ドラクエリメイクは既存キャラの救済も無しに強キャラ加入前提でバラ - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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1 2 

無念 Name としあき 16/11/23(水)16:11:02 No.447822848 del
ドラクエリメイクは既存キャラの救済も無しに強キャラ加入前提でバランス調整するよな
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/05(月)05:35:18
No.447822848 del
1479885062768.jpg-(40189 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:16:09 No.447823688

無念 Name としあき 16/11/23(水)16:16:56 No.447823804
ライアン「○○斬りはこちらにくれてもよかったのではないか」
無念 Name としあき 16/12/05(月)05:35:18
No.447822848 del
1479885062768.jpg-(40189 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:19:11 No.447824200
どうでしょう
そもそもスクエニリメイクものでマトモな出来のものがあったかどうか…
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:20:28 No.447824388
ライアンがそんな器用な技使えるようには見えない
だからこの金槌あげるね
無念 Name としあき 16/12/05(月)05:35:18
No.447822848 del
1479885062768.jpg-(40189 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:20:43 No.447824428
ヤンガスククールを仲良く馬車へ
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:22:22 No.447824705
基本は攻撃コマンドだけのライアンはローレシア王子をリスペクトしているのである
たぶん
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:23:46 No.447824936
9と10は役立たずの戦士系を上手い事調整していった感ある
ただ11は相撲無さそうなんだよな
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:26:11 No.447825360
リメイク数あれど一番センスねぇなって思うのは4だな
本編までの範囲で見れば十分楽しめるんだが
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:27:27 No.447825543
4の会話って最悪レベルのテキストだよな誰が書いたんだろう
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:27:54 No.447825613
8は追加多かったな
パーティーキャラだけじゃなくEDまで
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:29:01 No.447825800
>8は追加多かったな
>パーティーキャラだけじゃなくEDまで
おそらく一生人気出ないであろう馬姫が逆に不憫に思えてくる
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:29:31 No.447825892
最高のリメイクは5
変更点は多少賛否あるけど快適さはこれ以上ないレベルだった
でも階段を後ろから上れるようにしなかったのだけはギルティ
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:31:04 No.447826153 del
1479886264867.jpg-(578854 B)
強モンスではあったが中盤まで限定
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:31:15 No.447826190
>4の会話って最悪レベルのテキストだよな誰が書いたんだろう
ライアントルネコミネア以外妙にムカつく感じ
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:32:37 No.447826404
いま星ドラやってるのが当時の実験握ってた糞だけど
あのツイッターの放言見りゃロクでもないやつだってのがわかる
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:33:26 No.447826530
>>4の会話って最悪レベルのテキストだよな誰が書いたんだろう
>ライアントルネコミネア以外妙にムカつく感じ
無駄に気に障るテキストってクソシナリオとはセットだよね
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:33:35 No.447826557
6は仲間モンスターが排除されたのが残念
それ以外は良かったのに
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:35:44 No.447826896
PS2版の5はあれはあれで味があって好き
仲間会話も面白かった
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:36:51 No.447827076
リメイクは5だけ本気出してるのがわかる
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:37:59 No.447827250
アリーナとクリフトが悪い意味でデフォルメされてるな>リメイク会話
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:38:40 No.447827380
>PS2版の5はあれはあれで味があって好き
タバサがモンスター使いの資質持ちってのはいい設定だな
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:39:45 No.447827566
>>PS2版の5はあれはあれで味があって好き
>タバサがモンスター使いの資質持ちってのはいい設定だな
あそこらへんは久美沙織小説から引用したのかな
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:43:29 No.447828208
4ってピサロにマスタードラゴンとデカい荒れネタを2つも抱えてるのよね
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:48:48 No.447829112
>4ってピサロにマスタードラゴンとデカい荒れネタを2つも抱えてるのよね
旧作に限ればそれもやるせない悲劇で片付けられたのだ
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:49:10 No.447829178
アリーナとクリフトってリメイクで性格すら変わってるからな
元々クリフトはアリーナに忠義的な関係のしっかりものだったのに4コマに釣られて片思い女々しい性格づけされたのが本当センス無いわ
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:50:10 No.447829338
スレ画が仲間になるのは違うと思った
なんというか発想が同人くさい
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:51:05 No.447829489
>なんというか発想が同人くさい
これが4リメイクの真髄だと思う
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:53:13 No.447829848
貴重なアイテムでロザリーを蘇らせてピサロが仲間になる
というストーリーに納得がいくところが全然ない
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:53:53 No.447829976
隠しとはいえエッグラとチキーラも悪ふざけが過ぎる
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:55:09 No.447830228
>旧作に限ればそれもやるせない悲劇で片付けられたのだ
ピサロはきっちり倒されるからこそ成り立つキャラなんだな
というのを嫌と言うほど実感できる
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:58:19 No.447830825
6も糞だが4が更に糞過ぎて話題を持ってかれる
無念 Name としあき 16/11/23(水)16:59:05 No.447830985
エビプリに踊らされたとはいえ十分悪いことしてるしな
無念 Name としあき 16/12/05(月)05:35:18
No.447822848 del
1479885062768.jpg-(40189 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:03:43 No.447831887
>4ってピサロにマスタードラゴンとデカい荒れネタを2つも抱えてるのよね
4スレは結構な確率でマスドラ弾劾スレになる印象がある
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:04:08 No.447831973
>隠しとはいえエッグラとチキーラも悪ふざけが過ぎる
エスターク・神龍・神様と隠しボスっぽいのばかりだったのに
なんでこいつらだけこんな突拍子もなくショボいの
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無念 Name としあき 16/11/23(水)17:04:24 No.447832016
プリズニャンとコロシリーズを推してたけど人気出なかったな
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:05:52 No.447832275
GB版4は傑作だったのかもしれないと思うと残念である
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無念 Name としあき 16/11/23(水)17:07:41 No.447832617
>GB版4は傑作だったのかもしれないと思うと残念である
クインメドーサは未だに拾われず謎のまま?
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:08:20 No.447832763
>GB版4は傑作だったのかもしれないと思うと残念である
何を根拠に…と思ったけどGBCのリメイク3は出来が超良かったんだっけ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:09:34 No.447833006
>4スレは結構な確率でマスドラ弾劾スレになる印象がある
住人の非難が集中(特にリメイク版)しやすいピサロに対し
マスドラはこいつのやり方が許せねえ派と
彼は神としての摂理に従ってるだけだから問題ない派がいるからねえ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:10:52 No.447833242
ピサロはなんかもう良し悪し問う以前だから逆に荒れないんだよな…
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:11:21 No.447833335
PSはダンジョンから何から何まで7の流用だったのもやる気無かったのがわかる
DSはそのまま持ってきたのが問題なわけで流石にもう一度リメイクするなら少しは改善されると思いたい
ヒーローズのクリフトはリメイクとは幾分マシな性格に戻ってるしねアリーナが最悪だが
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:13:09 No.447833666
そんなに違和感あったっけ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:13:26 No.447833716
>ピサロはなんかもう良し悪し問う以前だから逆に荒れないんだよな…
そうでもないだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:14:16 No.447833868
>ピサロはなんかもう良し悪し問う以前だから逆に荒れないんだよな…
ただここ(May)じゃあんま見かけないけど
ピサロって彼がああなったのは人間のせいで全ては人間が悪いって主張の一派も昔からいるからね
彼らの脳内では作中でピサロが人間界に侵攻しはじめた時期とロザリーが殺害された時期の
時系列が逆に記憶されててその辺指摘されてもまるで認めなかったりしたのよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:16:03 No.447834187
そういやしょこたんも荒れネタだった
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:17:33 No.447834479
6章はそもそも話として破綻してるから
あれは同人云々以前の問題だと思うんだ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:17:52 No.447834547
公式でデスピサロ好きだからねじ込みました!とかドヤ顔してんだから
もう救いようが無い
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:18:40 No.447834699
>ピサロって彼がああなったのは人間のせいで全ては人間が悪いって主張の一派も昔からいるからね
久美小説ですらそんな描写ねえのに
その人たちはどこでそんな妄想を…
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:19:47 No.447834904
ピサロが勇者の村を襲うのは脅威の排除だから間違った事ではないよ
魔物から見たら英断で正しい判断だて思うだろうね
無論人間からみたらどんでもないことだから批判する
それだけのこと
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:20:02 No.447834960
4はもうどうにもならないからリメイクしなくていいよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:20:59 No.447835150
FC版やるか5章でやめればいいのではなかろうか
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:21:00 No.447835156
ピサロの行為は人間の立場だけじゃなくて
世界秩序の側面からもアレなのでそりゃ倒すしかないわな
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無念 Name としあき 16/11/23(水)17:21:05 No.447835178
ドラクエ展の動画でピサロとデスピサロは別物扱いしてたな
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:21:29 No.447835239
ピサロ嫌いになる理由はわかるけど好きな人も居るから
そこらへんは割り切れよ
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無念 Name としあき 16/11/23(水)17:22:01 No.447835337
>ピサロの行為は人間の立場だけじゃなくて
>世界秩序の側面からもアレなのでそりゃ倒すしかないわな
エピプリと人間が原因なんだけどね
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:22:03 No.447835339
>ピサロが勇者の村を襲うのは脅威の排除だから間違った事ではないよ
>魔物から見たら英断で正しい判断だて思うだろうね
デスタムーアやオルゴデミーラが魔王として評価されてるように
魔王として勇者がガキの頃殺すとかやるのは別にいいんだよな
そいつが仲間入りはまあ頭がおかしいんじゃないかなと
だってお前人間殺す為に人間殺してたじゃん!
ラヴォス殺す為に手段を問わなかったとかの建前もないじゃん!
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無念 Name としあき 16/11/23(水)17:22:10 No.447835357
まあ商売だから自由に作ればいいと思うし
ピサロ押しは正しい商売だと思うけど
出来が悪けりゃ叩かれるのも当然だからな
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:23:31 No.447835599
>エピプリと人間が原因なんだけどね
だからそんな描写ねえよ!?
作中ではピサロって魔族の青年が突然人類滅ぼすって言い出しただけだよ!
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:23:36 No.447835616
5のリメイクも
追加仲間モンスターのチョイスとか
ゲマでしゃばりすぎとか
AIの馬鹿化とか
会話がない仲間モンスターとか
最後のスゴロクとか
フローラのイベント変更も賛否あるし
手放しに絶賛できるもんでもないけどなあ
戦闘のテンポだけは素晴らしいけど
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:23:45 No.447835649
>ただここ(May)じゃあんま見かけないけど
mayに居るのは煽りたいたけの逆張り馬鹿だな
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:23:50 No.447835662
やってることは魔王そのものなんだけど
他の魔王と違って血の通った描写があるんで少し違った見方になるというな
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:24:10 No.447835723
ロザリー生き返らせる前に村の住人生き返させるかサントハイムの住人もどせや
使えねえ隠しボスだ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:24:11 No.447835728
最近は実はデスピサロ形態は本人は進化して強化されたつもりだが
実は素ピサロより弱体化してしまってる形態だと聞いたがどうなんだこれ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:24:43 No.447835829
割ととんでもない奴なのに鳥山キャラでも屈指のわかりやすいイケメンデザインなのがややこしいな
ヒーローズでも厨二心くすぐるかっこいいモーションの強キャラだし
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:25:12 No.447835921
>封印されたエビプリを人間がたまたま掘り出しちまっただけだろ
それエスタークまあ掘り起こした原因は人間だからタマタマなんて言い訳通用しないけどね
ピサロがデスピサロになった原因はロザリーが人間に虐め殺されたから
でエビプリが人間にロザリーのことを教えて人間がロザリーを浚って虐め殺した
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:26:06 No.447836070
つうかもともと魔族の王だったり勇者を狙ったり人間滅ぼそうと進化の秘宝求めたりは
ピサロご自分で考えて実行したことだからな
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:26:12 No.447836092
(たまたまは言い訳でも何でもなくその通りじゃないのか…?)
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:26:25 No.447836124
単に人間と魔族の種族間抗争だと思えばいいさ
侵略側はあくまで魔族だけど
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:26:41 No.447836176
>まあ掘り起こした原因は人間だからタマタマなんて言い訳通用しないけどね
偶然を言い訳呼ばわりは無茶
>ピサロがデスピサロになった原因はロザリーが人間に虐め殺されたから
その前に世界征服の野望抱いて人類絶滅宣言してるんでアウト
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:26:42 No.447836181
エビプリはピサロに魔族の王としてしっかりしてほしいだけなのになんでこんなめに
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:26:46 No.447836195
>だからそんな描写ねえよ!?
>作中ではピサロって魔族の青年が突然人類滅ぼすって言い出しただけだよ!
人間と魔物は敵対関係なんだから人間滅ぼすわてのはなにも不思議じゃないだろ
人間の王だって魔物を滅ぼすぞ退治するぞていうだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:26:48 No.447836201
6や7の裏ボスはこいつらが魔王たおせるなら勇者いらんやん
って感じで冒険を全否定された気分だった
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:27:12 No.447836257
>それエスタークまあ掘り起こした原因は人間だからタマタマなんて言い訳通用しないけどね
>ピサロがデスピサロになった原因はロザリーが人間に虐め殺されたから
>でエビプリが人間にロザリーのことを教えて人間がロザリーを浚って虐め殺した
ロザリー死ぬまえから人間皆殺し考えてたから最初から人間の敵
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:27:15 No.447836272
>つうかもともと魔族の王だったり勇者を狙ったり人間滅ぼそうと進化の秘宝求めたりは
>ピサロご自分で考えて実行したことだからな
それらまでエビルプリーストのせいにすると
単純に傀儡の王になってピサロ余計情けなくなる気がするんだけど
その辺どう思ってるんだろうなあ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:27:47 No.447836380
>偶然を言い訳呼ばわりは無茶
はいはい言い訳乙
その前に世界征服の野望抱いて人類絶滅宣言してるんでアウト
別に魔族で魔物側からしたら人類絶滅させるてのは間違ってないだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:27:49 No.447836388
無茶極まりない展開なのにこじつけようとすらしてないのがある意味で清々しいな>6章
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:27:54 No.447836406
>つうかもともと魔族の王だったり勇者を狙ったり人間滅ぼそうと進化の秘宝求めたりは
>ピサロご自分で考えて実行したことだからな
けっきょくピサロが美形なこととロザリーの悲劇が起きたことが
ユーザー(と制作サイド)の目を曇らせてる感が強いのよねピサロ問題
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:27:58 No.447836418
ピサロに親を殺された奴が何人かいるな
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:28:09 No.447836456
勇者の村は自ら乗り込んでるし10年前はその付近で子供狩りやってるしな
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:28:23 No.447836496
>人間と魔物は敵対関係なんだから人間滅ぼすわてのはなにも不思議じゃないだろ
だから上でも言ったけど魔王が人間滅ぼそうとするのは別にいいし
その支配が見事なら褒められすらするってば!
そこは問題にしてねえよ!
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:28:28 No.447836514
>ロザリー死ぬまえから人間皆殺し考えてたから最初から人間の敵
もともと魔族なんだから人間の敵でなにか問題なの?
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:28:43 No.447836567
なー
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:28:45 No.447836574
>はいはい言い訳乙
なんの反論にもなっとらん
>別に魔族で魔物側からしたら人類絶滅させるてのは間違ってないだろ
つまり単なる魔王の所業ってこった
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:28:50 No.447836584
7の神様はやられてから熱心に修行したとか言ってなかったか
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:29:05 No.447836635
7のリメイクは戦闘会話なくしたの何故なんだ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:29:15 No.447836666
>ピサロに親を殺された奴が何人かいるな
ピサロ叩きに親を殺された奴がいるの間違いだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:29:16 No.447836668
>別に魔族で魔物側からしたら人類絶滅させるてのは間違ってないだろ
魔族と関係が深いロザリーが人間に殺されても文句言えないよね
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:29:21 No.447836682
別にピサロみたいなキャラが仲間になるってのはゲームとしちゃ良くあるんだが身近な人間殺され過ぎて納得できなくなっちゃうんだよね
ドラクエは主役=自分を謳ってるゲームだし
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:29:57 No.447836795
ところでシンシアって公式でイラスト化された?
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:29:59 No.447836806
ならリメイクはやらないか5章止めすればいい
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:30:02 No.447836814
>勇者の村は自ら乗り込んでるし10年前はその付近で子供狩りやってるしな
エスタークに魔王になってもらうために動いてたからね
でエスタークを倒すと予言されてる勇者が生まれるのを阻止しようとしているだけだぞ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:30:09 No.447836837
>7の神様はやられてから熱心に修行したとか言ってなかったか
それでも全快で復活したらオルゴデミーラに勝てるかは怪しかったと思う
結局本気の天魔王とは戦ってないからねZパーティ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:30:45 No.447836944
>魔族と関係が深いロザリーが人間に殺されても文句言えないよね
おうお互い様だから人間が皆殺しになっても仕方ないよな
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:31:23 No.447837064
ピサロ嫌いさんは人間側の目線だけでしか見られないんだろうね
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:31:28 No.447837078
>別にピサロみたいなキャラが仲間になるってのはゲームとしちゃ良くあるんだが身近な人間殺され過ぎて納得できなくなっちゃうんだよね
>ドラクエは主役=自分を謳ってるゲームだし
シンシア生き返らせる選択肢はなくピサロロザリーを助けるのが真エンド扱い
性能はぶっちりぎり最強で特技も一人だけたんまりで他の仲間が霞むような特別扱い
そんで本人が一向に罪悪感とか負い目がなくプレイヤーからすると余計イライラ
そりゃ叩かれる
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:31:43 No.447837124
人間絶滅は人間の立場からしてアウト
世界征服やエスターク復活は世界秩序的にアウト
この二つでピサロの所業は単なる魔王
ピサロ個人は血の通った存在だから気分よく殺せる存在ではないけどな
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:31:43 No.447837126
ベジータとかですら天津飯なんかが批判してるんだけど
6章の仲間会話での褒めそやしっぷりは悪い意味で鳥肌立つレベルだからなあ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:31:52 No.447837163
>おうお互い様だから人間が皆殺しになっても仕方ないよな
お互い様なのにロザリー殺されて逆恨みしてるやつがいるんだよなぁ…
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:32:13 No.447837228
下手な考えで台無し
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:33:06 No.447837381
>お互い様なのにロザリー殺されて逆恨みしてるやつがいるんだよなぁ…
逆恨みじゃない恨みだろ
なんだお互い様だから恨んだらだめとでも言うのか
お前はほんと何も考えてないな
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:33:26 No.447837440
卵鶏コンビも割りと意味不明の追加ボスだったなそういや
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:33:48 No.447837510
>シンシア生き返らせる選択肢はなくピサロロザリーを助けるのが真エンド扱い
>性能はぶっちりぎり最強で特技も一人だけたんまりで他の仲間が霞むような特別扱い
>そんで本人が一向に罪悪感とか負い目がなくプレイヤーからすると余計イライラ
>そりゃ叩かれる
ついでに没になってるけどROM内に
第六章 ピサロと愉快な仲間たち
とか入ってて神経逆なでしてくる
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:34:01 No.447837541
ゾーマみたいな奴なら躊躇なく殺して気分爽快ってなもんだが
ピサロはそうじゃないからな
殺すのは仕方ないが後味のいいものではないってのが堀井節
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:34:39 No.447837649
没じゃなくて悪ふざけだろ例のピサロ大好きPの
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:34:45 No.447837664
ロザリー生き返らせる流れからしてスーパー意味不明だからな…
世界樹の花の唐突さ抜きにしても
ロザリーが生前も死ぬ際も再三言った人類殺戮やめろっての無視し続けたのがピサロだし
まだ秘法に詳しいエドガンとか蘇生させろやってなるし
ルビーの涙の効果とか唐突超えてそんなんあるならエビプリにも使えばいいだけだし
どうしろってんだよこれ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:35:00 No.447837710
二章は経済大国エンドール乗っ取りやサントハイム消滅
四章はキングレオ乗っ取りと進化の秘法研究
三章ってなにか暗躍してたっけ?
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:35:26 No.447837797
単なる種族間戦争で魔族側にも悲劇があるってだけの話を
ピサロが魔王になったのは卑劣な人間のせい!悲劇のヒーロー!と思い込んで擁護だからな
ピサロにはピサロの都合があるってのはその通りだけど
エビプリと人間が悪いピサロは悪くないってのは間違い
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:35:37 No.447837834
「〜だから叩かれる」って言い回しは
「自分の叩き行為は一般的なものであり皆も同じ感想を持っている」って意図が隠されてる
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:35:46 No.447837858
バランスといえば3も4もギガデインって結構オーバーキル気味だよね
隠しダンジョンでようやく生かせるというくらい
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:35:52 No.447837877
>逆恨みじゃない恨みだろ
指示してんの魔族のエビだから内ゲバだぞ
超逆恨み
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:35:54 No.447837884
>どうしろってんだよこれ
ピサロ上げを楽しめないやつはやるなってことよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:36:44 No.447838042
最後責任取ってエビプリと相打ちとかならまだマシだったか
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:36:58 No.447838088
>殺すのは仕方ないが後味のいいものではないってのが堀井節
一見王道の物語にそういう要素を組み入れているので
これ素直にすっきりできねえのが気に入らねえよという感想を持つユーザーが出る一方で
世界観的には仕方ないんからすっきりしないと感じる方に問題があるよと
反論するユーザーが出るのが4のピサロやマスドラの論争の根幹だな
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:37:05 No.447838108
>ピサロにはピサロの都合があるってのはその通りだけど
>エビプリと人間が悪いピサロは悪くないってのは間違い
それを言い出せばゾーマは恐怖絶望食ってるようなこと言ってたから
生命活動の都合かも知れんしなあ
妄想で都合まで補完するなら誰だって気の毒にならあ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:37:44 No.447838231
お分かりいただけただろうか?
ピサロネタでも十分「荒れ」を楽しめるであろう?
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:37:49 No.447838249
魔王の道を邁進し破滅していくピサロ
それを止めることができないロザリー
これだけで十分しっかりした悲劇なんだけど6章で台無し
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:38:17 No.447838328
>それを言い出せばゾーマは恐怖絶望食ってるようなこと言ってたから
>生命活動の都合かも知れんしなあ
>妄想で都合まで補完するなら誰だって気の毒にならあ
人間滅ぼしたら飢え死にしちゃうじゃんやっぱりダメじゃんって
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:38:55 No.447838443
堀井のすっきりしない物語ってのは7で思いっきりやってたよな
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:39:06 No.447838482
悪党にも都合はあるよって話で終わりで良かったはずなんだが
何故か悪党だけが救われるという訳わかんない構造にしちゃってるからなあ…
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:39:10 No.447838496
つまりゾーマは死ぬために生まれた悲劇の存在か
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:40:04 No.447838668
5章で終わった方が物語として良かったってだけの話
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:40:22 No.447838717
>人間滅ぼしたら飢え死にしちゃうじゃんやっぱりダメじゃんって
その点そこをうまくやってたデスタムーアやオルゴデミーラの優秀さが光るってわけよ!
ミルドラースさんは強さ以外もその辺が残念なんだよな…
特にリメイク版とかただの置物みたくなってる…
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:40:38 No.447838768
>堀井のすっきりしない物語
故郷に帰れなくなった主人公が失踪する3のエンディングが最初か
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:41:03 No.447838848
>つまりゾーマは死ぬために生まれた悲劇の存在か
死にゆく者こそ美しいって自分のことだったのか!みたいな話?
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:41:18 No.447838891
>つまりゾーマは死ぬために生まれた悲劇の存在か
仲間もなく一人で頑張って復活したのに
オリジナル版でゴミカスみたいに言われてたラプソーンも悲劇
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:41:42 No.447838973
>堀井のすっきりしない物語ってのは7で思いっきりやってたよな
あんだけ大量に見せつけられるとすっきりしない通り越して悪趣味に感じたよ7自体が
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:41:52 No.447839008
>一見王道の物語にそういう要素を組み入れているので
>これ素直にすっきりできねえのが気に入らねえよという感想を持つユーザーが出る一方で
>世界観的には仕方ないんからすっきりしないと感じる方に問題があるよと
>反論するユーザーが出るのが4のピサロやマスドラの論争の根幹だな
すっきりしなさ加減をあれこれこじつけた結果ピサロ擁護になっちゃうとかな
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:42:04 No.447839051
>ミルドラースさんは強さ以外もその辺が残念なんだよな…
主人公と母親が再会した直後に主人公の眼前で母親を殺害する
……という凄まじいことやらかしたにも関わらず
超影が薄いラスボスというのはある意味すごいと思う
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:42:47 No.447839185
>>つまりゾーマは死ぬために生まれた悲劇の存在か
>死にゆく者こそ美しいって自分のことだったのか!みたいな話?
生きるために他のすべてを滅ぼしていく中で
死に美しさを見出した悲劇の魔王ゾーマ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:42:59 No.447839220
主人公の妹死んでるのに敵側の家族生き返らせるのなんで手伝わないといけないの?感がすごかった
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:43:45 No.447839372
6章自体がピサロのピサロによるピサロのための物語と化してしまっているからな
正に蛇足
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:44:01 No.447839422
>故郷に帰れなくなった主人公が失踪する3のエンディングが最初か
ただ当時のインタビューの中になんだかんだで
あいつらアリアハンに帰還したと思うよという旨のがあったりしたんだよね
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:44:04 No.447839429
シンシアいいよね
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:44:29 No.447839511
リメイク版はルーシア連れてクリアできないからクソ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:44:42 No.447839549
>6章自体がピサロのピサロによるピサロのための物語と化してしまっているからな
>正に蛇足
お前にとっては嫌いなだけだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:45:27 No.447839705 del
1479890727001.jpg-(448467 B)
としあきの嫉妬は見苦しいな
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:45:29 No.447839710
さっきからお前お前って
お客様がいるのは構わんけど隠すくらいはしろや…
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:45:37 No.447839733
ロザリー殺した人間はその場で殺されてるからな
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:46:10 No.447839828
>お前にとっては嫌いなだけだろ
好き嫌いはともかく出来は悪いからな
叩かれるのは仕方ない
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:46:10 No.447839832
>としあきの嫉妬は見苦しいな
なんでお前に認められなくちゃいけないんだよ
もう1回殺すぞ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:46:57 No.447839971
なー
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:47:07 No.447840002
そもそも隠し村見つけたの
親切な宿屋のおっさん(結果的には短慮だったわけだけど)の情けのお陰なのに
今更人間にもいい奴はいるんだなみたいに言われましてもね
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:47:34 No.447840091
プレイヤーの分身である主人公に不利益をもたらしたのになぜか利益を得たままストーリーが終るマスドラとピサロにヘイト貯まるのは当たり前の話
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:47:35 No.447840094
>シンシアいいよね
開始即死んだりせずパパスみたいにきちんと出番作って死んでれば
ピサロ擁護もそこまで発生しなかっただろうね
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:47:57 No.447840165
>無念 Name クンリニンサン 16/11/23(水)17:46:57 No.447839971
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:48:08 No.447840203
とりあえず殺されておけよお前…とは思う
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:48:25 No.447840273
マスドラは掟を破った神の罰ってよくある話だしそこまで理不尽とも思わんけどなあ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:48:32 No.447840292
ピサロ嫌いのひとはアンチヘイトで悪い方向にばかり考えてる病人だからそっとしておきましょう
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:49:07 No.447840411
>好き嫌いはともかく出来は悪いからな
何度となく言われてるけど話自体があまりに無茶苦茶だからなあ
エビルプリーストが何故か生きてるのも
勇者たちのこと覚えてないのも謎だし
影武者だってんなら私がロザリー殺させたんだよとか言ったのおかしいし
何なんだいったい
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:49:10 No.447840419
マスドラも別に絶対善じゃないんだよな
秩序の為に個人を犠牲にしたりもするからピサロ同様後味はよくない
この辺は一貫してるよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:49:55 No.447840565
なー
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:50:21 No.447840658
単純には割り切れない世の中のややこしさってのをちょっと入れてみたって感じだな4は
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:50:42 No.447840720
スレ画は剣抜けなくね?
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:50:46 No.447840734
>開始即死んだりせずパパスみたいにきちんと出番作って死んでれば
>ピサロ擁護もそこまで発生しなかっただろうね
ミルドラースという真の悪を倒すためにゲマが仲間になった!
とかやって納得できるかって話だよなあ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:50:51 No.447840756
>単純には割り切れない世の中のややこしさってのをちょっと入れてみたって感じだな4は
リメイク版でぶち壊されたがな
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:51:02 No.447840792
ピサロはわりと自業自得な気もするが
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:51:03 No.447840797
>単純には割り切れない世の中のややこしさってのをちょっと入れてみたって感じだな4は
5章までならそれでよかったんだけどね
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:51:42 No.447840929
>マスドラは掟を破った神の罰ってよくある話だしそこまで理不尽とも思わんけどなあ
神罰ってもんに納得できる人と自分が人間である以上そんなもんに納得できん人の差だろそこは
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:51:48 No.447840951
武術大会でアリーナを殺しておけばこんな事にはっていう
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:52:23 No.447841072
5章までなら結果的に道化のような滑稽さと
魔王という立場と個人としての思慕
部下の念押しの空回りとか含めて悲劇になってたと思うよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:52:32 No.447841102
>主人公の村の勇者育成連合会も相当邪悪だと思う
>幼馴染のシンシアにモシャスという呪文を覚えさせているのは寒気がしたわ
世界の秩序を守るための措置だからな
実際勇者を守るために全員命を投げ出してる
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:52:35 No.447841107
だからリメイクやらなきゃいいだけの話じゃないんだろうか
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:53:13 No.447841229
いややらなきゃいいだろじゃなくて
やったけどクソだったねって話してるんですけど
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:53:57 No.447841379
クソじゃないよねって人もいるから
同意求めるのは無理なんじゃないかな
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:54:03 No.447841397
気に食わんならやるなって言われてもな
やってみて気にくわなかったから文句をいう
それだけ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:54:31 No.447841496
ハッピーエンドの条件は
ハンサムが勝つことさ
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:56:01 No.447841804
やって感想言ってるのにやるなって言われてもなあ
或いはとしあきは時の砂持ってるのか…?
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:57:03 No.447842029
>クソじゃないよねって人もいるから
>同意求めるのは無理なんじゃないかな
別に同意なんか求めてもいないが
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:58:01 No.447842217
私スレ画嫌い
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:58:03 No.447842224
好き嫌いは個人の意見だが出来不出来は客観性がいる
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:58:41 No.447842346
>だからリメイクやらなきゃいいだけの話じゃないんだろうか
ゲームやらないでどうやってゲームの内容の話できるの?
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:59:06 No.447842448
>ゲームやらないでどうやってゲームの内容の話できるの?
ホラ…今超伸びてるFFのスレとか…
無念 Name としあき 16/11/23(水)17:59:17 No.447842483
だから客観的に見ても駄目だなこの作りって上で散々言われてるんでは?
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:00:06 No.447842653
FF最新作ってだけで目の敵にするゲハと一緒にすんな
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:00:24 No.447842711
出来不出来に関してはシナリオや使い回しダンジョンや特技や装備の優位性とか
めっちゃ語られてない…?
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:00:25 No.447842721
言われてるじゃなくて言ってるんじゃないの?
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:01:50 No.447843015
客観的に見て出来悪いって話を好き嫌いの話であるかのように扱われても困るってことな
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:01:59 No.447843045
少なくともピサロ強制はRPGとしてダメだと思う
一番大切なラストでPT強制させないでください
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:02:15 No.447843086
加入したとたんほかの仲間が口々にピサロageし始めたり公式メアリースーじみてたこともある
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:02:27 No.447843118
なんだかんだでもピサロさんは強いから重宝したよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:03:43 No.447843327
>少なくともピサロ強制はRPGとしてダメだと思う
>一番大切なラストでPT強制させないでください
クロノトリガーのマオウみたいな感じならよかったのに
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:03:57 No.447843360
なー
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:04:16 No.447843410
人間にかけた迷惑では圧倒的にエビルプリーストよりデスピサロの方が甚大で
しかもデスピサロが上司なのもモヤモヤの原因だと思う
なんでこっち倒してこっちはお咎めなしどころか楽隠居までしてるねん
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:05:17 No.447843601
>クロノトリガーのマオウみたいな感じならよかったのに
あいつは殺るか殺らないか選択できたよな
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:06:49 No.447843915
FC版は別に駄作ではないだろ
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:07:10 No.447843988
内容はともかく魔族としてのフェロモンみたいなものを感じる
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:07:17 No.447844024
クロノ魔王は地球自体ヤバいからあえて宿敵とも手を取り合うか
しっかり当初の目的を果たすかっていう選択だから上手いよね
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:07:52 No.447844136
>なんでこっち倒してこっちはお咎めなしどころか楽隠居までしてるねん
ピサロ様大好きな奴が作ったストーリーだからね仕方ないね
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:07:54 No.447844145
なー
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:08:23 No.447844260
魔王は倒す選択出来る(因縁の相手とタイマンで倒させることも可能だ)し
仲間にしたら意外と言動は協力的で
そもそも目的自体は魔王してる頃から星に飛来した生物倒すことで共通してる
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:08:33 No.447844298
リメイク4結構面白かったな
次やるならホイミンとかオーリンとかを育てられるようにして欲しい
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:09:24 No.447844474
リメイク4移民とか面白かったし仲間会話も一部糞だけど
ホイミン可愛かったからそこはいい
とにかく6章はいらなかった
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:09:31 No.447844506
>クロノ魔王は地球自体ヤバいからあえて宿敵とも手を取り合うか
>しっかり当初の目的を果たすかっていう選択だから上手いよね
あいつはなんで魔族のボスに収まれたのかがいまだによくわからない
子供のころから魔力が凄かったとかなんだろうか
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:10:02 No.447844609
6章ってパパスをなぶり殺しにしたゲマジャミゴンズを仲間にしてミルドラース倒すようなもんだろ
シナリオがマジキチ過ぎてついていけないんだが
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:10:12 No.447844645
>FC版は別に駄作ではないだろ
キャラ性能差とかは結構大きかったけど話はちゃんと纏まってたからなあ
6章が批難されるのはまさにそこすらグダグダにしちゃった
文字通りの蛇足だからってのも大きいと思うよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:10:56 No.447844797
>子供のころから魔力が凄かったとかなんだろうか
そこは古代でも言われてた
潜在能力は魔法王国でもジールよりサラより上って
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:11:42 No.447844931
なー
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:12:36 No.447845101
>ピサロ様大好きな奴が作ったストーリーだからね仕方ないね
まあTwitterでまでピサロ様大好きとか言ってるくらいだしそうなんだろうけど…
なんだかなあ
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:12:50 No.447845158
>ホイミン可愛かったからそこはいい
ただよく考えると「薬草なんていらないよ ライアンさんには僕がいるでしょ?」ってセリフは重くないですかね…
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:13:00 No.447845190
章ごとに綺麗にまとまってたね
無念 Name としあき 16/12/05(月)05:35:18
No.447822848 del
1479885062768.jpg-(40189 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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