徳川慶喜おじさん才あれど徳なしの江戸時代の石田三成評を地で行くお - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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全376レス
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無念 Name としあき 16/11/23(水)18:22:08 No.447846986 del
徳川慶喜おじさん
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/07(水)05:15:28
No.447846986 del
1479892928034.jpg-(9059 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:22:58 No.447847177
才あれど徳なし
の江戸時代の石田三成評を地で行くお方
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:25:19 No.447847679
>才あれど徳なし
>の江戸時代の石田三成評を地で行くお方
アホか
錦旗に怯えて新撰組や見回り組を見捨てて逃げた最高の徳川家じゃん
無念 Name としあき 16/12/07(水)05:15:28
No.447846986 del
1479892928034.jpg-(9059 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:26:49 No.447847973
写真撮影の人
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:28:22 No.447848286
>の江戸時代の石田三成評を地で行くお方
負けてでも豊臣の為に戦った石田三成
と比べるなよ
無念 Name としあき 16/12/07(水)05:15:28
No.447846986 del
1479892928034.jpg-(9059 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:30:26 No.447848754
まあ有名だな
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:30:45 No.447848813
母親が皇族で水戸学の総本家で育った慶喜に
錦の御旗を掲げる軍勢と戦えとか無茶言うな
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:32:26 No.447849140 del
1479893546011.jpg-(264381 B)
狩猟時
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:32:30 No.447849156
>負けてでも豊臣の為に戦った石田三成
>と比べるなよ
最近はその化けの皮も剥がれてしまってな…
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:32:40 No.447849194
井伊直弼が悪い
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:33:01 No.447849274
>最近はその化けの皮も剥がれてしまってな…
そん知ら
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:33:15 No.447849313
朝敵になった時点でサヨナラバイバイできる最高の君主
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:33:36 No.447849401
>最近はその化けの皮も剥がれてしまってな…
知らんな
教えてくれ
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:33:52 No.447849457
写真大好きおじさん
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:33:52 No.447849460
実物見たことある人ってまだ居るのかな
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:35:04 No.447849708
>負けてでも豊臣の為に戦った石田三成
>と比べるなよ
三成って失脚してから再起しようとして権力争いに負けただけの奴じゃん
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:35:25 No.447849782
御三家からしてハナから味方になってくれなかったし
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:35:42 No.447849839
>三成って失脚してから再起しようとして権力争いに負けただけの奴じゃん
まんま慶喜じゃないか
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:36:02 No.447849919
多芸おじさん
暇を囲ったからか
嗜みとして何でも仕込まれたのか
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:36:28 No.447850004
そもそも将軍になろうとしてた時期があったけど何故か年少のガキ(そいつもすぐ死んだ)がなぜか先に将軍になったんで徳川にはもう飽きてた
どうしようもなくなってから幕府の実権もってた大老とか老中とか大目付に幕府の将軍になれよされて嫌々だった
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:36:38 No.447850037
三成って失脚してから再起しようとして権力争いに負けただけの奴
歴史には色んな見方があるモノ
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:37:18 No.447850176
>実物見たことある人ってまだ居るのかな
テレビで探したら100歳以上のおばあちゃんが子供のころに橋の上を行列してるとこ見たって言ってた
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:37:25 No.447850200
最後の将軍が歴代で一番長命と言う皮肉
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:37:38 No.447850245
実は手裏剣の達人
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:37:48 No.447850285
>才あれど徳なし
>の江戸時代の石田三成評を地で行くお方
>負けてでも豊臣の為に戦った石田三成
>と比べるなよ
でも滅ぼされた豊臣と違って徳川は新政府でも重用されてるじゃん
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:37:49 No.447850292
>まんま慶喜じゃないか
慶喜は勝つ気ないんで
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:37:53 No.447850310
>御三家からしてハナから味方になってくれなかったし
さんざん煮え湯飲まされた尾張も
10年前に将軍職を争った紀伊も
朝廷重視な水戸もスレ画に味方する義理なんて全くないからね
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:38:12 No.447850385
>三成って失脚してから再起しようとして権力争いに負けただけの奴
>歴史には色んな見方があるモノ
再起の意味合いも違うし
権力争いじゃないし
何で間違っているの?
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:38:15 No.447850403
>最後の将軍が歴代で一番長命と言う皮肉
徳川家を残したんだからそらもう手腕は相当なもん
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:39:32 No.447850694
>さんざん煮え湯飲まされた尾張も
>10年前に将軍職を争った紀伊も
>朝廷重視な水戸もスレ画に味方する義理なんて全くないからね
慶喜も徳川に味方する義理なんて全くなかったから仕方ないね
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:40:00 No.447850790
あの激動の時代の敗者側の為政者で天寿を全うしたって凄くね?
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:40:25 No.447850854
一番冷や飯を食わされた旧幕臣が新政府に大規模な反乱を起こさなかったのは
神輿にぴったりのこの人が韜晦し続けたおかげか、大阪脱出時の行動で担ぐに
足らないと思われたからか
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:40:25 No.447850858
幕末じゃ徳川のトップも天皇家みたいにもうお飾りだったんだよなぁ
無念 Name としあき 16/12/07(水)05:15:28
No.447846986 del
1479892928034.jpg-(9059 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:40:35 No.447850890
奥羽越列藩同盟がアホみたいじゃないですか
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:40:46 No.447850926
>さんざん煮え湯飲まされた尾張も
>10年前に将軍職を争った紀伊も
>朝廷重視な水戸もスレ画に味方する義理なんて全くないからね
尾張と越前は朝敵になるまでは親慶喜だったし・・・
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無念 Name としあき 16/11/23(水)18:40:58 No.447850967
>一番冷や飯を食わされた旧幕臣が新政府に大規模な反乱を起こさなかったのは
大規模な反乱起こしまくってただろうが
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:41:15 No.447851026
そもそも一橋家に行ったのに戻されて将軍にされてもあまり本人も周囲もテンション上がらんのではなかったのでは
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無念 Name としあき 16/11/23(水)18:41:21 No.447851051
旧幕臣の家系だと今だに恨み言う人がいる
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:41:22 No.447851058
>幕末じゃ徳川のトップも天皇家みたいにもうお飾りだったんだよなぁ
権威を取り戻すために長州征伐したじゃん!
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:41:38 No.447851110
>>最近はその化けの皮も剥がれてしまってな…
>知らんな教えてくれ
関が原の時点で豊臣体制の政治的な序列は家康のが圧倒的に上
下位の三成が権力争いで先に噛み付いただけ。立場的には豊臣家の敵は三成
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:41:40 No.447851120
徳川政権のトップ

豊臣政権の官僚

同等って何が何でも石田三成を徳川慶喜にしないとアカンの?
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:41:52 No.447851156
顔長い
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:42:36 No.447851311
そもそも石田三成はアレじゃん
豊臣秀吉の子供だって石田三成の実子みたいなもんだし事情が違うし
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:42:38 No.447851333
>奥羽越列藩同盟がアホみたいじゃないですか
徳川も降伏してるのに軍事力がドン五里状態でケンカ売るのは控えめに見てもアホにしか見えない
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:42:49 No.447851372
長州はずっと敵対してたから許せる、薩摩は裏切ったから許せないおじさん
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:43:17 No.447851484
新政府も官僚の1/3以上を幕府からそのまま任用したと言うし
そのくらい人材不足で
そのくらい節操なく任用したから割とスムーズに体制移行できた
そういう意味でスレ画の人を完全に潰そうとしなかった新政府は正しい
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:43:28 No.447851521
>最後の将軍が歴代で一番長命と言う皮肉
お飾りでもやる事が多いし不自由でストレスが多い生活だったのだろうかな
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:43:39 No.447851549
江戸前期なら改易って通知しただけで平身低頭で領地を明け渡すのに
ここまで好き放題を許した挙句領地返上させられない時点でとんでもなく弱体化してるよね
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:44:24 No.447851705
>長州はずっと敵対してたから許せる、薩摩は裏切ったから許せないおじさん
土肥(ゆ、ゆるされた)
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:44:52 No.447851809
>旧幕臣の家系だと今だに恨み言う人がいる
正真正銘のアホなんだろうなって思う
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:45:00 No.447851835
>あの激動の時代の敗者側の為政者で天寿を全うしたって凄くね?
昭和天皇「誉めてくれていいぞ」
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:45:37 No.447851973
>長州はずっと敵対してたから許せる、薩摩は裏切ったから許せないおじさん
でも薩摩も地元じゃ反徳川教育してなかった?
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:45:37 No.447851975
>土肥(ゆ、ゆるされた)
多分錦旗にカウントされていない
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無念 Name としあき 16/11/23(水)18:45:49 No.447852022
>そもそも一橋家に行ったのに戻されて将軍にされてもあまり本人も周囲もテンション上がらんのではなかったのでは
ひとつ前の将軍になった男の子で完全にもういいやってなってた
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:46:24 No.447852145
>昭和天皇「誉めてくれていいぞ」
いや本当尊敬しますわ
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無念 Name としあき 16/11/23(水)18:46:30 No.447852170
>昭和天皇「誉めてくれていいぞ」
殺されなかったのはマジで凄い
アメリカ国家としては殺せ殺せって雰囲気だったし
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:46:33 No.447852179
実際慶喜が本気出してたら幕府軍は勝てた?
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無念 Name としあき 16/11/23(水)18:47:18 No.447852341
正直肥後は地味
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:47:51 No.447852458
>正直肥後は地味
佐賀だから肥前だぞ…
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:47:56 No.447852479
>実際慶喜が本気出してたら幕府軍は勝てた?
終わりの見えない長期戦になって金(キン)は国外へ武器購入のために流出しまくって国内は戦争で疲弊
勝ててもすぐ植民地にされるような状況にはなってた
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:48:19 No.447852558
>実際慶喜が本気出してたら幕府軍は勝てた?
戦力的には勝って当然のレベル
でも勝っても財政破綻してただろうな
水野忠邦の時点でもうどうにもならないレベルだったし
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:48:30 No.447852605
>正直肥後は地味
横井小楠とか宮部鼎蔵がいるじゃん
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:48:47 No.447852661
歴史ドラマなんかで老中や大老が
御三家や島津相手に上からの喋り方してるシーンがあるけど
幕府内の役職には就いて無いけど官位は上位の大名に偉そうに言えるもんなん
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:49:06 No.447852728
>佐賀だから肥前だぞ…
すまない…
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:49:10 No.447852744
>最後の将軍が歴代で一番長命と言う皮肉
風邪気味だったのに九男の男爵授与のお礼言上のために参内して
体力を消耗し肺炎になってしまったのが死因らしいで、無理しなければ
もうちょっと長生きできたっぽい
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:49:43 No.447852871
新政府は賊軍
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:49:48 No.447852896
昭和天皇が生き残ったのはあの人個人では戦争反対主義者だったのと
宮城事件っていうのがあって陸軍が皇居を占領して天皇陛下を人質にとって戦争継続させようと暴れたのがあって
どうみても天皇は傀儡だったという事実がアメリカ人(マッカーサー)にもわかってしまったから
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:49:53 No.447852919
>実際慶喜が本気出してたら幕府軍は勝てた?
長州征伐とか戦績見ると勝つのは微妙
でも苦しませることはできそう
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:50:25 No.447853043
>新政府は賊軍
勝てば官軍とはよく言ったもの
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:50:45 No.447853119
>正直肥後は地味
飲み込んで僕の国産アームストロング砲(伝承)と蒸気船
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:50:56 No.447853152
むしろ前帝にはもっと専制君主らしく振る舞って欲しかった
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:51:29 No.447853284
>むしろ前帝にはもっと専制君主らしく振る舞って欲しかった
515事件や226事件の後は無理
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:51:33 No.447853301
現代よりも工業が進んでそうな肥前
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:51:37 No.447853317
>実際慶喜が本気出してたら幕府軍は勝てた?
薩英戦争や馬関戦争で戦った猛者だからな
間違いなく幕府が負ける
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:52:11 No.447853438
>実際慶喜が本気出してたら幕府軍は勝てた?
なにせいかに上手く負けて徳川家を残すかを考えてた人だから
彼が本気出したらむしろもっと早く幕府が倒れてたんじゃないかな
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:52:19 No.447853465
ちょっと叱ったくらいでぽっくり逝っちゃう田中義一が悪い
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:52:59 No.447853624
戦好きとしては薩長土肥と全面戦争して欲しかった
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:53:01 No.447853636
日本は横に長いんだから殲滅しようとすると金がめちゃくちゃかかるよ
旧幕府軍も北海道まで逃げ込んで戦ってたし
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:53:57 No.447853863
徳川大坂城も江戸城も唯一の攻城戦の機会を逃した
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:54:01 No.447853883
しかし九州四国の片田舎から軍を京や江戸に動かそうというのに道中の藩は静観したの
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:54:12 No.447853923
国内の勝ち負けにこだわるとすぐ植民地にされるってことは幕府軍も新政府軍もわかってたのがよかったと思う
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:54:43 No.447854036
>徳川大坂城も江戸城も唯一の攻城戦の機会を逃した
すごく残念
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:55:05 No.447854107
水戸徳川家は徳川の本家と関係は悪かったことも
この人が徳川幕府存続に興味示さなかったことと関係してるかな
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:55:25 No.447854187
外国ってやっぱ邪魔だな
日本人同士の合戦が好きなのに
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:55:35 No.447854225
>しかし九州四国の片田舎から軍を京や江戸に動かそうというのに道中の藩は静観したの
だってどうでもいいじゃん
徳川のために戦っても恩賞はゴミみたいなもん
利権は江戸幕府200年の間に既に固まっている
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:55:37 No.447854233
>戦好きとしては薩長土肥と全面戦争して欲しかった
そんなアホな事やってたら植民地化してたろうな
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:55:51 No.447854288
桜田門外の後始末もあって譜代筆頭の井伊や家康以来の先鋒と決まってた
藤堂が寝返ってるのを見たらもう知らんという気持ちになるのはわかる
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:55:55 No.447854301
>しかし九州四国の片田舎から軍を京や江戸に動かそうというのに道中の藩は静観したの
家康が西国勢力の東上を防ぐために東海道には親藩や譜代を置いたのに
全く役には立ちませんでした
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:56:03 No.447854338
>徳川大坂城も江戸城も唯一の攻城戦の機会を逃した
そして西南戦争では意外な城がまさかの活躍をするのであった
援軍来るまで耐えるという意味ではきっちりと役目を果たしてるんだよな
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:56:04 No.447854340
>戦好きとしては薩長土肥と全面戦争して欲しかった
薩・長土肥で戦争かな?
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:56:07 No.447854347
>しかし九州四国の片田舎から軍を京や江戸に動かそうというのに道中の藩は静観したの
大半の藩は日和見してた
情報認識に遅れのあった東北の藩があんなことになったが
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:56:13 No.447854369
極東過ぎて戦争するコストと植民地のメリットが釣り合わなかったのがよかった
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:56:33 No.447854446
>外国ってやっぱ邪魔だな
>日本人同士の合戦が好きなのに
外国が日本を狙いにこなければそもそも倒幕なんて起きなかったけどなぁ
アメリカのペリー来航から
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:57:14 No.447854620
>藤堂が寝返ってるのを見たら
幕末でも陰口叩かれてるのに吹く
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:57:43 No.447854729
>家康が西国勢力の東上を防ぐために東海道には親藩や譜代を置いたのに
>全く役には立ちませんでした
差し詰め秀吉死亡後〜関ヶ原前の西軍の状態だよね
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:57:52 No.447854760
井伊は譜代筆頭として今まで散々良い思いしてきたのに
たった一度の失脚で寝返るなんて恥知らずもいいとこ
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:57:56 No.447854776
>極東過ぎて戦争するコストと植民地のメリットが釣り合わなかったのがよかった
金の産出量は凄かったし流通してる小判も欲しかったのでメリットは大きかった
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:58:25 No.447854871
>>藤堂が寝返ってるのを見たら
>幕末でも陰口叩かれてるのに吹く
スッゴイ嫌いな藤堂家だけど
此処まで酷いと凄いな
裏切りまくり
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:58:29 No.447854882
>だってどうでもいいじゃん
>徳川のために戦っても恩賞はゴミみたいなもん
>利権は江戸幕府200年の間に既に固まっている
徳川はどうでもよくても自分とこを他所の軍が通るのは面白くなさそう
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:58:48 No.447854959
>外国が日本を狙いにこなければそもそも倒幕なんて起きなかったけどなぁ
遅かれ早かれだった気もするけどな
幕府の末期は財政難の連続でしたし
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:58:49 No.447854961
>家康が西国勢力の東上を防ぐために東海道には親藩や譜代を置いたのに
>全く役には立ちませんでした
秀吉「わかる」
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:59:02 No.447855020
>徳川はどうでもよくても自分とこを他所の軍が通るのは面白くなさそう
参勤交代で何度も通ってるからどうでもいいよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:59:36 No.447855139
>>極東過ぎて戦争するコストと植民地のメリットが釣り合わなかったのがよかった
>金の産出量は凄かったし流通してる小判も欲しかったのでメリットは大きかった
金の産出量が多かったのは江戸中期までだな
初期の江戸幕府の収入は金銀山を幕府専有にしてたのが大きかったんだが
中期以降は米価が下がったのも有るが金銀山も枯渇気味で幕府財政はかなり苦しくなった
無念 Name としあき 16/11/23(水)18:59:47 No.447855195
>裏切りまくり
高虎本人は戦の最中に寝返った事は一度も無い事だけは忘れないで
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:00:15 No.447855315
小早川秀秋
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:00:20 No.447855332
>国内の勝ち負けにこだわるとすぐ植民地にされるってことは幕府軍も新政府軍もわかってたのがよかったと思う
唯一会津だけが蝦夷地をプロイセンに売国してたなあ
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:00:38 No.447855396
蜂須賀なんかも元の身分が低いし色々影で言われてそう
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:00:44 No.447855422
恩賞とか当時の日本人の気持ちになって考えて欲しい
当時の人間の気持ちになるなら
「新撰組」も「倒幕」も気持ちになれよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:00:45 No.447855429
むしろヘタに邪魔しちゃって自分の藩と合戦したら被害が甚大じゃないので通る分にはスルー
どうせ狙いは江戸なんだしそこで勝手にやれやと
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:01:22 No.447855574
会津の話は泥沼になる
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:01:36 No.447855635
>外国が日本を狙いにこなければそもそも倒幕なんて起きなかったけどなぁ
>アメリカのペリー来航から
そもそも外国が日本を狙いに〜ってのが半分誤解で
江戸時代はオランダが日本との交易独占してて手出しできなかったが正解
オランダが没落してからは守ってくれる外国もなく自力で海防を整えるしかなかったけど放置してた
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:01:40 No.447855651
>外国が日本を狙いにこなければそもそも倒幕なんて起きなかったけどなぁ
どっかの馬鹿藩が外国相手に喧嘩売って賠償金が発生した
それを幕府に仮払いさせた挙句踏倒す為に倒幕した
それが薩長
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:01:48 No.447855675
>「新撰組」も「倒幕」も気持ちになれよ
あいつら農民の集団だし…
武士に引き立ててもらえるから入っただけだし
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:02:09 No.447855755
>家康が西国勢力の東上を防ぐために東海道には親藩や譜代を置いたのに
>全く役には立ちませんでした
戦わずに江戸に逃げ帰った(様に見えた)慶喜のせいかなぁ
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:03:02 No.447855953 del
1479895382741.jpg-(38848 B)
>利権は江戸幕府200年の間に既に固まっている
ただ
「俺の領地を保証してくれる勢力に忠誠を尽くす」
戦国時代の思考が蘇ったわけではないっぽい
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:03:22 No.447856028
>蜂須賀なんかも元の身分が低いし色々影で言われてそう
元は山賊だっけと陛下にも問われるか
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:03:56 No.447856175
>それを幕府に仮払いさせた挙句踏倒す為に倒幕した
まあ江戸幕府に払わせることは決定してた気がする
外国船打ち払い令に従っただけだって言ってたし
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:04:16 No.447856244
前体制から新しい政権に取って代わるのはよくあることだけど
既得権の象徴の藩制度を速やかに解体出来たのは本当に謎
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:04:32 No.447856300
豚肉のお好きな一橋様
略して豚一様
ハッキリ言ってこれって蔑称だよね
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:04:44 No.447856355
参勤交代やらなんやらでギリギリまで金を諸藩から搾り取ってたから
どこの藩も内心幕府に悪感情はあったと思うよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:04:47 No.447856362
>戦わずに江戸に逃げ帰った(様に見えた)慶喜のせいかなぁ
そもそも慶喜は薩長と争う気はなかったからね
本人自身が「西郷みたいな人材いないのに戦って勝てるわけねーだろ!」って説教するくらいだし
新政府に徳川家のポストが作られればそれで良かった
なのに戦争する気まんまんだったもんでこっそり逃げ出すことに・・・
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:04:57 No.447856404
>ただ
>「俺の領地を保証してくれる勢力に忠誠を尽くす」
>戦国時代の思考が蘇ったわけではないっぽい
領地はもう自分で守る時代だったからねぇ
配置換えして松平を藩主にする江戸幕府に信用に値する保証なんてどこにもないよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:05:43 No.447856564
幕府が滞在認めた外国人路上でぶった斬ったテロリスト藩士
当然巨額の賠償金払ったら弱腰外交と責める藩主
輩過ぎる
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:05:49 No.447856581
>既得権の象徴の藩制度を速やかに解体出来たのは本当に謎
それは簡単だよ
長州藩が自分から解体した
ほかの藩もやろうねって
会津みたいになっちゃだめよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:05:51 No.447856594
>あいつら農民の集団だし…
>武士に引き立ててもらえるから入っただけだし
それいったら奇兵隊とかどうなるんだ
彰義隊もけっこうなカオスだったと思うし
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:05:52 No.447856599
>あいつら農民の集団だし…
>武士に引き立ててもらえるから入っただけだし
「甲陽鎮撫隊」
に何を言う!!
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:06:21 No.447856718
>既得権の象徴の藩制度を速やかに解体出来たのは本当に謎
結構段階的にやってるじゃない?
それでも廃藩置県と俸禄返還後に食い詰めた士族が西南戦争に参加しまくったけど
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:07:19 No.447856933
>幕府が滞在認めた外国人路上でぶった斬ったテロリスト藩士
あの外国人は戦争しようとしてたフシがあるから仕方ないよ
大名行列の横を歩いて大名の横を通り過ぎようとしたらそりゃ殺される
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:07:38 No.447857001
何やかんや大坂の陣とか会津とか
ほら逆らうとああなるよ?ってのがいるとやりやすいよね
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:07:44 No.447857021
親藩大名や御三家も格式は高いけど外様と同じで役職には就けなかったんだな
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:07:47 No.447857028
錦旗隊も
後に「大村益次郎」や「板垣退助」を殺したゴミのくせに
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:08:08 No.447857111
>それいったら奇兵隊とかどうなるんだ
高杉が死んでからの奇兵隊は可哀想
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:08:58 No.447857302
どこの藩も維持運営が限界突破してたから廃藩置県で助かったお殿様は多い?
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:09:28 No.447857425
会津藩は松平藩だったから徹底的につぶすのも仕方ないね
全国に松平藩って多いしグループとして結託されたら面倒くさいからミセシメにするね…
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:09:41 No.447857477
100年以上も前のことで過剰にヒートアップしてる人が見受けられるが…
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:10:00 No.447857544
>幕府が滞在認めた外国人路上でぶった斬ったテロリスト藩士
あれはテロじゃない
滑稽な幕府が意味もなく認めたから日本の国の藩主に伝わっていないんだから
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:10:03 No.447857553
新政府軍は野蛮人みたいだよね
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:11:05 No.447857794
新政府の要職が火付け暗殺経歴持ち多いからね
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:11:28 No.447857903
新政府になって賠償金の支払いはやりません!ってやろうとしたらイギリスかフランスが
なら横須賀の港を軍事的に接収するぞ!ってやったから
新政府は成立した瞬間から借金だらけになったというオチ
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:11:42 No.447857939
>100年以上も前のことで過剰にヒートアップしてる人が見受けられるが…
日本の先人の事を語るにヒートアップって
お前頭大丈夫ですか?
外国人ですか?
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:11:44 No.447857949
>100年以上も前のことで過剰にヒートアップしてる人が見受けられるが…
だって日本の歴史の最後の方だし
明治以降は日本じゃないし
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:12:06 No.447858037
>会津藩は松平藩だったから徹底的につぶすのも仕方ないね
結城秀康流越前松平は新政府筆頭なのに・・・
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:12:18 No.447858080
>どこの藩も維持運営が限界突破してたから廃藩置県で助かったお殿様は多い?
金を貸していた商人とかどうなったんだろ・・・
こっちも没落したのかな
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:13:15 No.447858290
>金を貸していた商人とかどうなったんだろ・・・
>こっちも没落したのかな
お金を貸していたのは
余剰金だったみたい
本当のお金は貯金していた
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:13:26 No.447858332
>>どこの藩も維持運営が限界突破してたから廃藩置県で助かったお殿様は多い?
>金を貸していた商人とかどうなったんだろ・・・
幕末に長州藩が改革で
「返さないとは言わんよ?300年かけて返すから!」
って言ってるけど今も返してるなんて話は聞かないし
まあ踏み倒したんだろう
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:13:37 No.447858377
心情的には武士政権の方が好き
ペリーはクズ
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:13:44 No.447858409
財務関係は既に株で武士になれたりしたから新政府に転職するのも
そう心理的抵抗はなかったろう
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:14:13 No.447858501
>日本の先人の事を語るにヒートアップって
>お前頭大丈夫ですか?
幕府も薩長連合もご先祖様だ
>ゴミのくせに
とか
>どっかの馬鹿藩
とか言う物言いはヒートアップしすぎだと思うよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:14:30 No.447858573
>金を貸していた商人とかどうなったんだろ・・・
>こっちも没落したのかな
藩に貸してた金は新政府が引き継いだので大体は安心
武士のプライドのために「○両借りた」じゃなくて「○両貸した」って証文を作らせたせいで
逆にせびられた例もあったみたいだが
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:14:42 No.447858620
一応武士と商人だし貸した側は貸し剥がし出来ずに泣き寝入りか
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:14:56 No.447858673
>心情的には武士政権の方が好き
>ペリーはクズ
ちょっと解る
でもペリーじゃなく
イギリス外交官のヴァイス当たりがクズ
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:15:00 No.447858689
>幕末に長州藩が改革で
>「返さないとは言わんよ?300年かけて返すから!」
薩摩じゃねーか
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:15:57 No.447858904
明治維新が起きてから江戸でも大規模な反乱あったよね…
何だったかな
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:16:08 No.447858936
まあ井伊直弼は真性のクズ
生まれて来なければよかった日本史最大のゴミ
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:16:15 No.447858952
>会津藩は松平藩だったから徹底的につぶすのも仕方ないね
徹底的につぶすんなら会津攻め落としたときにそのままおとり潰しにしてるよ
西郷は殿様の首を要求してたけども会津藩を潰す話はでてなかったし
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:16:26 No.447858998
>とか言う物言いはヒートアップしすぎだと思うよ
言いたいことを言うんだから・・・
嫌なら黙っているという事をしろや
ヘイト・スピーチじゃないぞ
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:16:32 No.447859019
明治以降の物価上昇でそれまでの借金額自体がたいしたことにならなくなったんじゃ
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:16:44 No.447859054
>金を貸していた商人とかどうなったんだろ・・・
確か薩摩に踏倒されて廃業した老舗商家がかなりあったはず
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:16:53 No.447859092
>親藩大名や御三家も格式は高いけど外様と同じで役職には就けなかったんだな
江戸時代の安定した時期には小さい譜代が幕政を取り仕切り
大きい親藩外様は権威だけってのはバランスが良かったのだが挙国一致で外敵に立ち向かう時には合わない体制だったんだよなあ
それで薩摩や水戸越前はスレ画を将軍にと運動をはじめる
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:18:41 No.447859483
>明治以降の物価上昇でそれまでの借金額自体がたいしたことにならなくなったんじゃ
相手側の通貨で払えってなるからそりゃ
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:18:50 No.447859524
>明治維新が起きてから江戸でも大規模な反乱あったよね…
>何だったかな
江戸だと思案橋事件かなぁ…大規模ではないけど
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:19:32 No.447859676
井伊直弼の境遇見てたら大老家の13男より
1万石の小藩の長男のほうが遥かに良いな
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:19:46 No.447859722
彰義隊のことでしょ
うえの?
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:20:43 No.447859944
維新後はかつての臣下との付き合いも避けて
自分の趣味をエンジョイしてたケイキ様マジクール
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:20:51 No.447859981
井伊直弼って頭いかれてるよね
あんないかれ大老にした幕府もいかれてるよ
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:20:56 No.447860005
外交の前線に立ってた井伊の危機感と外国人追い払えよって朝廷の温度差が一因ではあろうけど
朝廷から許可全然出ないし無視して条約結びますねは不味すぎたね
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:21:03 No.447860034
>江戸だと思案橋事件かなぁ…大規模ではないけど
いわれてるように彰義隊だった
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:21:08 No.447860054
子作り大好きマン
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:21:35 No.447860144
>1万石の小藩の長男のほうが遥かに良いな
それはそれで貧乏だから5000石ぐらいの旗本が一番生活は楽じゃないか
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:21:44 No.447860178
>維新後はかつての臣下との付き合いも避けて
>自分の趣味をエンジョイしてたケイキ様マジクール
そりゃ冗談抜きで殺されるからね
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:21:54 No.447860213
引き際をわきまえた支配者はある意味弱いが美しい
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:22:22 No.447860321
旗本って徳川家に寄生した挙句何も貢献せず徳川家潰したクズじゃん
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:22:24 No.447860333
>維新後はかつての臣下との付き合いも避けて
>自分の趣味をエンジョイしてたケイキ様マジクール
知事にならないか?って話はあったらしいが
将軍やった男に地方の知事やれって言うの?と尋ね返したエピソードが好き
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:22:41 No.447860393
維新後のクーデター未遂だと二卿事件とか結構ヤバい
名前の通り倒幕攘夷派の公卿2人が首謀者として参加してて
東京を燃やして明治幕府を転覆、天皇を京都に連れ去って新政府を作り攘夷を行うのが目的とか
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:23:17 No.447860555
徳川の力を取り戻そう!って計画に徳川慶喜が加わってる噂が流れでもしたらアサシンが…
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:23:37 No.447860621
>旗本って徳川家に寄生した挙句何も貢献せず徳川家潰したクズじゃん
はい
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:24:36 No.447860855
官軍になった途端ジョーイ取り下げた手のひらクルーっぷりはクール
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:24:46 No.447860886
明治政府が時代を経て特に何か変わったわけでもなく今の政府になってる
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:25:24 No.447861041
>引き際をわきまえた支配者はある意味弱いが美しい

普通ならば自分の地位に意地になってしがみつくはず
それなのに返上してしまとは凄い
まあしがみついてもダメだと分かったからなのだろうけど
ちゃんと先を見ていたから凄いね
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:25:26 No.447861047
徳川家ってまだ残ってるんだよね
徳川ミュージアムの人手が足りないとき自分で駐車場の整理やってるとか
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:25:47 No.447861145
歴代将軍だとかなり健康で長生きしたよな肉食うと体力に差がつくわな
京都でバリバリ動いてた一橋時代は凄すぎて味方にも警戒される程
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:25:56 No.447861184
>官軍になった途端ジョーイ取り下げた手のひらクルーっぷりはクール
外に大戦争するには軍事力がゴミだったから
そりゃまあ朝鮮が相手くらいなら全然問題ないけど欧米列強が介入してくる口実になるし
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:26:24 No.447861295
>旗本って徳川家に寄生した挙句何も貢献せず徳川家潰したクズじゃん
そうはいっても江戸初期ならともかくろくに領地ももたない官僚が集まったところで
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:26:25 No.447861298
>旗本って徳川家に寄生した挙句何も貢献せず徳川家潰したクズじゃん
勝海舟が絶対に薩長と戦うなよ!絶対だぞ!って説き伏せて回ったからだし・・・
上の命令に従って静岡でお茶農家に転身した旗本をクズよばわりは
ちょっと酷いかと
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:26:45 No.447861385
個人の能力は優秀だったらしいけど
身の振り方とか大体劉禅みたいなもんでは
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:26:51 No.447861401
>普通ならば自分の地位に意地になってしがみつくはず
>それなのに返上してしまとは凄い
>まあしがみついてもダメだと分かったからなのだろうけど
>ちゃんと先を見ていたから凄いね
地位ももうどうでもよくなってた頃に将軍になってたから
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:27:29 No.447861562
安政の大獄とか蛮社の獄とか末期の幕府は迷走してた気がする
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:28:22 No.447861774
豚肉を食う肉食系将軍か・・・
生姜焼きか角煮か
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:28:59 No.447861915
慶喜処刑派の急先鋒だった西郷の方が先に死ぬと言う皮肉
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:29:18 No.447861987
今の政府って長州閥かな?
トップは長人だし
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:29:24 No.447862021
>地位ももうどうでもよくなってた頃に将軍になってたから
完全に尻拭い要員として将軍になっとるもんな
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:29:39 No.447862088
負ける将棋をいかに綺麗に終わらせるかっていう仕事だったから
しょうがない
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:29:39 No.447862092
徳川慶喜の前のこども将軍がどうみても徳川に巣くう利権集団の傀儡で
本人の能力も等身大の子供だったからそれ見ちゃうとなぁ
身内で発言力を争いあってるのが気持ち悪くて慶喜も徳川を切ったと
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:30:30 No.447862287
本人も徳川宗家は継ぐけど将軍は継がないとかまぁ色々いいたくはなるわな…
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:30:50 No.447862369
>蛮社の獄
あれは完全に鳥居1人の暴走だし
ケツモチの水野ですらドン引きしてた位
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:31:04 No.447862438
よく知らないけど徳川家定って低脳のただの基地外だったんでしょ
あんなの将軍にしたクズは切腹すればいいのに
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:31:13 No.447862484
>No.447862092

家茂ってなんかほんと将軍にならんきゃもっと長生きしとったやろなあ
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:31:32 No.447862564
幕府の老中達にいいように利用されて将軍としての責任を取って死ねというのか?って感じだわな慶喜も
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:31:32 No.447862568
この人もそのうちに格ゲーでイケメン化とか美少女化とかされて空中コンボとかガン=カタとか披露する羽目になるんだろうか…
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:31:35 No.447862577
>負ける将棋をいかに綺麗に終わらせるかっていう仕事だったから
>しょうがない
ヨシノブはベストに近い回答を出せたと思う
武断派の西郷どんを抑えた新政府側もGJ
個人的には西郷どん好きだけどね
無念 Name としあき 16/11/23(水)19:31:43 No.447862617
>No.447862438

将軍の長男なのに将軍にしねえわけねえだろ
無念 Name としあき 16/12/07(水)05:15:28
No.447846986 del
1479892928034.jpg-(9059 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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