国家安康君臣豊楽言いがかりわざとでしょ?なんで現物が溶かされずに - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/25(金)19:34:46 No.448254826 del
国家安康 君臣豊楽
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無念 Name としあき 16/12/03(土)11:28:18
No.448254826 del
1480070086351.jpg-(176633 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:36:48 No.448255218
言いがかり
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:37:53 No.448255451
わざとでしょ?
無念 Name としあき 16/12/03(土)11:28:18
No.448254826 del
1480070086351.jpg-(176633 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:39:08 No.448255720
なんで現物が溶かされずに残ってるの
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:39:30 No.448255786
よりによって幕府も巨額の費用をはたいた方広寺大仏殿再建でこれやっちゃう空気の読めなさ
無念 Name としあき 16/12/03(土)11:28:18
No.448254826 del
1480070086351.jpg-(176633 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:40:02 No.448255907
この四角く囲んでるのっていつやったんだろう
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:41:10 No.448256134
>よりによって幕府も巨額の費用をはたいた方広寺大仏殿再建でこれやっちゃう空気の読めなさ
何が悪いのか理解に苦しむ
素晴らしい言葉だろ
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:42:01 No.448256303
五山の妬みを買ったのじゃよ
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:43:55 No.448256701
よく語られる家康の腹黒エピソード
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:45:20 No.448257000 del
1480070720332.jpg-(31802 B)
>>よりによって幕府も巨額の費用をはたいた方広寺大仏殿再建でこれやっちゃう空気の読めなさ
>何が悪いのか理解に苦しむ
>素晴らしい言葉だろ
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:50:57 No.448258245
わざわざ枠まで囲って白で強調してる時点で言い逃れできないでしょ
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:51:54 No.448258449
徳川家安
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:52:18 No.448258523
疑われても仕方がない文言
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:52:48 No.448258656
真田丸で描かれたとおり考案した僧は「どや」だったんだろうな
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:55:48 No.448259331
どうでもいいことを見つけて批判するのは今も昔も同じということか
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:56:54 No.448259599
どうでも良くないから怒られるのよとしちゃん
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:57:34 No.448259754
国歌鮟鱇
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:58:32 No.448259974
ひでを虐待するために難癖探すおじさん
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:59:28 No.448260179
これ立場が逆だったら豊臣の名前を逆さに書いて貶めている!とか言う
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:59:37 No.448260223
他にもネタはあるだろうに
なんでこれ選ぶかな
無念 Name としあき 16/11/25(金)19:59:57 No.448260300
びっくりするほど釣れ過ぎて滅ぼされちゃった
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:00:20 No.448260401
最近の定説では家康はべつに怒ってなかったし
家と康を切ってる呪いだという説自体が豊臣滅んだあとに生まれたネタだったことも判明
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:01:19 No.448260663
国安さんにも謝れ
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:01:42 No.448260764
>なんでこれ選ぶかな
開眼供養は秀頼最初の公務だったので台無しにすることでメンツを潰す
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:01:52 No.448260803
君臣豊楽かに道楽
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:01:56 No.448260812
>家と康を切ってる呪いだという説自体が豊臣滅んだあとに生まれたネタだったことも判明
じゃあ何で戦になったんだよ
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:03:02 No.448261086
>他にもネタはあるだろうに
>なんでこれ選ぶかな
この前から大仏開眼供養の導師に家康を一回は招いといてドタキャンしたり幕府側の僧だけをずっと下座につけようとしたり結構いざこざを起こしとる
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:03:35 No.448261197
>どうでもいいことを見つけて批判するのは今も昔も同じということか
アメリカのイラク戦争か
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:04:45 No.448261463
>>家と康を切ってる呪いだという説自体が豊臣滅んだあとに生まれたネタだったことも判明
>じゃあ何で戦になったんだよ
この件は戦とべつに関係なかった
大仏殿再建の作業の遅れと費用の増加は遠因かもしれない程度
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:05:55 No.448261739
結局大阪の陣は何が原因なのさ
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:08:32 No.448262346
いちいち難癖つけてスレ潰そうとしてるとしあきみたいな認定厨
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:08:41 No.448262384
>結局大阪の陣は何が原因なのさ
家康のわがまま
無念 Name としあき 16/12/03(土)11:28:18
No.448254826 del
1480070086351.jpg-(176633 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:08:56 No.448262440 del
1480072136063.jpg-(50965 B)
口論の内はいいけど両家の交渉ルートである
片桐を一方的に追い出しちゃな
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:09:10 No.448262488
>結局大阪の陣は何が原因なのさ
軍事行動に限って言えば原因は浪人衆が片桐が退去した先の茨木城を攻撃したこと
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無念 Name としあき 16/11/25(金)20:09:14 No.448262498
言いがかりというが当時の常識では相手の名前を切り張りしたり落款を使用する呪詛があったので
真田丸の時代考証の先生も含めて研究者には「言われてもしょうがない」と言われている
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:10:10 No.448262737
>家と康を切ってる呪いだという説自体が豊臣滅んだあとに生まれたネタだったことも判明
仮に後付けだとしてどっち側の人間が言い出したの?
神君が因縁付けた様にしか見えんから幕府側じゃなく親豊臣の大坂庶民?
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無念 Name としあき 16/11/25(金)20:11:45 No.448263144
おぬぉれ家康3代総出で戦ってやる
真田
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:12:56 No.448263435
呪詛を理由に大戦争か とんでもない爺だ
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:13:55 No.448263704
つかそもそも大阪の陣以前までは本気で豊臣潰そうとは思ってなかったって話では
千姫秀頼に嫁がせてるんだし
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:14:13 No.448263778
例えが滑ってる
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:14:14 No.448263782
実は片桐が駿府に行った理由は鐘の弁明ではなく豊臣側が堂供養と大仏開眼同日開催という無茶なスケジュールを強行しようとしたせい
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:15:40 No.448264151
>結局大阪の陣は何が原因なのさ
秀吉死後の豊臣家の求心力の低下と一部家臣が家康を過剰に敵視した結果、
なし崩しで大阪の陣に至ったとしか言いようが無いね
家康自身は豊臣家を大名家として幕府に組み込もうとしていた資料があるので
浪人を大量に抱えて戦争準備しなければ能動的に滅ぼす気は無かったと思われる
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:16:30 No.448264350
>家と康を切ってる呪いだという説自体が豊臣滅んだあとに生まれたネタだったことも判明

>真田丸の時代考証の先生も含めて研究者には「言われてもしょうがない」と言われている
あったの?無かったの?どっちなのよ?
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:17:13 No.448264500
無い無い 無いアルよ
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:17:58 No.448264671
報いを待てや 羽柴筑前
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:17:59 No.448264680
難癖
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:21:15 No.448265470 del
1480072875112.jpg-(207681 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:23:51 No.448266084
大阪の陣に至った原因で後戻りできないフラグになったのは
豊臣家と徳川家の双方から禄を貰って取次役をしていた片桐を
豊臣方が勝手に処断したのが決定打じゃないかと
この時代の取次は正式な外交窓口なので、勝手に処断すればもうお前らと語ることはないと
宣戦布告したに等しい
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:24:15 No.448266182
>つかそもそも大阪の陣以前までは本気で豊臣潰そうとは思ってなかったって話では
関ケ原以降もまだ秀吉子飼いがいたから無理に武力行使でできないし
もっとも徳川も征夷大将軍を世襲成功させたから後は豊臣家臣団が
意地をはらなかったら適当な落としどころで幕末まで家は残ったかもしらんのに・・
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:24:32 No.448266253
>この時代の取次は正式な外交窓口なので、勝手に処断すればもうお前らと語ることはないと
>宣戦布告したに等しい

なるほど
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無念 Name としあき 16/11/25(金)20:24:43 No.448266297
>1480072875112.jpg
これに限らず割と真面目なシーンに「♫〜」って画像に入るとシュールに見えるっていうね・・
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:24:44 No.448266300
>国会でムチャクチャな理由の文句つける野党に似てる

なんでこれは消さないの?_
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無念 Name としあき 16/11/25(金)20:26:00 No.448266590
>なんでこれは消さないの?_
消したよ
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:27:03 No.448266832
>あったの?無かったの?どっちなのよ?
去年出た『真田信繁』、『豊臣大坂城』はあったと
どちらも家康には元々豊臣氏を滅ぼす意図はなかったとしている
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無念 Name としあき 16/11/25(金)20:27:15 No.448266882
>この時代の取次は正式な外交窓口なので、勝手に処断すればもうお前らと語ることはないと
>宣戦布告したに等しい
且元に会わずに大蔵卿局と会ってっていう陰湿因縁エピソードは?
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:27:31 No.448266961
七手組か仲介してるから片桐退去は秀頼の意を汲んで行われたと考えるのが自然
でも弟の城まで追いかけて殺そうとする浪人たち
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:27:47 No.448267036
スレ画の文言だけじゃなく日取り座席とか決まってたものにも物言いしまくってるから挑発したかったんだろ
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:27:48 No.448267041 del
1480073268441.jpg-(558902 B)
>どちらも家康には元々豊臣氏を滅ぼす意図はなかったとしている
家康にはね
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:28:03 No.448267089
結局は、既に江戸幕府に政治の中心が移ってるのに
わが家は関白を出したから将軍より格上だの実質わが天下だのと虚勢張り続けた豊臣方が
絶望的に時流を読めなかっただけなんだろうね
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:28:37 No.448267235
>去年出た『真田信繁』、『豊臣大坂城』はあったと
>どちらも家康には元々豊臣氏を滅ぼす意図はなかったとしている
主君殺しの汚名は避けたいのが本音だろうな
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:29:11 No.448267370
>>どちらも家康には元々豊臣氏を滅ぼす意図はなかったとしている
>家康にはね
山岡荘八と隆慶一郎ぐらいしか豊臣を滅ぼしたくなかったと描いていなかったのに
研究者がそう言い出した面白さ
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:29:40 No.448267488
>且元に会わずに大蔵卿局と会ってっていう陰湿因縁エピソードは?
それ200年くらい後の徳川実紀が初出だから真偽はかなり怪しい
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:29:52 No.448267540
関が原が終わってから1614年までの間に
淀殿が人質として江戸にいってれば問題なかったに100ペリカ
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:30:26 No.448267683
どうせ絶対滅ぼすマンだったんだろ
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:31:01 No.448267816
>>どちらも家康には元々豊臣氏を滅ぼす意図はなかったとしている
>家康にはね
降りかかる火の粉(関ケ原)は払うけど自分から火をつけるのは
後々争いの種になるから避けたいんやな
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:31:07 No.448267842
>スレ画の文言だけじゃなく日取り座席とか決まってたものにも物言いしまくってるから挑発したかったんだろ
あと嘘ついて秀頼の家臣を叙任したり大仏殿の棟木に幕府側の棟梁の名前を書かせなかったりな
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:31:28 No.448267913
嫡男を処断する程の男が何で他人のしかも潜在敵国を残してやるのさ?
そりゃ神君は非情とは幕府側からは言えんよ
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:31:36 No.448267948
関ヶ原の戦後処理では譜代大名の配置は北陸・東山・東海の三道以東
東海の豊臣関連の諸大名は畿内以西に配置されてむしろまとまりよく周囲を固めている
家康が早死にしていれば東は徳川西は豊臣で済んだかもしれないし、それが最初の家康の構想だったらしい
だが家康が長生きした結果を滅亡前の豊臣は読めなかった
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:31:39 No.448267955
>どうせ絶対滅ぼすマンだったんだろ
うn
色々憶測はされてるけど老齢押して自ら出陣してるし
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:31:59 No.448268029
でもここで完全に潰しといたから300年もったとも言える
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:32:52 No.448268243
実際に秀頼と思われる頭蓋骨も大阪城の京橋口三の丸跡から30年以上前に発掘されて発見されたんだったっけか
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:33:08 No.448268308
>色々憶測はされてるけど老齢押して自ら出陣してるし
それはもうどうしようもない状況だからでしょ
最初から絶対滅ぼすマンだったらもっと早くに色々事が起きてる
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:34:27 No.448268619
>主君殺しの汚名は避けたいのが本音だろうな
儒教とか教えられてるから武一辺倒の成り上がりより
内面で色々葛藤があったんだろうなぁ
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:34:51 No.448268704
>でもここで完全に潰しといたから300年もったとも言える
暗黒時代の幕開けである
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:34:54 No.448268718
どう考えても徳川が絶対に豊臣滅ぼそうとしてたのに真田丸の考証ですら家康は怒ってなかったんですよーって言ってたわ
なんつーか現代も残ってるだろう徳川家の圧力なのかとすら思ってしまった
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:35:13 No.448268794
>でもここで完全に潰しといたから300年もったとも言える
秀忠の英断
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:35:19 No.448268821
授業が基本教養になるのはまだずっと先だがな
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:36:01 No.448268989
>どう考えても徳川が絶対に豊臣滅ぼそうとしてたのに真田丸の考証ですら家康は怒ってなかったんですよーって言ってたわ
>なんつーか現代も残ってるだろう徳川家の圧力なのかとすら思ってしまった
単にとしあきの頭が硬いだけでは
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:36:12 No.448269034
>どう考えても徳川が絶対に豊臣滅ぼそうとしてたのに真田丸の考証ですら家康は怒ってなかったんですよーって言ってたわ
滅ぼす=怒ってるではないだろ
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:36:26 No.448269097
信長、秀吉を間近で見てきたから俺だって俺だって〜って自分で勝利をもぎ取ってみたかったんだろうな
コンプレックス持ってたと思うよ
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:37:02 No.448269241
>なんつーか現代も残ってるだろう徳川家の圧力なのかとすら思ってしまった
刃牙見ると相当ポンコツですけお?
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:37:20 No.448269308
>どう考えても徳川が絶対に豊臣滅ぼそうとしてたのに真田丸の考証ですら家康は怒ってなかったんですよーって言ってたわ
>なんつーか現代も残ってるだろう徳川家の圧力なのかとすら思ってしまった
そういう人がヒで本人に噛み付いてボコボコにされてたよ
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:37:21 No.448269309
コンプレックスはまあ幼少期に人質生活強いられてるからそれの反動も大きいのではと
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:37:29 No.448269343
怒ってないけど絶対に滅亡だけはしてもらう
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:37:37 No.448269388
>どう考えても徳川が絶対に豊臣滅ぼそうとしてたのに
どちらかと言うと喧嘩売ってたのは大野治長
家康はお相手してあげただけ
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:37:38 No.448269389
>どう考えても徳川が絶対に豊臣滅ぼそうとしてたのに真田丸の考証ですら家康は怒ってなかったんですよーって言ってたわ
>なんつーか現代も残ってるだろう徳川家の圧力なのかとすら思ってしまった
今回はその説で行ったんじゃない?
ただ徳川が真田の明確な敵として際立たなかった気もするが
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:37:53 No.448269444
冬の陣の後、領国が荒れたので代わりの収入を得る土地が欲しいと家康に頼む秀頼
家康が実際に探させている間に決裂して夏の陣になったが、坊ちゃんの厚顔ぶりすごい
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:37:58 No.448269465
>どう考えても徳川が絶対に豊臣滅ぼそうとしてたのに真田丸の考証ですら家康は怒ってなかったんですよーって言ってたわ
豊臣は浪人衆を大量に集めて戦争準備してるんだから
怒ってる怒ってないなんて関係ないでしょ
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:38:21 No.448269560
国とし安あき
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:39:14 No.448269754
>暗黒時代の幕開けである

司馬史観キタ
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:39:17 No.448269765
>そういう人がヒで本人に噛み付いてボコボコにされてたよ
そういう目でみられる蓋然性を否定できたのかが問題じゃない?
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:39:55 No.448269924
ああ暗黒あきが来たのか
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:40:11 No.448269978
>冬の陣の後、領国が荒れたので代わりの収入を得る土地が欲しいと家康に頼む秀頼
マジカ
まさに大将のの器
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:41:09 No.448270188
秀忠の改易ラッシュには身内すら含まれてるのに豊臣が生き残れるとは思えん
死後だけどそこに神君の意思が無いとはどうも・・
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:41:35 No.448270248
お父ちゃんと義理のおじいちゃんの名前から字をもらっておめでたい言葉作ったお!

呪いの文言なり絶対殺す

ファ!?
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:42:25 No.448270438
>秀忠の改易ラッシュには身内すら含まれてるのに豊臣が生き残れるとは思えん
>死後だけどそこに神君の意思が無いとはどうも・・
本格的に改易ラッシュ行うのは大阪の陣の後以降だしねえ
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:43:13 No.448270626
わしが器を試した
家康
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:43:15 No.448270638
>秀忠の改易ラッシュには身内すら含まれてるのに豊臣が生き残れるとは思えん
>死後だけどそこに神君の意思が無いとはどうも・・
戦下手な癖に政の裁断は迅速で怜悧という切れ者
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:43:26 No.448270678
>改易ラッシュ
そんなん来るって分かってたら大坂方付いたわって奴多かったろうなあ
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:44:14 No.448270858 del
1480074254142.jpg-(25474 B)
>お父ちゃんと義理のおじいちゃんの名前から字をもらっておめでたい言葉作ったお!
>↓
>呪いの文言なり絶対殺す
>
>ファ!?
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:45:33 No.448271188
あれって福島くんを没落させるための口実じゃない?
最後に残った豊臣の亡霊みたいな存在だし切るには何かしら理由もほしいだろうし
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:46:55 No.448271518
>家康はお相手してあげただけ
わざわざ大阪城までお越しになさってですか?
詭弁にすらなってないよね
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:47:07 No.448271581
露骨に豊臣と家康の文字が入ってるからなー
こんなん見逃したら徳川の沽券に係わるレベル
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:47:48 No.448271736
>あれって福島くんを没落させるための口実じゃない?
>最後に残った豊臣の亡霊みたいな存在だし切るには何かしら理由もほしいだろうし
本多正純「なんかアイツ口頭で城を直す許可くれとか言ってきたんだけどまさか申請したつもりじゃないよな!?」
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:48:15 No.448271851
>そんなん来るって分かってたら大坂方付いたわって奴多かったろうなあ
丹羽や蒲生や織田信雄の扱いを見ていたら、豊臣に味方する気も起きない
秀次事件では明石則実や前野長泰も殺されたし、羽柴四天王も半分は殺されたし
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:49:28 No.448272113
>本多正純「なんかアイツ口頭で城を直す許可くれとか言ってきたんだけどまさか申請したつもりじゃないよな!?」
正則も頭下げていればいいのに意地張ったからな
そして当の本多も大名として生き残れたのに意地張って零落
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:49:57 No.448272239
>露骨に豊臣と家康の文字が入ってるからなー
>こんなん見逃したら徳川の沽券に係わるレベル
東国の家康は難色示したけど西国じゃ新しい文化でおめでたいことみたいよ
ただ徳川からの修正案蹴ったり片桐を追放したりイケイケすぎた
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:50:33 No.448272404
>羽柴四天王も半分は殺されたし
誰じゃ!?
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:50:39 No.448272429
この件について徳川側でどういう会議が行われたのか覗き見したい
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:51:24 No.448272594
>西国じゃ新しい文化でおめでたいことみたいよ
明国に倣った清韓がオタク過ぎた
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:51:46 No.448272690
>そういう目でみられる蓋然性を否定できたのかが問題じゃない?
言い合いになったときは史料名上げてるから否定できてると思うよ
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:52:26 No.448272837
いきなり家康の名前でしかも潰せない国家事業でやるとかロック過ぎる…
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:53:40 No.448273116
>>羽柴四天王も半分は殺されたし
>誰じゃ!?
『センゴク』にも出て来る二人
神子田←追放後、九州攻めで帰参を願い出るが斬首
尾藤←追放後、小田原攻めで帰参を願い出るが斬首
四天王じゃない仙石は許された
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:54:22 No.448273254
>本多正純「なんかアイツ口頭で城を直す許可くれとか言ってきたんだけどまさか申請したつもりじゃないよな!?」
土井利勝「この期に及んでまだ正純が権勢握ってると思ってる奴がいるとは思わなかった」
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:54:36 No.448273310
ちょっと前「相手の諱を入れるのは尊敬してるってこと」
最新の流行「諱を使うのって失礼だよね」
この捉え方のズレが大騒ぎになった
切り離すとか呪詛というより諱を使う使わないが問題

ってのが真田丸考証役による解釈
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:54:43 No.448273340
仙石は成果出したのと家康という後ろ盾のお陰か
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:55:48 No.448273609 del
1480074948183.jpg-(41278 B)
>ちょっと前「相手の諱を入れるのは尊敬してるってこと」
>最新の流行「諱を使うのって失礼だよね」
逆だな
無念 Name としあき 16/11/25(金)20:58:35 No.448274280
猿「狸は敵に回すと恐ろしい事この上ないが味方にすれば頼もしい事この上ない」
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:01:33 No.448275030
>逆だな
この人江戸期に成立した資料の見解をもとにでほかの注文例えば開眼供養の日取りとかはスルーしてなかったけ
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:03:32 No.448275546
長生きおじさん
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:04:08 No.448275681
この二つじゃなく右僕射源朝臣家康にまで難癖をつける嫌がらせ
昔から使われてた言葉を博識の学者が文句付ける時点で開戦の意思しか無かっただろ
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:05:38 No.448276072
それは林羅山の個人見解だ
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:06:34 No.448276311
>それは林羅山の個人見解だ
アイツ本当にろくでもねぇな…
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:06:48 No.448276380
秀忠には任せておけぬ
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:06:50 No.448276397
五山僧は常識を言っているだけなのに元禅僧の羅山の見解だけ異様に捻じ曲がっている
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:10:41 No.448277345
>この人江戸期に成立した資料の見解をもとにでほかの注文例えば開眼供養の日取りとかはスルーしてなかったけ
論点が多すぎるから絞るって前置きしてるよ
論文でスルーしてるなら知らないけど
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:10:53 No.448277404
>>それは林羅山の個人見解だ
>アイツ本当にろくでもねぇな…
曲学阿世とはこのこと
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:14:05 No.448278253
ちんこ淫数伝みたいな名前の坊主が黒幕なんでしょ?
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:20:55 No.448280048
>この捉え方のズレが大騒ぎになった
>切り離すとか呪詛というより諱を使う使わないが問題
つーか諱を使いたいなら事前許可取ればよかったのに無断使用だもの
脇が甘すぎるとしか
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:21:35 No.448280208
国家安康に難癖付けたのが林羅山だけで
他は「え、考えすぎじゃね?」という感じだったとか何とか
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:22:50 No.448280522
>ちんこ淫数伝みたいな名前の坊主が黒幕なんでしょ?
は?
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:28:26 No.448281917
洛陽東麓 舎那道場 聳室瓊殿 横虹画梁
参差万瓦 崔嵬長廊 玲瓏八面 焜燿十方
境象兜夜 刹甲支桑 新鐘高掛 高音永鍠
響応遠江 律中宮商 十八声縵 百八声忙
夜禅昼誦 夕灯農香 上界聞竺 遠寺知湘
東迎素月 西送斜陽 玉笥堀池 豊山降霜
告怪於漢 救苦於唐 霊異惟夥 功用無量
所庶幾者 国家安康 西海施化 万歳伝芳
君臣豊楽 子孫殷昌 仏門柱礎 法社金湯

全文らしい
はいここから他の意味を自由に探して〜
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:30:24 No.448282429
>国家安康に難癖付けたのが林羅山だけで
>他は「え、考えすぎじゃね?」という感じだったとか何とか
としあきみたいなやつだな
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:31:38 No.448282794
>洛陽東麓 舎那道場 聳室瓊殿 横虹画梁
>参差万瓦 崔嵬長廊 玲瓏八面 焜燿十方
>境象兜夜 刹甲支桑 新鐘高掛 高音永鍠
>響応遠江 律中宮商 十八声縵 百八声忙
>夜禅昼誦 夕灯農香 上界聞竺 遠寺知湘
>東迎素月 西送斜陽 玉笥堀池 豊山降霜
>告怪於漢 救苦於唐 霊異惟夥 功用無量
>所庶幾者 国家安康 西海施化 万歳伝芳
>君臣豊楽 子孫殷昌 仏門柱礎 法社金湯
>
>全文らしい
>はいここから他の意味を自由に探して〜
こりゃ分らんて
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:34:28 No.448283524
東国の家康が〜とか言ってるが
東とは言え三河が地盤だし京への滞在も長い家康だろ
そんなに文化が違うか?
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:34:44 No.448283605
>>この捉え方のズレが大騒ぎになった
>>切り離すとか呪詛というより諱を使う使わないが問題
>つーか諱を使いたいなら事前許可取ればよかったのに無断使用だもの
>脇が甘すぎるとしか
事前許可というか下書きはちゃんと見せて許可もらってる
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:34:44 No.448283607
>はいここから他の意味を自由に探して〜
あれだろ最初に読みとった熟語が今の自分を何チャラとかいうやつだろ
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:35:05 No.448283707
>全文らしい
>はいここから他の意味を自由に探して〜
文は見させてもらった
徳川を侮辱している!
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:35:18 No.448283765
>洛陽東麓 舎那道場 聳室瓊殿 横虹画梁
>参差万瓦 崔嵬長廊 玲瓏八面 焜燿十方
>境象兜夜 刹甲支桑 新鐘高掛 高音永鍠
>響応遠江 律中宮商 十八声縵 百八声忙
>夜禅昼誦 夕灯農香 上界聞竺 遠寺知湘
>東迎素月 西送斜陽 玉笥堀池 豊山降霜
>告怪於漢 救苦於唐 霊異惟夥 功用無量
>所庶幾者 国家安康 西海施化 万歳伝芳
>君臣豊楽 子孫殷昌 仏門柱礎 法社金湯
>
>全文らしい
>はいここから他の意味を自由に探して〜
ていうかこんなの態々一部の文字だけ探すだけでも
いくら当時でも博識な識者と言えども無駄な労力使ってるというか
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:36:51 No.448284183
>十八声縵 百八声忙
ここら辺は声優の忙しさを表してる
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:37:12 No.448284283
>東国の家康が〜とか言ってるが
>東とは言え三河が地盤だし京への滞在も長い家康だろ
>そんなに文化が違うか?
三河は行政区分によっては東国だよ
基本的に三関より東は別物の文化圏と言っていい
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:38:08 No.448284536
>ていうかこんなの態々一部の文字だけ探すだけでも
>いくら当時でも博識な識者と言えども無駄な労力使ってるというか
何か豊臣を潰すための尻尾を探しまくって見つけてきたわけじゃなくて
長すぎるわって苦情来て家康が写しを読んだら発覚した偶然の産物ですのだ…
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:39:20 No.448284860
>横虹画梁
横光は
虹裏の
画像レスの

無念 Name としあき 16/11/25(金)21:39:24 No.448284873
>全文らしい
刷り込みなのか国家安康 君臣豊楽だけ浮いて見える
字画が少ないからかな
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:39:41 No.448284950
狸は漢検一級もってそう
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:41:32 No.448285441
真田丸のあのめんどくさい手続きの流れ自体はほんとなんだろうな
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:42:44 No.448285776
秀忠「俺が将軍なんだから親父が何を言おうが俺が豊臣を滅ぼすよ当然だろ」
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:43:33 No.448286013
>東とは言え三河が地盤だし京への滞在も長い家康だろ
三河は地盤じゃないな
一向宗騙し討にして民衆の恨み買いまくりで帰ると命狙われるもんからブルって晩年は駿府止まり
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:43:33 No.448286025
同じひでの癖に
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:44:10 No.448286199
>秀忠「俺が将軍なんだから親父が何を言おうが俺が豊臣を滅ぼすよ当然だろ」
親父に頭が上がらず息子も懐かないのに強がっちゃってぇ
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:44:53 No.448286412
>秀忠「俺が将軍なんだから親父が何を言おうが俺が豊臣を滅ぼすよ当然だろ」
お前戦の仕方なんて知らないじゃねえか
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:45:00 No.448286450
秀頼「俺がこの城の主なんだから母親が何を言おうが徳川と和睦するよ当然だろ」
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:46:26 No.448286855
>秀頼「俺がこの城の主なんだから母親が何を言おうが徳川と和睦するよ当然だろ」
恵まれた出自と体格から産み出されるマザコン体質がなにを
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:48:18 No.448287381
>三河は地盤じゃないな
>一向宗騙し討にして民衆の恨み買いまくりで帰ると命狙われるもんからブルって晩年は駿府止まり
それ何かソースあるの?
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:49:27 No.448287693
>>秀頼「俺がこの城の主なんだから母親が何を言おうが徳川と和睦するよ当然だろ」
>恵まれた出自と体格から産み出されるマザコン体質がなにを
大坂の陣の秀頼は全然淀のいうこと聞かなくてむしろそれが豊臣軍が方針不統一で右往左往する結果になってる
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:50:23 No.448287943
>>東とは言え三河が地盤だし京への滞在も長い家康だろ
>三河は地盤じゃないな
>一向宗騙し討にして民衆の恨み買いまくりで帰ると命狙われるもんからブルって晩年は駿府止まり
命狙われると思ってたのは理由の一つとしては間違いないんだろうけど
ブルってたってのはないような
だって豊臣滅ぼして一年程度で死んでるし
そもそも大阪の陣の時には既に70歳超えてたし老い先短いとは薄々思ってただろうからなあ
個人的だけど豊臣滅んだから憂いも消えて何時死んでも憂いも悔いもないってな心情だったのでは?って
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:50:50 No.448288068
>大坂の陣の秀頼は全然淀のいうこと聞かなくてむしろそれが豊臣軍が方針不統一で右往左往する結果になってる
それは総大将じゃないのに嘴突っ込んでる淀のせいじゃん
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:51:25 No.448288231
>ブルってたってのはないような

家康sageたい奴が必死過ぎる
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:52:24 No.448288495
大坂夏の陣前、淀殿と大野治長は改易受け入れを主張
しかし秀頼が主戦論を唱えて開戦した
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:52:27 No.448288513
家康は3人いる
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:56:20 No.448289547
>>大坂の陣の秀頼は全然淀のいうこと聞かなくてむしろそれが豊臣軍が方針不統一で右往左往する結果になってる
>それは総大将じゃないのに嘴突っ込んでる淀のせいじゃん
淀が豊臣家の方針に口出すのは後家権という当時ちゃんと認められてた権利があってのこと
本来なら秀頼が成人した時点で消滅するはずなんだけど大蔵卿局と大野一派は淀の乳母と乳兄弟という権威で政治を取り仕切ってるので淀に政界から身を引かれても困るから淀の政治的影響力を残そうと画策
結果は淀と秀頼の両方に政治上の発言権がある状態で大坂の陣に突入するという事態に
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:57:35 No.448289890
>ブルってたってのはないような
なんせ家臣が半分一向宗の上宮寺勢に寝返ってマジ死にかけたから相当トラウマだったんだろうな
和睦と見せかけて騙し討にして難を逃れたけどさ
まぁそんな程度の人望だったんだね
無念 Name としあき 16/11/25(金)21:58:19 No.448290093
口実を与える
という言葉で説明が終わる
アホだから口実を与えアホだから滅ぼされた
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:00:00 No.448290553
城を無断で修理しちゃダメとか台風で雨漏りしてもいちいち幕府まで人を出してたの?
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:00:34 No.448290715
>>ブルってたってのはないような
>なんせ家臣が半分一向宗の上宮寺勢に寝返ってマジ死にかけたから相当トラウマだったんだろうな
>和睦と見せかけて騙し討にして難を逃れたけどさ
>まぁそんな程度の人望だったんだね
家康の人望がどうというより三河人が先天的な裏切り者集団なのが原因
自分たちが政権を取った後に必死こいて忠義に厚い三河武士!ってイメージ戦略を展開したのもあまりに裏切りすぎたからだし
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:01:31 No.448290980
まじかよ名古屋人最低だな
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:01:55 No.448291090
秀頼(19)は文献によると身長190くらいでぽっちゃり体系で相当なワガママの甘やかされっ子だったと言う
担ぐ神輿としてはそれでもいいが、政は臣下任せで戦の経験も無いから
俺トップなのになんで家康とかイキっちゃってるワケ?みたいな感覚だったのかもしれない
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:02:11 No.448291164
>自分たちが政権を取った後に必死こいて忠義に厚い三河武士!ってイメージ戦略を展開したのもあまりに裏切りすぎたからだし
石川「そうだそうだ!」
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:03:03 No.448291390
>身長190くらいで
当時としては相当なタッパだな
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:03:24 No.448291476
親族や有力家臣(正確に言うと家臣では無いパターンも多い)との
抗争を経験してない戦国大名なんて信長を始めほとんどいないから
三河一向一揆で家康の人望云々いうのはどうかと思うが
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:04:17 No.448291722
秀頼も安康踊りさえ覚えておれば
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:05:41 No.448292107
・清康→家臣に殺される
・広忠→家臣に殺される
・家康→身内に売られる、一向一揆で半分が裏切る、信頼する重臣が豊臣に寝返る、三河の重臣が息子を担いで反乱を画策、武田の侵略を受けるとすぐに寝返る上に武田が帰ると恥も外聞もなくしれっと戻ってくる
三河武士の倫理観はボロボロ
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:05:44 No.448292119
>全文らしい
双葉敏明 無職童貞
はなかった…
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:07:37 No.448292602
>一向一揆で半分が裏切る、信頼する重臣が豊臣に寝返る、三河の重臣が息子を担いで反乱を画策、武田の侵略を受けるとすぐに寝返る上に武田が帰ると恥も外聞もなくしれっと戻ってくる
坂東武者「許された…」
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:09:06 No.448293018
勝てば官軍なのだ
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:09:15 No.448293058
>家康の人望がどうというより三河人が先天的な裏切り者集団なのが原因
裏切るも何も元々の地元民から見りゃ
松平の山賊風情が源氏のどうこう嘘ぶいて偉そうにぐらいだっただろうし…
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:09:19 No.448293083
>・家康→身内に売られる
売られると言うか裏切りそうとか余計な詮索されないように人質贈るって保険をかけてただけのような
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:09:50 No.448293215
一向宗の軍勢は信仰して死んだら天国でウハウハだぞって洗脳された底辺農民による死兵部隊と金で雇われたベテラン傭兵だったという
ある意味、ISISみたいなもんだし相手するの厄介だとノッブも言ってたな
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:10:18 No.448293345
>>家康の人望がどうというより三河人が先天的な裏切り者集団なのが原因
>裏切るも何も元々の地元民から見りゃ
>松平の山賊風情が源氏のどうこう嘘ぶいて偉そうにぐらいだっただろうし…
家康が三河にいた頃は源氏名乗ってないぞ
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:11:39 No.448293678
>一向宗の軍勢は信仰して死んだら天国でウハウハだぞって洗脳された底辺農民による死兵部隊と金で雇われたベテラン傭兵だったという
違います
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:13:01 No.448294016
>・清康→家臣に殺される
>・広忠→家臣に殺される
鬼包丁村正伝説の始まりだな…
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:13:16 No.448294082
今川に送ったら途中でノブに奪われたけどどうぞどうぞされたんでしょ?
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:13:15 No.448294083
>一向宗の軍勢は信仰して死んだら天国でウハウハだぞって洗脳された底辺農民による死兵部隊と金で雇われたベテラン傭兵だったという
>ある意味、ISISみたいなもんだし相手するの厄介だとノッブも言ってたな
一向宗をISISに例えるのはネットのデマ情報にどっぷり浸かったバカですって宣伝してるようなもんだからやめたほうがいいぞ
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:14:35 No.448294447
ボロボロなのは自身の価値観だったんやな
悲劇やな
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:18:43 No.448295458
松平家はそんなに家格高くないし
家康も成り上がり者っちゃ成り上がり者だもんな
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:20:13 No.448295897
>一向宗の軍勢は信仰して死んだら天国でウハウハだぞって洗脳された底辺農民による死兵部隊と金で雇われたベテラン傭兵だったという
そんな幸せなもんじゃない
農民が飢饉対策で上宮寺に保管してあった備蓄米を家康の家臣が強奪
→民衆激怒り
→農民出身で家康についてた家臣半分怒って寝返り
ってな具合だしな…かっこ悪い
地元で人望語れるような大将じゃないわな
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:21:45 No.448296301
鐘の裏に淀君の霊が住んどるらしい
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:42:35 No.448301715
これ実物見たけど鐘自体は馬鹿でかいのに
問題の部分は本当に小さくて指し示してなかったら
ウォーリーを探せなんて目じゃ無いくらい見つからんという
驚くほどの小ささでいちゃもんにしか思えないという
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:43:01 No.448301848
>一向宗の軍勢は信仰して死んだら天国でウハウハだぞって洗脳された底辺農民による死兵部隊と金で雇われたベテラン傭兵だったという
>ある意味、ISISみたいなもんだし相手するの厄介だとノッブも言ってたな
まともに教科書も本も読まないでまとめ知識だけだとこうなります的なやつだな
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:45:27 No.448302505
>これ実物見たけど鐘自体は馬鹿でかいのに
>問題の部分は本当に小さくて指し示してなかったら
>ウォーリーを探せなんて目じゃ無いくらい見つからんという
>驚くほどの小ささでいちゃもんにしか思えないという
経緯知らなきゃそう思うのも無理はない
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:45:37 No.448302537
親鸞上人もそんな意味で悪人正機唱えたんじゃないよって未承認
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:45:58 No.448302637
>そんな幸せなもんじゃない
>農民が飢饉対策で上宮寺に保管してあった備蓄米を家康の家臣が強奪
それはまたどういう経緯で
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:47:45 No.448303128
経緯知ってても難癖じゃないのか?
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:48:43 No.448303369
>経緯知ってても難癖じゃないのか?
なんで?
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:49:12 No.448303502
>>農民が飢饉対策で上宮寺に保管してあった備蓄米を家康の家臣が強奪
>それはまたどういう経緯で
詳細までは伝え聞いてないけど酒井なんとかって家臣が強奪してったらしい
戦続きで金に困ったんじゃないかね
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:50:08 No.448303777
>親鸞上人もそんな意味で悪人正機唱えたんじゃないよって未承認
そもそも蓮如からして念仏以外のことすんな!って加賀の門徒に指導してるしな
無念 Name としあき 16/11/25(金)22:50:23 No.448303838
>詳細までは伝え聞いてないけど酒井なんとかって家臣が強奪してったらしい
>戦続きで金に困ったんじゃないかね
あやふやな知識なのか了解
無念 Name としあき 16/12/03(土)11:28:19
No.448254826 del
1480070086351.jpg-(176633 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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