どうする見捨てる誰だってそうする俺だってそうする親に新しい妹を頼 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/23(水)13:16:10 No.447792696 del
どうする
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無念 Name としあき 16/12/08(木)17:10:13
No.447792696 del
1479874570912.jpg-(191627 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:16:50 No.447792818 del
1479874610789.jpg-(135282 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:17:14 No.447792899
見捨てる
誰だってそうする俺だってそうする
無念 Name としあき 16/12/08(木)17:10:13
No.447792696 del
1479874570912.jpg-(191627 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:19:18 No.447793268
親に新しい妹を頼む
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:19:46 No.447793361
妹いないから分からんが親父だったら放してくれくらい言うかもな
無念 Name としあき 16/12/08(木)17:10:13
No.447792696 del
1479874570912.jpg-(191627 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:20:39 No.447793550
俺に夢はない・・・でもな、夢を守ることはできる!変身!!ってする
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:20:42 No.447793562
なにこれ
勘違い創作論か何か?
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:21:28 No.447793715 del
1479874888758.webm-(254189 B)
謝る
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:21:51 No.447793786
まずは警察に連絡じゃ無いっすかね
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:23:23 No.447794073
先に警察に連絡入れた後やめてくださいよぉとか何とか言って時間稼ぎするな
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:24:30 No.447794289
>なにこれ
>勘違い創作論か何か?
勘違いか?
設定考えるなら具体的に作りこめって話だろ?
間違ってないんじゃないの
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:26:24 No.447794656
>勘違い創作論か何か?
君みたいな知恵遅れのための漫画でしょ
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:36:35 No.447796551
これがリアル盲か
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:37:36 No.447796741
>設定考えるなら具体的に作りこめって話だろ?
>間違ってないんじゃないの
キャラクターを動かすためにどのような設定が必要かという話のようだが
細やかな設定は創作物には必ずしも必要ではない
なぜならキャラクターには環境・内面・読者の最低3つの力が働いているわけで
箇条書きじみた簡潔な設定が環境・読者によって補間されることは多々ある
この創作論はあくまで狭い視野の創作法しかカバーできていない
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:38:23 No.447796919
>設定考えるなら具体的に作りこめって話だろ?
>間違ってないんじゃないの
当たり前なんで言われるまでもないんじゃないの?という気がするが
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:38:29 No.447796945
>勘違い創作論か何か?
漫画の描きかたの指南漫画だろ
正義のために戦う主人公にも動機づけをしないと
ただの薄っぺらな君みたいな奴になって読者の好感は得られないよっていう
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:38:40 No.447796993
>先に警察に連絡入れた後やめてくださいよぉとか何とか言って時間稼ぎするな
それで多くの人が面白いと思う話になるならそれでいいんじゃないかな
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:39:01 No.447797074
まず妹を出してください
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:39:25 No.447797141
キックアスはチンピラに挑んだら刺されてたうえに車に轢き逃げされた
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:39:48 No.447797225
このあいだのコロンビアのニュースかな
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:40:11 No.447797308 del
1479876011540.jpg-(184663 B)
なぜ戦う
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:40:35 No.447797402
>それで多くの人が面白いと思う話になるならそれでいいんじゃないかな
実際そういう展開の漫画は割と多いじゃないか
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:40:49 No.447797466
前提が悪いというか
これヤクザに妹を殺された過去がある主人公だったらどうよ?
の方が分かりやすいのでは
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:41:47 No.447797651
>これヤクザに妹を殺された過去がある主人公だったらどうよ?
そういうことを考えろって話だろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:41:56 No.447797680
金の為にしとけば万人に共感されるかな
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:42:16 No.447797747
アイフル
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:42:35 No.447797811
>金の為にしとけば万人に共感されるかな
なんで金なの?ってことを考えろってことだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:43:04 No.447797917
>実際そういう展開の漫画は割と多いじゃないか
じゃあそれでいいんじゃね
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:43:15 No.447797951
>なぜ戦う
ほら伝統的な創作話の本質をカバーできていない
桃太郎が本当にそんな何かを考えて行動していたなんて
書いた人も伝えた人も読んだ人も気を遣ったと思う?
そしてそれが永く語り継がれる理由に繋がったなんてことは全く無い
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:43:51 No.447798068
桃太郎は鬼に奪われた金銀財宝を自分のものにするために戦ったんだろ?
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:44:20 No.447798161
とりあえずこのスレに勘違い創作論者がいるのはわかった
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:45:05 No.447798320
モモタロウがウケたのは
鬼という気持ちよくぶっ殺せる敵と金銀財宝
犬雉猿という忠実な部下という快楽原則にそっていたからだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:45:30 No.447798399
>桃太郎は鬼に奪われた金銀財宝を自分のものにするために戦ったんだろ?
悪さをする鬼がいるから退治しに行ったんじゃないの?
無念 Name としあき 16/12/08(木)17:10:13
No.447792696 del
1479874570912.jpg-(191627 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:45:33 No.447798409
孫悟空がなぜ三蔵法師と旅をしているのか
ってのはちゃんと理由づけやエピソードあるね
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:45:45 No.447798440
正義だって十分理由になると思うよ
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無念 Name としあき 16/11/23(水)13:46:20 No.447798547
鬼は悪いやつとか基本設定が固まってるから説明を省いただけですよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:46:32 No.447798585
>ほら伝統的な創作話の本質をカバーできていない
本気で描いてるなら知能が足りてないな
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無念 Name としあき 16/11/23(水)13:46:45 No.447798633
>正義だって十分理由になると思うよ
なんで正義を志すのか考えろって話だろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:46:50 No.447798657
>孫悟空がなぜ三蔵法師と旅をしているのか
>ってのはちゃんと理由づけやエピソードあるね
三蔵おじいちゃん要介護老人過ぎてなあ・・・
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:47:21 No.447798760
つまり桃太郎はよく出来た同人誌
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:47:34 No.447798801
>>正義だって十分理由になると思うよ
>なんで正義を志すのか考えろって話だろ
考えなくてもいいんじゃない?
だって正義の味方は悪を倒すものでしょ?
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:47:41 No.447798821
>>正義だって十分理由になると思うよ
>なんで正義を志すのか考えろって話だろ
正義だけで十分な理由だってんだよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:47:47 No.447798843
>>正義だって十分理由になると思うよ
>なんで正義を志すのか考えろって話だろ
それじゃあまるで考えてない人が多いみたいな
普通は考えるんじゃね?

ドラゴンボールの孫悟空みたいに強いのと戦いたいだけという場合もあるかもしれないが
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:48:33 No.447798999
ウルトラマンが怪獣をたおすのに理由なんてあったっけ?
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:49:03 No.447799114
鬼だって少数部族を生かすには略奪しかなかったんや
あれはワイらの正義だったんや
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:49:17 No.447799152
>ウルトラマンが怪獣をたおすのに理由なんてあったっけ?
仕事
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:49:24 No.447799175
>ウルトラマンが怪獣をたおすのに理由なんてあったっけ?
お仕事なので
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:49:37 No.447799224
>それじゃあまるで考えてない人が多いみたいな
実際ラノベや漫画の新人賞の1次審査落ちは考えてない作品のオンパレード
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:49:50 No.447799276
>ウルトラマンが怪獣をたおすのに理由なんてあったっけ?
地球が狙われてるぞ
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:49:53 No.447799292
エヴァンゲリオンの評論で時々言われるのと同じよ
綿密に練ってお出しするよりも魅力的な記号を幾つか並べることが効果的に働く場面は多い
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:49:56 No.447799300
正義=安息って解釈すると自然なんじゃね
不安があると生きづらいからね
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:50:56 No.447799531
>>それじゃあまるで考えてない人が多いみたいな
>実際ラノベや漫画の新人賞の1次審査落ちは考えてない作品のオンパレード
俺はそんなこと知らないしとしあきが知ってる証拠もないので
いきなり正しいかどうかわからない現場の話をされましても
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:50:58 No.447799546
>実際ラノベや漫画の新人賞の1次審査落ちは考えてない作品のオンパレード
まるで良作の条件が理屈を練ることみたいな言い方だな?
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無念 Name としあき 16/11/23(水)13:51:06 No.447799579 del
1479876666631.jpg-(23654 B)
核なときに
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:51:20 No.447799641
人に暴力を振るうのが好きだから正義やってますっていいかも
人殺しが大好きな正義の主人公っていそうでいない
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無念 Name としあき 16/11/23(水)13:51:48 No.447799740
ヒーローってだいたい正義の味方になるきっかけや動機が存在するよね
そういうことを描けってことだよね
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:51:56 No.447799764
>>実際ラノベや漫画の新人賞の1次審査落ちは考えてない作品のオンパレード
>まるで良作の条件が理屈を練ることみたいな言い方だな?
最低限度の設定はいるだろう
おまけ気に入らないから殺すわじゃあ1ページで終わっちゃう
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無念 Name としあき 16/11/23(水)13:52:05 No.447799791
>ウルトラマンが怪獣をたおすのに理由なんてあったっけ?
公務員だからお給金じゃねえかなあ
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:52:13 No.447799813
>正義=安息って解釈すると自然なんじゃね
>不安があると生きづらいからね
ヤクザの群れに1人で突っ込んで行くのが正義なら
俺は悪の方がいいかな…
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:52:16 No.447799828
ワンパンマンはヒーローを目指しているが正義なのか?
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:52:25 No.447799856 del
1479876745337.jpg-(37434 B)
>核なとき
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:52:25 No.447799858
>まるで良作の条件が理屈を練ることみたいな言い方だな?
主人公の行動原理決めるのって理屈を捏ねるとかまで言われるレベルのことなの?
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:52:39 No.447799894
浦島太郎が亀を助けたのにも理由が必要なんですね?
めんどくせぇなあおい
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:53:17 No.447800022
>浦島太郎が亀を助けたのにも理由が必要なんですね?
>めんどくせぇなあおい
亀(=弱いもの)いじめんなと言う明確な理由が
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:53:20 No.447800034
>めんどくせぇなあおい
誰もキミに考えろとか言ってないから
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:53:43 No.447800099
>浦島太郎が亀を助けたのにも理由が必要なんですね?
亀をイジメてるのが子供かヤクザかでまったく違ってくる気がする
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:53:46 No.447800109 del
1479876826470.jpg-(92536 B)
>人に暴力を振るうのが好きだから正義やってますっていいかも
>人殺しが大好きな正義の主人公っていそうでいない
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:53:49 No.447800121
としあきは普段「この主人公何がしたいのかわからん」とかよく文句言ってるのに妙に否定的だな
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:53:56 No.447800142
>>まるで良作の条件が理屈を練ることみたいな言い方だな?
>最低限度の設定はいるだろう
>おまけ気に入らないから殺すわじゃあ1ページで終わっちゃう
ならその最低限度をキャラの外側に割り振ってもいいよね
舞台装置がメインの作品でキャラクターはほぼ無個性みたいなやつ
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:53:58 No.447800147 del
1479876838726.jpg-(175452 B)
つづく
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:54:31 No.447800261
>としあきは普段「この主人公何がしたいのかわからん」とかよく文句言ってるのに妙に否定的だな
例えば?
煽りじゃなく
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:54:54 No.447800323
>ならその最低限度をキャラの外側に割り振ってもいいよね
>舞台装置がメインの作品でキャラクターはほぼ無個性みたいなやつ
いいよ
面白ければ売れるだろう
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:55:04 No.447800358
かとうひろし好き
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:55:10 No.447800381
>浦島太郎が亀を助けたのにも理由が必要なんですね?
>めんどくせぇなあおい
作者が理由を決めるたからって作品中に明記することとは全く別の話だからな
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:55:36 No.447800465
>つづく
つまり日本では無理?
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:56:18 No.447800586
>>としあきは普段「この主人公何がしたいのかわからん」とかよく文句言ってるのに妙に否定的だな
>例えば?
>煽りじゃなく
はいふり?
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:56:26 No.447800618
スレ画が間違ってると思うなら
それに反した理論で面白い話を書けばいいだけ
ね!簡単でしょ?
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:56:28 No.447800626
>主人公の行動原理決めるのって理屈を捏ねるとかまで言われるレベルのことなの?
そうじゃない
あくまで1つのアプローチであって別に必要はないって言ってるの
きちんとした行動原理に基づいて動かす作品もあればそうではない作品もある
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:56:58 No.447800713
>例えば?
ニセコイ
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:57:07 No.447800737
>ワンパンマンはヒーローを目指しているが正義なのか?
昔は正義感からヒーロー目指してた
強くなった今では自分より強い奴を見つけたいだけだな
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:57:29 No.447800813
そうではない作品は狙って再現出来ないだろうから
講義内容として不適では
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:57:52 No.447800876
桃太郎の行動の理由はなんとなくわかるけど
イヌサルキジの理由はまったくわからん
きびだんごひとつで鬼と戦ってるであいつら
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:58:05 No.447800916 del
1479877085826.jpg-(23452 B)
>核なときに
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:58:13 No.447800939
たしかに鰤の一護とかバッハ戦の頃は
なんで戦ってるのかわからなくなったわ
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:58:30 No.447800991
>つづく
桃太郎がなんか女の子っぽくて興奮してきたんだけど
どっち?
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:58:35 No.447801011
道義≠動機ってだけのことだと思うんだけど
そんなに揉めるような話かね
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:58:50 No.447801056
>きびだんごひとつで鬼と戦ってるであいつら
それが畜生の浅ましさというやつですよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:58:56 No.447801081
>きびだんごひとつで鬼と戦ってるであいつら
前払いの報酬って戦う理由にはなるんじゃないの
傭兵みたいなもん
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:59:01 No.447801095
>浦島太郎が亀を助けたのにも理由が必要なんですね?
相手が子供だったら亀を助けるけど
中国語を話すガラの悪い密漁業者らしき5人組とかだったら
よほどの理由がないと助けに行かないだろうね普通
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:59:05 No.447801110
>桃太郎の行動の理由はなんとなくわかるけど
>イヌサルキジの理由はまったくわからん
>きびだんごひとつで鬼と戦ってるであいつら
飢餓状態を助けてもらったので
もっと下さいねという意思表示が込められてる
と今適当に補完してみた
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:59:25 No.447801190
>>それに反した理論で面白い話を書けばいいだけ
>そうではない作品は狙って再現出来ないだろうから
>講義内容として不適では
既存品のサンプル上げるだけでいいじゃない
今日童話と言われる話のいくつかなんてまさにそう
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:59:31 No.447801216
コーラかなんかのCMでやってた実写版桃太郎みたいなのを描けばいいんだ!
無念 Name としあき 16/11/23(水)13:59:42 No.447801251
>相手が子供だったら亀を助けるけど
>中国語を話すガラの悪い密漁業者らしき5人組とかだったら
>よほどの理由がないと助けに行かないだろうね普通
正義を振りかざすには力が必要と
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:00:14 No.447801359
>相手が子供だったら亀を助けるけど
>中国語を話すガラの悪い密漁業者らしき5人組とかだったら
>よほどの理由がないと助けに行かないだろうね普通
その亀は浦島太郎の妹だったんだ!
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:00:15 No.447801369
>そんなに揉めるような話かね
作劇の基本論に親でもコロコロされたんじゃないかな
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:00:38 No.447801442
>そうではない作品は狙って再現出来ないだろうから
>講義内容として不適では
そもそも創作玄人向けの技法を初心者向けの講義でやる意味なんてないわけで
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:00:46 No.447801474
>No.447800916
テロリストかな
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:00:51 No.447801494
桃太郎は1人と三匹で無双するような武力差があって
なおかつしっかり金銀財宝回収してるからなあ
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:01:23 No.447801594
>たしかに鰤の一護とかバッハ戦の頃は
>なんで戦ってるのかわからなくなったわ
一護はバッハ戦に限らずコイツなんで戦ってんだろうなーと思うところが多すぎる
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:01:29 No.447801604
>コーラかなんかのCMでやってた実写版桃太郎みたいなのを描けばいいんだ!
その手の話でよくあることだがあくまで一発ネタとしての面白さだからな…
長編になると途端に面白くなくなる
それに則るとこの指南に固持した漫画は短編でしか成功せんな
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:01:43 No.447801661
桃太郎ならその特殊な生まれと関連付けて前世からの宿業とかでいけるな

前世の宿業とか絶対誰も共感できるはずないのに
売れ続けることを考えると
共感を誤認させればいいってことだな
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:01:44 No.447801668
としあき達は小難しいことを考えているようだが……
「読者が主人公に共感できるかどうか」
単にこれだけだぞ言いたいことは
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:02:09 No.447801734
無抵抗都市が云々
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:02:51 No.447801869
ジャンプスレ住人の比率が上がって来るとロクな流れにならなそうだな…
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:02:59 No.447801903
童話を例に挙げて説明してるのは童話なら皆知ってるし著作権的にもまずくないってだけで
桃太郎が実際にそういう風に考えられて作られていたんだって主張したいわけじゃないだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:03:39 No.447802031
>桃太郎の行動の理由はなんとなくわかるけど
>イヌサルキジの理由はまったくわからん
きびだんごは吉備津彦命にかけているから
特殊な言霊を持つ団子を与えられたことで
魂の使命を思い出したんだよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:03:40 No.447802040
>としあき達は小難しいことを考えているようだが……
>「読者が主人公に共感できるかどうか」
>単にこれだけだぞ言いたいことは
ジャンプ十週打ち切り作品見るといくつか思い当たる節はある
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:03:49 No.447802073
>「読者が主人公に共感できるかどうか」
>単にこれだけだぞ言いたいことは
じゃあ主人公のいない話とかに適用できないじゃん!
なり得ないとかある筈だとか言い切ってるくせに!
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:04:13 No.447802150 del
1479877453890.jpg-(262132 B)
漫画には核が必要
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:04:44 No.447802239
>じゃあ主人公のいない話とかに適用できないじゃん!
tattoo
EVER?
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:05:15 No.447802336
>つづく
桃太郎が無明逆流れを!?
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:05:39 No.447802405
>桃太郎が実際にそういう風に考えられて作られていたんだって主張したいわけじゃないだろ
・・・・・・つまり桃太郎には何か理由があったわけでもないということですか?
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:05:40 No.447802409
>じゃあ主人公のいない話とかに適用できないじゃん!
>なり得ないとかある筈だとか言い切ってるくせに!
素人がそんな難しい話をいきなり書こうとするのが間違ってる
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:06:25 No.447802536
>じゃあ主人公のいない話とかに適用できないじゃん!
そんな漫画は存在しない
連載中にそんな回はあるけど読者アンケートは下位だろう
あと別に主人公である必要もない
主役が狂言回し役やトリックスターになっていて
脇役が読者の立場になることも多い
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:07:07 No.447802671
>>じゃあ主人公のいない話とかに適用できないじゃん!
>素人がそんな難しい話をいきなり書こうとするのが間違ってる
難しいか?
小学校の頃に絵本を作る授業でそういうの描いてた子多かった気がするぞ
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:07:13 No.447802688
>漫画には核が必要
ネタなのはわかってるが
そいつはなんで行動してるかすごくわかりやすいな
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:07:31 No.447802729 del
1479877651652.jpg-(5414 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:07:32 No.447802731
桃太郎の不満は伝説の武具が出てこないところ
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:08:11 No.447802844 del
1479877691221.jpg-(72518 B)
ドラえもんの主人公が誰かは議論が分かれる所だが
少なくとも読者が感情移入するのは「のび太」だ
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:08:19 No.447802872
これは新作桃太郎電鉄のステマだな
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:08:22 No.447802878
ハリウッド的には濃厚なラブストーリーが入ってないから失格
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:08:24 No.447802883
>そいつはなんで行動してるかすごくわかりやすいな
…え?
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:09:21 No.447803066
>小学校の頃に絵本を作る授業でそういうの描いてた子多かった気がするぞ
だからとっちらかって話になってないようなクソストーリーにしかなってないんだよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:10:00 No.447803193
桃太郎に「悪い鬼を退治するため旅に出る」以外に理由なんてあったか?
「鬼が悪さをして人々を困らせている」が主な理由なんだからせれはもう正義感以外の理由ないじゃん
これが「育ての親の爺さん婆さんが鬼に殺された」とかあればまだ正義感以外の理由ってのもわかるがそんなんないし
微妙に桃太郎伝説disってねこの漫画?
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:10:03 No.447803196
>ハリウッド的には濃厚なラブストーリーが入ってないから失格
家族友人恋人のために何かするのはとてもわかりやすくて共感を得られるので
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:10:10 No.447803213 del
1479877810325.gif-(48860 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:10:45 No.447803328
>桃太郎に「悪い鬼を退治するため旅に出る」以外に理由なんてあったか?
おおっぴらにいえない動機だったんだろうなあって想像させてるんだよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:11:00 No.447803376
>>じゃあ主人公のいない話とかに適用できないじゃん!
>そんな漫画は存在しない
>連載中にそんな回はあるけど読者アンケートは下位だろう
>あと別に主人公である必要もない
>主役が狂言回し役やトリックスターになっていて
>脇役が読者の立場になることも多い
随分派手に言い切ったな
その真偽はともかく後半はこの漫画の内容とズレてると思うぞ
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:11:28 No.447803453
>ハリウッド的には濃厚なラブストーリーが入ってないから失格
犬と猿と雉がメスだったことを知らないのか
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:12:08 No.447803556
で?間違ってるからどうなの?
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:12:24 No.447803604
>桃太郎に「悪い鬼を退治するため旅に出る」以外に理由なんてあったか?
>「鬼が悪さをして人々を困らせている」が主な理由なんだからせれはもう正義感以外の理由ないじゃん
「鬼を倒して有名になってやる 可愛こちゃんにもモテたいし あいつらの財産もうばっちゃおっと」
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:12:42 No.447803660
>桃太郎に「悪い鬼を退治するため旅に出る」以外に理由なんてあったか?
鬼は財宝を持っているからそれを奪いに
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:12:43 No.447803664
>>小学校の頃に絵本を作る授業でそういうの描いてた子多かった気がするぞ
>だからとっちらかって話になってないようなクソストーリーにしかなってないんだよ
自分語りと自分勝手しかできないクソストーリーと世の中どちらが多いかな?
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:12:50 No.447803684
>難しいか?
>小学校の頃に絵本を作る授業でそういうの描いてた子多かった気がするぞ
書く難しさの話じゃなくて面白くする難しさの話なんだけど
っていちいち説明しなきゃいけないことかよこれ
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:12:51 No.447803693 del
1479877971421.jpg-(80624 B)
映画『シン・ゴジラ』にも明確な主役は居ない
群像劇とも言えるがそれでもヒットした
それは「あの惨劇に身を投じる自分」を感じられた
結局は感情移入できているのである

なお、映画会社は「恋愛要素を入れろ」と再三要請したが
脚本を書いた庵野は断固として拒否したという
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:13:10 No.447803749 del
1479877990682.jpg-(178971 B)
>>ハリウッド的には濃厚なラブストーリーが入ってないから失格
>犬と猿と雉がメスだったことを知らないのか
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:14:15 No.447803963
>随分派手に言い切ったな
違うと思うなら具体的に反論を
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:14:37 No.447804030
>犬と猿と雉がメスだったことを知らないのか
桃太郎のお腰に付けたきびだんごを食べて家来になるってそういう意味だったのか
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:14:45 No.447804055
俺が共感できる主人公を作ると暗い主人公と暗い話になる
でも暗い話辛い話をそのまま語られてもつまらんだけだって屋台のオッサンがいってたし
むずかしいね
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:15:11 No.447804137
>微妙に桃太郎伝説disってねこの漫画?
現代の漫画と何百年も前に作られた昔話を同列に語る・・・
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:15:25 No.447804164
>で?間違ってるからどうなの?
見方の一つでしかないのにあたかもそれしかないように述べてるから
こんなステレオタイプ製造本捨ててしまえって言いたい
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:15:30 No.447804182
>…え?
政治思想にどっぷり浸かってるってこの上ないバックボーンだと思うぞ
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:16:28 No.447804360 del
1479878188787.jpg-(9254 B)
>桃太郎のお腰に付けたきびだんごを食べて家来になるってそういう意味だったのか
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:16:44 No.447804408
だってある程度極端なことを言って導かないと言うこと聞かないんだもの自称漫画家様は
基本も王道も理解できていないのに奇をてらうアホが多すぎ
アニメの脚本にも多いよねこういう人
大河内とか吉野とか花田とか
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:17:43 No.447804576
>だってある程度極端なことを言って導かないと言うこと聞かないんだもの自称漫画家様は
誰に対するレスだよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:18:06 No.447804647
>見方の一つでしかないのにあたかもそれしかないように述べてるから
>こんなステレオタイプ製造本捨ててしまえって言いたい
あるある
やたらとあれもあるこれもあると枝葉広げまくって
じゃあ結局どうしたらいいんだよっていうとっ散らかった解説
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:18:12 No.447804666
>現代の漫画と何百年も前に作られた昔話を同列に語る・・・
同列に語ってるのはこの漫画じゃん
「桃太郎には正義感以外の他人に共感される深い戦う動機があったはずだ(キリッ)」って事だろ
ぶっちゃけ多分ないと思うけど
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:18:28 No.447804709
>こんなステレオタイプ製造本捨ててしまえって言いたい
なんていう本なの?
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:20:37 No.447805076
桃太郎を今だされてもウケないだろうし
翻案するとしたら、やっぱり動機の部分に味付けはするだろ
ジジイとババアが鬼に殺されるとか
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:20:43 No.447805092
>>随分派手に言い切ったな
>違うと思うなら具体的に反論を
パッと思いつくのは『サザエさん』とか?
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:21:26 No.447805201
>見方の一つでしかないのにあたかもそれしかないように述べてるから
>こんなステレオタイプ製造本捨ててしまえって言いたい
セーブザキャットの法則と読んだら発狂しそうだな
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:21:36 No.447805228
>だってある程度極端なことを言って導かないと言うこと聞かないんだもの自称漫画家様は
>基本も王道も理解できていないのに奇をてらうアホが多すぎ
お約束展開はマンネリに見えるけど舞台とキャラと動機設定が薄いだけで胸糞展開や斜め上展開は読者視聴者は求めていない
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:22:05 No.447805314
>同列に語ってるのはこの漫画じゃん
>「桃太郎には正義感以外の他人に共感される深い戦う動機があったはずだ(キリッ)」って事だろ
バトルストーリーの例として桃太郎をイメージしましょう
桃太郎は鬼と戦いに赴きましたがどのような理由で戦ったでしょう
ただ「正義感」とするのではなく具体的なバックボーンを
考えてストーリーを作ると読者の共感が得られますよ

って言いたいんだと思いますよこの漫画は
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:23:16 No.447805482
>>>随分派手に言い切ったな
>>違うと思うなら具体的に反論を
>パッと思いつくのは『サザエさん』とか?
アウターゾーンはどうなるのかな
ミザリィは案内人だけど主人公かって言われたら違うし
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:23:25 No.447805515
>桃太郎を今だされてもウケないだろうし
>翻案するとしたら、やっぱり動機の部分に味付けはするだろ
>ジジイとババアが鬼に殺されるとか
それじゃあ当たり前すぎて面白くない
実はジジイとババアが強欲で鬼の財産を狙ってて桃太郎に嘘をついてけしかけた
鬼を退治してからそのことを知った桃太郎はジジイとババアに罰を与え・・・その後はどうしよう?
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:23:29 No.447805519
サザエさんは群像劇じゃないかな……
あの中で自分や近しい人に近いキャラを選んで楽しむものだと思う
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:23:44 No.447805560
>って言いたいんだと思いますよこの漫画は
はい
ほとんどの人は理解していますし
なるほどと思っています
ほとんどの人はですが
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:23:54 No.447805599
捻った構成の話なんてのは基本がわかってそれで作れるようになった後にやること
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:24:03 No.447805626
>桃太郎のお腰に付けたきびだんごを食べて家来になるってそういう意味だったのか
でもきびだんごってお婆さんから貰うよね
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:24:17 No.447805653
>>こんなステレオタイプ製造本捨ててしまえって言いたい
>セーブザキャットの法則と読んだら発狂しそうだな
マジか買い物リストに入ってるわ
やっぱり古典物語の類型に触れない教本はクソやな
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:24:23 No.447805674
>アウターゾーンはどうなるのかな
>ミザリィは案内人だけど主人公かって言われたら違うし
各話で明確に主役がいるやん
「笑ウせぇるすまん」も同じ
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:25:03 No.447805780
薄い本的には
赤鬼と青鬼は金髪美女で鬼ヶ島で桃太郎と幸せに暮らしました
という話に
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:25:16 No.447805811
>アウターゾーンはどうなるのかな
あれは単話形式のオムニバスストーリー
主人公はもちろんその回その回にでてくる被害者(?)たち
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:25:35 No.447805854
>>桃太郎のお腰に付けたきびだんごを食べて家来になるってそういう意味だったのか
>でもきびだんごってお婆さんから貰うよね
団子形状の精力剤と言う解釈も
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:26:01 No.447805916
>サザエさんは群像劇じゃないかな……
>あの中で自分や近しい人に近いキャラを選んで楽しむものだと思う
群像劇はそれこそ人物を舞台装置として楽しむものじゃないか?
まぁ世相との共感はサザエさんにおいては大きな要素だが
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:26:52 No.447806067
>でもきびだんごってお婆さんから貰うよね
それまでただのタマタマでしかなかったモノが
御婆さんによって魅力的なキビ団子になった
つまりそういうことだ
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:26:55 No.447806075
一説によるとジジババは桃を食べて若返って太郎ちゃんを作ったらしいな
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:26:55 No.447806076
流行りの「異世界モノ」はどうだろうか
リアル社会ではのけ者のとしあきが異世界でちやほやされるのを妄想して楽しむのだろうか
ふむ理屈はあっている
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:27:24 No.447806143
>薄い本的には
>赤鬼と青鬼は金髪美女で鬼ヶ島で桃太郎と幸せに暮らしました
話のほとんどがSEXシーンの描写で終わる桃太郎だな
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:28:29 No.447806322
おそ松くんってあれ主人公どうなってんの?
読んだことないけど主人公役を6等分してるならほとんど不在と言っていいよね?
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:29:09 No.447806434
>やっぱり古典物語の類型に触れない教本はクソやな
何を言ってるんだキミは?
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:29:40 No.447806532
>何を言ってるんだキミは?

無念 Name としあき 16/11/23(水)14:29:58 No.447806584
>何を言ってるんだキミは?
…何?
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:30:16 No.447806629
>おそ松くんってあれ主人公どうなってんの?
>読んだことないけど主人公役を6等分してるならほとんど不在と言っていいよね?
2行目無視して全員主人公とか言ってくるんじゃないかな
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:31:12 No.447806781
>って言いたいんだと思いますよこの漫画は
正義感にしてもバックボーン、つまり正義感が育まれるまでの環境や過去を描けってことならわかる
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:31:30 No.447806831
>読んだことないけど主人公役を6等分してるならほとんど不在と言っていいよね?
あれは六つ子が固定モブでイヤミやチビ太が主人公という読み方もできる
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:32:01 No.447806911
>おそ松くんってあれ主人公どうなってんの?
>読んだことないけど主人公役を6等分してるならほとんど不在と言っていいよね?
いや読めよ
読んでいないのに何言ってるの
おそ松くん達がトリックスターになっていて周囲の人が振り回される展開だ
ちなみにアニメ版の「おそ松さん」はオムニバス形式で毎回主役が違う
あと2代目おそ松くんは主役がチビ太とイヤミであの6人は脇役だった
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:32:43 No.447807022
読んでもいないのに勝手に批判とか
としあきすげーな
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:33:08 No.447807093
久しぶりに街に来て、ちょっと雰囲気が暗いなと思い
少し人と話しただけで
メロスは激怒して王を殺しに行った
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:33:23 No.447807137
>何を言ってるんだキミは?
何だチミはってか?
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:34:17 No.447807263
>読んでもいないのに勝手に批判とか
>としあきすげーな
批判してもいないのに勝手に批判とか
としあきもすげーな
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:34:23 No.447807275
>久しぶりに街に来て、ちょっと雰囲気が暗いなと思い
>少し人と話しただけで
>メロスは激怒して王を殺しに行った
メロスはハーブをやっていた
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:34:50 No.447807356
>やっぱり古典物語の類型に触れない教本はクソやな
セーブ・ザ・キャットはガチガチの基本的古典的シナリオ作成論だけど
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:34:51 No.447807366 del
1479879291102.png-(171646 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:35:18 No.447807448
王様は人を殺します
何故殺すのだ、王は乱心か
いえ、人を信じられぬとおっしゃるのです
呆れた王だ、生かしてはおけぬ

うおおおお正義感あふれる!
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:36:22 No.447807609
真面目な話をすると
メロスはそういう短絡的で思い込みが強い人物であるという描写だよね
だけどそれが悪いものだと扱われてないのがポイント
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:36:33 No.447807637 del
1479879393109.jpg-(25989 B)
どっちも真面目にやってくれ…判定する気なくすわ
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:36:58 No.447807698
>1479879291102.png
お前が言うなと突っ込めば良いのかそれは
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:37:04 No.447807717
メロスはどんな目に遭っても親友を助けに行く義侠心が話の核だから……
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:37:11 No.447807738
太宰は一応「メロスは単純な男であった」とフォローしている
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:37:30 No.447807791
>どっちも真面目にやってくれ…判定する気なくすわ
判定?審査?どっちも?
いったい何の話をされておられるのですか
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:38:16 No.447807898 del
1479879496850.jpg-(11803 B)
この人は
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:38:20 No.447807903
>どっちも真面目にやってくれ…判定する気なくすわ
いつの間に審査員という役職が存在してたのか
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:38:31 No.447807935
>メロスはどんな目に遭っても親友を助けに行く義侠心が話の核だから……
親友を担保にして家族に会いにいく話じゃなかったっけ?
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:38:35 No.447807952
>メロスはどんな目に遭っても親友を助けに行く義侠心が話の核だから……
義侠心ってなんだよ
それだけで王殺しに行ったり処刑なんてされに行くと思うか?
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:39:36 No.447808104
>王様は人を殺します
>何故殺すのだ、王は乱心か
>いえ、人を信じられぬとおっしゃるのです
>呆れた王だ、生かしてはおけぬ
可哀想な王様だよね
信用信頼を教えてあげるためにむしろ性技が必要なのでは
なんちゃって
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:40:04 No.447808180
レスポンチ判定員…いつもどこに潜んでるんだよ
もっと出てこないから議論が拗れるんじゃないか
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:41:22 No.447808387
>この人は
いわばスタンド使い
まあ終盤は自身がそのスタンドに
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:42:52 No.447808626
>信用信頼を教えてあげるためにむしろ性技が必要なのでは
よし王様を女王様にして
時間に間に合えば中出しプレーという話にしよう
タイトルは走れエロス
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:43:35 No.447808767
>>信用信頼を教えてあげるためにむしろ性技が必要なのでは
>よし王様を女王様にして
>時間に間に合えば中出しプレーという話にしよう
>タイトルは走れエロス
めっちゃ共感できる
ロリ女王でオナシャス!
無念 Name としあき 16/11/23(水)14:44:16 No.447808874
>>やっぱり古典物語の類型に触れない教本はクソやな
>セーブ・ザ・キャットはガチガチの基本的古典的シナリオ作成論だけど
古典的作成論じゃなくて千の貌を持つ英雄的な話のことじゃないの
無念 Name としあき 16/12/08(木)17:10:13
No.447792696 del
1479874570912.jpg-(191627 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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