っており、武田は友好関係にあった織田に仲介を頼んでいた
石高に大差ないからこそ家康も喧嘩を売れたんだな
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:45:19 No.447818615 del
1479883519026.jpg-(434334 B)
>やっぱり陸奥と出羽は陸前陸中陸奥とか羽前羽後とかにわけないとだめだな
>大雑把すぎるもん
ド無能の三成が担当したとこだから仕方が無い
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:45:36 No.447818653
島津は奄美大島で黒砂糖作るようになってからかなりの儲け出るようになったんだっけ
あれ何時頃からなん?
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:47:40 No.447818972
信長の野望って沖縄県民と道民は楽しくなさそうだな
俺は四国民だから違った意味で楽しくないけど
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:49:18 No.447819225
>石高に大差ないからこそ家康も喧嘩を売れたんだな
信玄には金山ブースターがあるので
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:49:50 No.447819308
>俺は四国民だから違った意味で楽しくないけど
四国でも愛媛や香川の人は三好や長宗我部が幅利かせてるのは気に入らないだろうな
君はそっちの人かい?
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:50:05 No.447819338
>道民は楽しくなさそうだな
蠣崎氏「おいおいおい」
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:50:12 No.447819356 del
1479883812766.png-(122988 B)
各藩の石高ランキング
明治2年時点
内高(実質)でソート
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:50:32 No.447819413
>ド無能の三成が担当したとこだから仕方が無い
というか優遇するも何も腹づもり一つになるからそういうことなのでは
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:51:17 No.447819541
四国のヒーロー一条兼定
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:51:18 No.447819544
>そんな暇が無いほど荷作りして城や山小屋へ逃げ込んでるってさ
藤木氏は城上がりのときに持って行けないものは隠し物として
近隣に埋めたりすることを示唆していたな
甕に入れられ地面に埋納された銭が見つかることもあるが
それは隠した財産を掘りだし損ねたものだという
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:52:48 No.447819817
>島津は奄美大島で黒砂糖作るようになってからかなりの儲け出るようになったんだっけ
>あれ何時頃からなん?
1800年前後ぐらいだな
琉球に昆布座を置いて昆布との引き換えに黒砂糖を手に入れて大阪で売りさばいてた
ちなみに沖縄に行った昆布は大陸との交易に使われて唐物と交換されたらしい
貿易って面白い動きするよね
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:52:53 No.447819835
>雑兵って手柄をあげて取り立てられるチャンスは全くないの?
足軽のテキストである雑兵物語にも首の取り方に関する記述は多い
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:54:31 No.447820111
足軽だと出世してもせいぜい足軽頭くらいか
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:55:24 No.447820246
足軽や下卒の出世は時代と主君によるのでは?
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:55:39 No.447820287
>近隣に埋めたりすることを示唆していたな
『雑兵物語』には「土を掘り返したばかりの所には霜がおりないので分かるから掘り返せ」とあるな
欧州史でもよく住民が避難して財産は土に埋めている
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:56:05 No.447820366
>甕に入れられ地面に埋納された銭が見つかることもあるが
>それは隠した財産を掘りだし損ねたものだという
埋めた人間が運悪く殺されたらおしまいだしな
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:56:21 No.447820427
>各藩の石高ランキング
石高を2倍以上に上げてる長州、土佐、肥前
それに引き換え薩摩…
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:56:28 No.447820447
福岡民として秋月家でなんとかクリアしたい
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:57:02 No.447820526
>>石高に大差ないからこそ家康も喧嘩を売れたんだな
>信玄には金山ブースターがあるので
購入時の助けにはなっただろうけど1000単位の兵を養うなら毎年とれる米の方が確かだろう
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:57:43 No.447820653
>甕に入れられ地面に埋納された銭が見つかることもあるが
>それは隠した財産を掘りだし損ねたものだという
第二次大戦中に埋めたらしい物でも掘り返されることがある
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:59:17 No.447820912
>足軽や下卒の出世は時代と主君によるのでは?
状況にもよるしね
織田みたいに能力主義にならざるをえないほど人手が足りてない状況に置かれると
色々しでかした後でも大概の事は赦免されて帰参が許されちゃうし身分が低くても取り立てられるもの
無念 Name としあき 16/11/23(水)15:59:38 No.447820964
>太閤検地の結果から推定される最大動員数(目安)
1600年推定の各国人口と違い過ぎなんだよな
人口推移だと当時の越後は38万人で尾張31万人より多いとされてるし
関ヶ原は毛利軍だけで4万は居るからその図にある山陽1+山陰3国で2.7万程度は嘘
疎漏だった太閤検地の石高だと最大兵力の目安にはならない
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:01:55 No.447821335
>太閤検地の結果から推定される最大動員数(目安)
1万石あたり300人って定説みたいになってるけど1616年の軍役では1万石あたり95人なんだよな
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:02:27 No.447821417
金山は枯渇するのとそれ自体が食べられないから状況によっては金(銭)安米高のような相場に陥りやすい
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:04:19 No.447821727 del
1479884659646.jpg-(155399 B)
>各藩の石高ランキング
やっぱり加賀が圧倒的なんだな
支藩を含めれば158万石で2位の1.5倍規模
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:05:31 No.447821922
>関ヶ原は毛利軍だけで4万は居るから
そんなにいたっけ?
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:09:08 No.447822516
>やっぱり加賀が圧倒的なんだな
やっぱ関ヶ原前に家康に頭下げてるのがきいてるのかな
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:09:53 No.447822644
>やっぱり加賀が圧倒的なんだな
>支藩を含めれば158万石で2位の1.5倍規模
加賀は前田利家(ロリ)がやり手というか金儲けの達人だったのもでかい
平和になったと見るや無駄な軍備とかとことん切り詰めて節約して金を溜め込んでたりする
おかげでいざ事が起きたときに兵力がまったく無くて途方にくれ
嫁さんに「銭に鎧を着せて戦わせたら?」と嫌味言われる始末
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:09:54 No.447822645
>1万石あたり300人って定説みたいになってるけど1616年の軍役では1万石あたり95人なんだよな
江戸時代になると無理して雇う必要がない&体面にお金が必要なせいだと思った
大大名でも動員すべき兵力がかなり少ない
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:10:02 No.447822672
>1万石あたり300人って定説みたいになってるけど1616年の軍役では1万石あたり95人なんだよな
どこの藩も金無いから無茶ノルマだとヘイト溜めるからね
挙句島津みたいにすっぽかすのも出てくる
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:11:41 No.447822955
>嫁さんに「銭に鎧を着せて戦わせたら?」と嫌味言われる始末
漫画の台詞だが鳥取城に入った直後の吉川の「銭が食えるとでもいうのか?」を思い出した
バランスって大事だね
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:13:33 No.447823264
>>関ヶ原は毛利軍だけで4万は居るから
>そんなにいたっけ?
毛利だけだと15000ちょい
両川とAK合わせて35000ってとこ
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:14:10 No.447823355
加賀藩はそれだけの経済力を誇りながら
明治維新では日和見に徹した
そこを司馬遼太郎は批判したけど
金沢が戦場になるよりはマシだったとも言える
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:15:21 No.447823573
>金山は枯渇するのとそれ自体が食べられないから状況によっては金(銭)安米高のような相場に陥りやすい
推移としては戦国時代以降ずっと金高米安の流れだけどね
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:15:26 No.447823583
加賀藩って関ヶ原と幕末なにやってたの?
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:15:44 No.447823632
>加賀藩はそれだけの経済力を誇りながら
アレだけの大身で幕末まで健全経営で他の藩なんかにもカネを貸してたんだっけ?
他の藩がどれだけ放漫だったかって話だよな
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:16:19 No.447823709
関が原のときは大谷にはめられて金沢で籠城してた
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:17:17 No.447823866
>加賀藩って関ヶ原と幕末なにやってたの?
関ヶ原では北陸方面の抑え
幕末はずっと様子見していて官軍が有利になるやそっちについた
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:17:18 No.447823869
>>各藩の石高ランキング
>やっぱり加賀が圧倒的なんだな
桂離宮は持ち主の公家に前田利常の娘が嫁いだから
加賀藩の財力で改修増築されたんだよね
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:17:58 No.447823971
>そんなにいたっけ?
伊予の三津浜に3500騎(約3〜4倍して)12000人
大坂城の輝元 少なく見ても一万
秀元・吉川ら関ヶ原本戦で二万
大津攻め15000のうち毛利元康が一万弱
ここから諸々差し引いても最低で四万
普通に考えたら五万はいる
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:24:20 No.447825035
>各藩の石高ランキング
戦国でも明治の頃でも前田・伊達のパッとしなさは異常
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:25:45 No.447825291
>加賀藩って関ヶ原と幕末なにやってたの?
関ヶ原の時は隣国で尾張時代から付き合いのある丹羽さん(西軍)と馴れ合いで合戦もどきやってた程度だな
城主と縁もゆかりも無い大聖寺城だけガチで攻め落として東軍ですよアピールは十分にやってる
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:28:44 No.447825751
戦国〜明治で高知の石高かなり上がってんな
何だかんだで統一して落ち着いたのがデカかったんかな?
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:30:27 No.447826054
実際、戦争は疲弊するだけだからな
金沢藩や仙台藩が最大になるのはなるべくそれを避けたから
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:30:54 No.447826130
>漫画の台詞だが鳥取城に入った直後の吉川の「銭が食えるとでもいうのか?」を思い出した
秀吉が兵糧攻めを画策して現地の米を買いあさったら城の連中が防衛用の武器を買うお金にもなるからこりゃいいやとかって兵糧まで売りさばいて結果的にかつえさん降臨だったっけ?
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:31:12 No.447826180
>金沢藩や仙台藩が最大になるのはなるべくそれを避けたから
金持ち喧嘩せずか…
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:33:58 No.447826620
>金沢藩や仙台藩が最大になるのはなるべくそれを避けたから
それは違うだろう
そもそも大藩が軍事に金使ってたら
取り潰される口実にされるから使えないし
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:34:22 No.447826682
>戦国〜明治で高知の石高かなり上がってんな
最初に大見栄張って52万石なんて過大申告したから幕末頃になってやっと実石が追い付いた黒田藩
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:37:41 No.447827200
加賀藩は剣術とかの武芸を奨励して幕府に目を付けられたら困るから
藩士に剣術じゃなくて釣りをしろって言ってたんだよな
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:38:10 No.447827283
>戦国〜明治で高知の石高かなり上がってんな
スレ画からたった四年後の1604年検地で20万石超えてるからね
そこから江戸時代通じて倍近く増えるのは極普通
太閤検地の頃は指出検地が多いので当てにならない
特に外様領だと正確な石高と兵力は分からん
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:38:14 No.447827294
>最初に大見栄張って52万石なんて過大申告したから幕末頃になってやっと実石が追い付いた黒田藩
商港だから元からポテンシャルはあったんだよな
長崎からは海路でも陸路でも通る道だし
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:39:35 No.447827532
石高で見栄を張ると、天草みたいになります
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:40:23 No.447827671
>加賀藩は剣術とかの武芸を奨励して幕府に目を付けられたら困るから
>藩士に剣術じゃなくて釣りをしろって言ってたんだよな
薩摩って目付けられてたの?
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:40:41 No.447827722
石高以上に動員力があるとこもあるよね肥前とか
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:43:51 No.447828267
>石高以上に動員力があるとこもあるよね肥前とか
龍造寺は昔から動員率が異常だから
万単位の兵員を普通に出せる謎の兵力
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:45:54 No.447828632
東北は何がキツイって冷害がヤバイ
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:46:31 No.447828739
九州で一番肥沃なのは筑後と肥前北部に跨る筑紫平野だろうから
あの辺が動員率高いのはまぁ納得っちゃ納得
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:46:57 No.447828796
>龍造寺は昔から動員率が異常だから
>万単位の兵員を普通に出せる謎の兵力
大友に包囲されても佐賀小城で5000確保できるし
平野部のポテンシャルは高い
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:47:46 No.447828934
名古屋藩の石高は戦国よりむしろ下がってるのは何でじゃろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:48:36 No.447829081
>東北は何がキツイって冷害がヤバイ
グスコーブドリの伝記……
たそがれ清兵衛でも川にプカプカ死体が浮かんでるしな
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:48:46 No.447829107
戦国時代が過大に評価されてるのか
それとも商業力だろうか
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:50:00 No.447829315
>薩摩って目付けられてたの?
生きては帰らぬ薩摩飛脚とか言われてるしな
治水工事見ても目を付けられてない訳がない
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:50:33 No.447829391
>大友に包囲されても佐賀小城で5000確保できるし
その5000で6万相手にゲリラ戦で翻弄させてたから如何に始末の悪い存在か
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:55:27 No.447830286
>東北は何がキツイって冷害がヤバイ
そん中で石高上げた佐竹スゲーな
海外貿易や銀山も冷え込んだってのに
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:07:27 No.447832568
>300年後
鹿児島の反収が滋賀の半分未満とか泣ける
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:17:48 No.447834531
>スレ画からたった四年後の1604年検地で20万石超えてるからね
>そこから江戸時代通じて倍近く増えるのは極普通
表高と実高は別物だよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:18:57 No.447834749
>そん中で石高上げた佐竹スゲーな
>海外貿易や銀山も冷え込んだってのに
あそこは殖産に励んでるからね
漆器とか有名でしょ
無念 Name としあき 16/12/08(木)09:11:07
No.447785843 del
1479872454620.jpg-(362979 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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