真田幸村スレ思うんだが、夏の陣で一貫して家康の首に拘ってたけどむ - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/25(金)16:09:47 No.448222930 del
真田幸村スレ

思うんだが、夏の陣で一貫して家康の首に拘ってたけど
むしろ逆に現将軍の秀忠の首を狙った方が案外討ち取れたんじゃないのか?
あいつ関ヶ原の時も上田城で真田にしてやられてるし
とにかく意表をついて家康の首+秀忠の首も狙うべきだったと思う
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無念 Name としあき 16/12/04(日)17:19:59
No.448222930 del
1480057787995.jpg-(530007 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:11:45 No.448223196
それが出来りゃ苦労はないよ・・・
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:12:10 No.448223247
秀忠の軍の守りの方が多かったんじゃないの?
無念 Name としあき 16/12/04(日)17:19:59
No.448222930 del
1480057787995.jpg-(530007 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:12:28 No.448223295
淀気味の首を手土産に秀頼公の安堵を願い出る方が良い
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:13:30 No.448223427
秀忠って勝ち戦の経験殆どない戦下手だからな
真田の猛攻喰らったら意外とビビッてあっさり自害したりして
無念 Name としあき 16/12/04(日)17:19:59
No.448222930 del
1480057787995.jpg-(530007 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:16:42 No.448223845
ヨボヨボの爺さん討ちとるほうが楽だろ
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:17:08 No.448223911
確かにあの時の大坂方は幸村も含めてみんな敵の総大将は「家康」って考えだったから
秀忠の存在のことあんま考えてなかったかもしれんな
一番いいのは家康の首だけじゃなく秀忠の首も討ち取れれば間違いなく豊臣側の勝利に終わると思うけど
家康の首だけじゃ、秀忠が代行して采配取るだけだから変わらないと思う
逆に秀忠の首だけなら、それでも現将軍の首という事で家康のショックは大きいと思う
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:17:57 No.448224020
「狙うは、家康の首一つ」
というのは冬の陣の時点から変わっていない
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:18:36 No.448224108
夏の陣で秀忠が討ち死にしてたら、その後は誰が継いでたんだ?
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:19:52 No.448224288
>確かにあの時の大坂方は幸村も含めてみんな敵の総大将は「家康」って考えだったから
>秀忠の存在のことあんま考えてなかったかもしれんな
もうなんか秀忠がいたたまれない
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:20:21 No.448224354
智将幸村ならもっと「家康の首ただ一つ」を隠れ蓑にして
実は「秀忠の首が本当の狙い」とかいう作戦立ててほしかったな
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:24:14 No.448224856 del
1480058654859.png-(202079 B)
うーん、秀忠も結構攻めにくいとこに布陣してやがる・・・
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:24:22 No.448224875
>もうなんか秀忠がいたたまれない
将軍なのにね
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:25:31 No.448225025
家康が討ち取られたってなって崩れた秀忠陣に突入して討ち取る
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:27:12 No.448225232
開門!!!
突撃ぃい!!
守りを固めよ!
討ち死に!!!
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:27:39 No.448225282
全員倒せばいいじゃん
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:30:40 No.448225694
秀忠の前方見たら雑魚い奴しかいないから幸村の決死の突撃なら簡単に突き破れたはず
秀忠だけじゃなくその後ろの義直も討ち取ってやればよかったのに
そうすりゃ家康はショックのあまり心臓発作で死んだと思うよ
これで徳川軍は総崩れ確定!
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:31:58 No.448225862
秀忠も危機に陥ってるのに何言ってるの
柳生が居なかったら死んでたかもという逸話まである
秀忠の遺骨には鉄砲やら刀槍の傷があったようで
上田合戦の物か大坂夏の陣のものかは分かってないけど
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:32:13 No.448225894
もうちょっとほっときゃ家康勝手に死んだのにね
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:32:46 No.448225958
>夏の陣で秀忠が討ち死にしてたら、その後は誰が継いでたんだ?
別に結城さんでも良い気がするけど無いだろうな・・・
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:34:00 No.448226141
>No.448224856
3度の突進をして家康の陣地へ迫る
確かに3陣抜かないと家康の所まで届かないな
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:34:12 No.448226171
>もうちょっとほっときゃ家康勝手に死んだのにね
だからこその大阪攻めだったんじゃろ
家康が生きてるうちにシロクロつけたかったと
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:34:24 No.448226192
絶対的カリスマのある家康を討ち取ることが大事
家康さえいなくなれば何とかなる
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:35:26 No.448226328
>全員倒せばいいじゃん
秀頼率いる七手組が出陣してたら徳川父子両方とも討ち取れたかもね
その勿体無さや残念な想いが七手組へ向けられてる
mayで流行ってる「すとんて」スレの薩摩人もそれ
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:37:20 No.448226584
>秀忠の遺骨には鉄砲やら刀槍の傷があったようで
>上田合戦の物か大坂夏の陣のものかは分かってないけど
意外と猛将タイプだったのでは?と言われてたな
戦下手な猛将って悲しいけど
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:37:53 No.448226641
無双みたいに全滅させればいいんだよな
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:41:32 No.448227072
>戦下手な猛将って悲しいけど
最近折角評価高まってるのに余計なこと言うな
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:44:26 No.448227428
自分で言っといてなんだが結城秀康大坂の陣以前にお亡くなりか知らんかった
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:44:33 No.448227448
>戦下手な猛将って悲しいけど
猛将の下に弱卒無し
という諺があるので、戦場ではさ程問題ではないのでは?
付き従う旗本連中はタイヘンだが
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:45:36 No.448227596
>自分で言っといてなんだが結城秀康大坂の陣以前にお亡くなりか知らんかった
時期が時期なんで暗殺説があったりするしな秀康も
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:45:44 No.448227619
サスケに家康仕留めを頼んだ方が楽じゃね
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:46:55 No.448227750
関ケ原といい大阪の陣といい結構バクチしてんだな家康
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:47:59 No.448227864
秀忠死んでも家光が生まれてるだろ
無念 Name としあき 16/12/04(日)17:20:00
No.448222930 del
1480057787995.jpg-(530007 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:49:23 No.448228045
生まれながらの将軍様か
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:51:03 No.448228278
>自分で言っといてなんだが結城秀康大坂の陣以前にお亡くなりか知らんかった
その跡継ぎがスレ画に一度蹴散らされて家康本陣への突入を許した
でも立て直して逆襲→スレ画討取り→大坂城一番乗りを果たしたから戦功第一とされた
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無念 Name としあき 16/11/25(金)16:51:09 No.448228289
>秀忠死んでも家光が生まれてるだろ
家光育つ前に御三家のお家騒動で家割れてた可能性はある
秀忠不在だったら紀州と尾張抑えられんぞアレ
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:51:24 No.448228325
千姫の父である秀忠を殺したら戦後交渉が難航するだろ
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無念 Name としあき 16/11/25(金)16:54:19 No.448228697
家光と家光弟と御三家辺りで内乱か
無念 Name としあき 16/11/25(金)16:55:37 No.448228849
御三家はなんだかんだ結構揉め事起こしてるしね
無念 Name としあき 16/11/25(金)17:02:29 No.448229733
>家光育つ前に御三家のお家騒動で家割れてた可能性はある
政宗を岳父にした忠輝が居たしね
だから当時「大坂の次は奥州か」と討伐対象になってるほどだし
幸村を殺した越前藩や関係深い越後も碌なもんじゃない
秀忠が死んでたら全国大荒れになってた可能性は充分ある
無念 Name としあき 16/11/25(金)17:45:50 No.448235623
秀忠が死んでも後継候補はいっぱいいる
家康の子供:忠輝23歳 義直16歳 頼宣14歳 頼房13歳
秀忠の子供:家光12歳 忠長10歳 雅之5歳
秀康の子供:忠直22歳
無念 Name としあき 16/11/25(金)17:50:46 No.448236366
候補がいないじゃなくて揉めて割れるって話なんだが
無念 Name としあき 16/11/25(金)17:51:52 No.448236548
信繁のとこから家康のとこ行くのに兄貴の陣通らんといかんがみすみす逃したら兄貴責めたてられんかな
無念 Name としあき 16/11/25(金)17:53:02 No.448236722
>秀忠が死んでも後継候補はいっぱいいる
秀忠が死んでら後継候補はいっぱいいる
だな
ドングリの背比べになるが
無念 Name としあき 16/11/25(金)17:58:24 No.448237570
この時代豊臣軍に自転車があれば大きく歴史は変わったと思うよ
自転車の機動力はマジで便利だから
無念 Name としあき 16/11/25(金)17:58:43 No.448237610
死んでら?
無念 Name としあき 16/11/25(金)17:59:11 No.448237682
MTBかママチャリとではまた話が違ってくるけどな
無念 Name としあき 16/11/25(金)17:59:47 No.448237763
>秀忠が死んでも後継候補はいっぱいいる
後継争いで分裂
各個撃破だな
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:00:14 No.448237849
真田軍が騎馬じゃなくてマウンテンバイクに乗ってれば家康討ち取れたと思う
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:04:09 No.448238436
>夏の陣で秀忠が討ち死にしてたら、その後は誰が継いでたんだ?
わ・か・り・ま・せ・ぬ
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:10:50 No.448239476
まあ清州会議の二の舞いになるだろうけど
IFモノのしては格好の題材だな
家康生き延びれば跡継ぎしっかり決めて終わりだけど
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:27:17 No.448242106
つまり大御所と将軍の首を二つとればよいのだろう
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:28:14 No.448242258
>戦下手な猛将って悲しいけど
頼朝も自分自身は体格良くて武芸も出来るけど戦は弱かった
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無念 Name としあき 16/11/25(金)18:28:36 No.448242323
七手組も世代交代が進んでてほとんどが実戦を知らないニュービーだったらしいけど
そんな子供たちで秀忠を討ち取れたの?
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:29:06 No.448242409
自転車って・・・車とか飛行機とか色々あるなかで何故自転車をプッシュした
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無念 Name としあき 16/11/25(金)18:30:04 No.448242566
>自転車って・・・車とか飛行機とか色々あるなかで何故自転車をプッシュした
免許持ってないからだろ察してやれ
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:30:26 No.448242620
そもそもこの頃の七手組は内部から内通者出ているくらいグダグダじゃなかったか
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無念 Name としあき 16/11/25(金)18:31:12 No.448242754
確か七手組って組頭にも内通者いたね
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:32:03 No.448242900
>秀忠が死んでも後継候補はいっぱいいる
家康の畏れた結城秀康の登場ですよ
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:33:22 No.448243125
>そんな子供たちで秀忠を討ち取れたの?
徳川軍もそんな感じだから毛利勝永に首を刈られまくった
尤も勝永が無双した根拠は軍記なので
実際に井伊家軍奉行の面々・本多〜安藤の息子達・小笠原を討ったのは一次史料で讃えられてる真田かもしれん
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:34:33 No.448243372
誰が秀頼の首級を上げるかで後継者レースが始まる
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:35:31 No.448243549
家康すら討ち取れなかったのに秀忠討ち取れたん?
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:35:42 No.448243578
秀頼って関ケ原に遅参するしいいとこなかったな
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:35:52 No.448243629
>家康の畏れた結城秀康の登場ですよ
魔界転生するなら信康も入れてやれよ
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:36:36 No.448243775
秀忠死んだらいい具合に徳川の身内が分散しそうだよね
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:36:53 No.448243837
>秀頼って関ケ原に遅参するしいいとこなかったな
あまりにも愚かなレスに一瞬呼吸を忘れてしまった
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:39:08 No.448244215
戦のノウハウの継承が確立してなかったのね
戦乱が長く続いてたからそのあたりもできてそうなのに
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:39:49 No.448244361
>徳川軍もそんな感じだから毛利勝永に首を刈られまくった
そんなに活躍したのなら家康も討ち取ればよかったじゃん
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:40:58 No.448244577
急に秀忠が消滅したら御三家に越前公辺りがどう動くかわからんよね
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:44:07 No.448245139
大坂方にもこれが初陣って若者は多かったみたいね
だから大坂方も結構不手際は多い
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:45:18 No.448245360
>家康すら討ち取れなかったのに秀忠討ち取れたん?
秀忠を襲ってたのは別の部隊だからね
家康を討ち取るだけの兵力と
秀忠を討ち取る為の兵力が其々もう一押し必要だった
七手組の投入かor後藤が前日に一人突出して犬死にしてなかったら違ってたかも
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:46:48 No.448245645
>誰が秀頼の首級を上げるかで後継者レースが始まる
そういや秀頼って爆死したから死体も発見されてないんだよな
まあそのせいで鹿児島へ落ち延びた伝説が生まれたが
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:47:44 No.448245835
>そんなに活躍したのなら家康も討ち取ればよかったじゃん
それだけ殺してようやく家康本陣への突入が可能になるんだよ
兵力差からいって本陣を襲撃するだけでも大変なの
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:47:56 No.448245882
秀忠本陣にも地味に大野弟が突撃してるからな
こっちもあと一歩というところで押し返されちゃうんだけど
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:49:11 No.448246120
>それだけ殺してようやく家康本陣への突入が可能になるんだよ
可能だったら突入すればよかったやん
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:50:13 No.448246323
>七手組の投入かor後藤が前日に一人突出して犬死にしてなかったら違ってたかも
七手組って秀忠正面に投入されてなかったっけ?
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:50:40 No.448246419
>>それだけ殺してようやく家康本陣への突入が可能になるんだよ
>可能だったら突入すればよかったやん
戦国無双だなあ…
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:51:18 No.448246549
>戦国無双だなあ…
無双してたんでしょ?
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:51:48 No.448246637
>淀気味の首を手土産に秀頼公の安堵を願い出る方が良い
淀の首とか価値ないだろう
秀頼が生き残ることが家康は怖かったんだから
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:52:47 No.448246820
>可能だったら突入すればよかったやん
突入したけど逃げられた
本陣へ攻め込んだからといって討ち取れるとは限らない
相手も対策してるから
家康は馬印を倒されたり腹切る寸前だったと当時の史料に見えるので
絶体絶命だったのは間違いないみたい
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:55:39 No.448247379
家康本陣に1万5千、秀忠の陣に2万が守りを固めて周囲を諸大名の軍勢が固めてた
豊臣勢5万で決死的な突撃かけて脅かすことは出来たけどこれが正直限界でよくやったと思うよ
これ以上の戦果を上げろなんてのは酷
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:56:12 No.448247482
>七手組って秀忠正面に投入されてなかったっけ?
秀吉→秀頼の親衛隊だからね
秀頼が動いてないのに親衛隊だけが投入される事はないでしょ
あったとしても一部に留まってるのでは
なので大坂夏の陣ifで七手組みが参戦してたら?という話題が出てくる
無念 Name としあき 16/11/25(金)18:56:45 No.448247593
家康はしょっちゅう腹切るって口走るので家来もまたかこのジジイって感じだったのかもね
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:00:23 No.448248288
秀忠の麾下には立花宗茂いたり全くの雑魚部隊じゃないしな
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:01:11 No.448248436
>秀頼が動いてないのに親衛隊だけが投入される事はないでしょ
少なくとも七手組の組頭のうち4人が天王寺岡山の戦いに参加してるんですけど…
もしかして組頭だけ戦闘に参加して配下の将兵は温存されてたの?
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:04:20 No.448249016
>これ以上の戦果を上げろなんてのは酷
色々不手際はあったけど作戦としては正解なんだろうな
正解をやって負けたのだ
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:05:32 No.448249228
七手組が戦闘に参加しなかったのは衛府の七忍準拠だよ
つまりこのスレは我々の知る歴史とは違う世界線の大坂の陣スレなんだよ
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:08:21 No.448249739
きっと組頭が七手組最大戦力で驚いたり解説したりしかできない部下は足手まといになるから城内に止め置いたんだろうね
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:25:12 No.448252977
当時高名な又兵衛と全登、盛親が大して活躍出来なかったのに大して期待されてなかった信繁と勝永が大活躍するのが面白いよね
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:27:54 No.448253494
質問なんだが
幸村って冬→夏の間ってどこで暮らしてたん?
大阪城?
まさか一旦和歌山に戻ってないよね
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:30:03 No.448253880
>秀頼が動いてないのに親衛隊だけが投入される事はないでしょ
そもそも七手組筆頭の速水守久なんてスレ画の最後の突撃にも付き合ってるのに
なんで七手組が戦闘に参加してなかったと思った?
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:35:10 No.448254904
戦国時代も三国志も同じような結末を下るな
そして真田幸村は姜維と同じような歴史を辿るんだろう
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:39:53 No.448255868
>家康は馬印を倒されたり腹切る寸前だったと当時の史料に見えるので
>絶体絶命だったのは間違いないみたい

よく考えるとこれって下手すると桶狭間の二の舞だったかも知れないんじゃね?
圧倒的兵力差で鎧も兜も付けないで自分の側室を陣中に呼ぶぐらい油断してたし
本陣の陣幕の中までもろに
真田隊が雪崩れ込んできたぐらいだし相当やばかっただろうな
そりゃ二回も自害しようとするわな・・・
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:42:54 No.448256483
家康の腹切り宣言なんて周りの奮起促す芸でしょ
若い頃から何遍やってんだ
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:43:23 No.448256580
実際幸村は毛利勝永が本多忠朝や小笠原親子を討ち取ってアシストしたから突撃できたわけで
その後勝永は浅野長重・榊原康勝・仙石忠政・諏訪忠恒・酒井家次・安藤直次・秋田実季などを立て続けに撃破して
しかも真田が失敗して逃げ出したから毛利も仕方なく退却するけど
退却しながら藤堂高虎・井伊直孝・細川忠興蹴散らして大阪城に戻って自害したんだぜ
真田は戦果0なのに・・・
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:44:53 No.448256907
ざっとカウントしただけで桶狭間でも一向一揆でも三方ヶ原でも伊賀越えでも腹切るって騒いでるしな
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:45:04 No.448256941
>当時高名な又兵衛と全登、盛親が大して活躍出来なかったのに大して期待されてなかった信繁と勝永が大活躍するのが面白いよね
盛親は木村と一緒に藤堂と井伊を天王寺でまともに働けなくぐらいにはボロボロに叩いているから相打ちだけど活躍はしてるだろう
無駄死にした又兵衛さんと今一何をしたのかよくわかってない明石さんはうn…
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:46:15 No.448257205
しかも毛利勝永は秀頼と淀殿の介錯もしてるんだよな・・
勝永も幸村に負けず劣らずの戦上手の忠臣だと思うわ
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:46:18 No.448257217
正直五人衆で期待されてなかったのは幸村だけだったと思うよ
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:47:32 No.448257481
>真田は戦果0なのに・・・
そいつらよりも家康一人をビビらせたほうが価値が有るって事だ
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:48:00 No.448257574
勝永は本当に盛られ過ぎでは…って感じで凄い
実際盛られてるのは幸村なんだろうけども
盛親とマタベーは打倒な線で明石さんはよく分んないです…
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:48:12 No.448257628
何で真田に集約されたかと言うと説得力のある考察は伊達が後ろ楯だったって説があるな
今は伊達さまの家来の真田某の祖先は凄かった!(=凄い祖先を抱えてる伊達も凄い)って宣伝
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:48:42 No.448257758
でも家康の本陣の馬印が倒されたのって過去一回だけなんだよな
47回戦って夏の陣の42年前の三方ヶ原で武田信玄にフルボッコされたとき以来だからな
そりゃ相当危機一髪だったと思う
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:49:04 No.448257825
>盛親は木村と一緒に藤堂と井伊を天王寺でまともに働けなくぐらいにはボロボロに叩いているから
桑名吉成が覚悟の討ち死にで盛親に手柄あげさせてやったのかな
違うかもしれないけどそうだったらいいな
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:51:10 No.448258294
三方ヶ原でも馬印倒されてたの?
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:52:07 No.448258485
>そいつらよりも家康一人をビビらせたほうが価値が有るって事だ
上の地図みたら真田は家康とほぼタイマン状態にお膳立てしてもらって失敗してるじゃねぇか・・・
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:52:19 No.448258526
後に旗奉行が譴責されてるくらいだからもしかしたら旗奉行の不手際だったのかもしれん
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:52:34 No.448258587
毛利が戦った相手は数は多いけど小さな諸大名部隊の集まりだったのも活躍に影響ありそうだな
勝永がうまいこと混乱するように弱いところ攻め立てたらしいし一度戦線が混乱したら立て直しが難しそう
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:56:15 No.448259438
>三方ヶ原でも馬印倒されてたの?
倒されたと徳川家出版のファンシーブックに書いてある
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:56:21 No.448259464
本多隊の中に確か真田の間者がいて、寝返りの流言で大混乱したんだよな
そのすきに家康の本陣を突撃したんだろ?
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:56:25 No.448259485
>正直五人衆で期待されてなかったのは幸村だけだったと思うよ
戦術レベルの働きよりも組織運営のノウハウ知ってるのが幸村だけでそっちで期待されてたと
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:57:45 No.448259793
>三方ヶ原でも馬印倒されてたの?

武田を持ち上げるためのデマかもしれん
自分に勝った武田信玄は凄い強さだったと・・・
だから負けて当然だよねって感じじゃね?
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:58:37 No.448259995
>>そいつらよりも家康一人をビビらせたほうが価値が有るって事だ
>上の地図みたら真田は家康とほぼタイマン状態にお膳立てしてもらって失敗してるじゃねぇか・・・
そもそも家康をつり上げられなかった時点で失敗なので
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:59:27 No.448260176
旗本が三里も四里も逃げ散ったって講談では言うけど当時の一里って何キロ?
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:00:58 No.448260581
>旗本が三里も四里も逃げ散ったって講談では言うけど当時の一里って何キロ?
目の前に箱で調べたら約4000メートルだった
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:01:21 No.448260673
>戦術レベルの働きよりも組織運営のノウハウ知ってるのが幸村だけでそっちで期待されてたと
組織運営こそ大名だった盛親や大大名の家老だった又兵衛、全登のほうが出来そうじゃないか
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:02:56 No.448261058
>組織運営こそ大名だった盛親や大大名の家老だった又兵衛、全登のほうが出来そうじゃないか
又兵衛は死んでるしキリシタンは陽動約に回ったやん
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:03:02 No.448261085
五人衆の中で組織運営がうまそうなのは明石さん
俺の勝手なイメージ
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:04:09 No.448261332
正直なとこ大阪城入った浪人集達勝とうと思ってないでしょ
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:05:02 No.448261551
>>旗本が三里も四里も逃げ散ったって講談では言うけど当時の一里って何キロ?
>目の前に箱で調べたら約4000メートルだった
16キロも逃げる旗本すごすぎる
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:06:30 No.448261900
>16キロも逃げる旗本すごすぎる
昔は500mほどだったけど
豊臣時代に1里3.6kmくらいになったとか今wiki見てきたら書いてあった
どっちで計測したんだろうかな
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:16:16 No.448264290
>何で真田に集約されたかと言うと説得力のある考察は伊達が後ろ楯だったって説があるな
全然関係ない
細川忠興
「さなた(真田)・後藤又兵衛手から共、古今無之次第ニ候」
山科言緒
「大坂落城、天王寺ニテ度々さなだ(真田)武ヘン、其後討死也」
島津忠恒
「真田日本一の兵、いにしへよりの物語にもこれなき由」
当時の史料で賞賛されてるのが真田ばかりだったから
毛利は軍記ばかりなので盛られてるのはおそらくコッチ
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:33:41 No.448268444
>当時の史料で賞賛されてるのが真田ばかりだったから
>毛利は軍記ばかりなので盛られてるのはおそらくコッチ
どいつもこいつも直に戦場には居なかった奴らばっかりじゃねーか
無念 Name としあき 16/12/04(日)17:20:00
No.448222930 del
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キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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