織田信長はどこで道を間違えた?交差点桶狭間でいじめ過ぎ人の子の限 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/26(土)08:49:23 No.448367330 del
織田信長はどこで道を間違えた?
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無念 Name としあき 16/12/05(月)21:51:44
No.448367330 del
1480117763677.jpg-(139397 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)08:51:02 No.448367480
交差点
無念 Name としあき 16/11/26(土)08:52:14 No.448367612
桶狭間で
無念 Name としあき 16/12/05(月)21:51:44
No.448367330 del
1480117763677.jpg-(139397 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)08:52:20 No.448367621
いじめ過ぎ
無念 Name としあき 16/11/26(土)08:52:46 No.448367656
人の子の限界
無念 Name としあき 16/12/05(月)21:51:44
No.448367330 del
1480117763677.jpg-(139397 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)08:53:10 No.448367693
反乱起こされすぎ
無念 Name としあき 16/11/26(土)08:53:46 No.448367750
明智光秀って家康と通じていて
実は生き残っていたらしいな
無念 Name としあき 16/11/26(土)08:54:03 No.448367786
田舎出身の信長が畿内を支配するには有力な重臣に担わせないといけなかった
その重臣の首を切って自分で支配しようとして逆に殺された
まあよくある話です
無念 Name としあき 16/11/26(土)08:55:17 No.448367904
スレ画の徳川広すぎないか?
甲斐の穴山の分とか含まれちゃってね?
無念 Name としあき 16/11/26(土)08:55:39 No.448367941
本能寺で死んで完成するのが織田信長という人物像
つまりなにも間違えてはいない
無念 Name としあき 16/11/26(土)08:56:11 No.448367997
>甲斐の穴山の分とか含まれちゃってね?
穴山は徳川配下って解釈なんだろう
無念 Name としあき 16/11/26(土)08:56:28 No.448368030
末裔とやらが氷の上で踊ってるな
第一線からは引いたけど競技は続けてるし
無念 Name としあき 16/11/26(土)08:56:31 No.448368036
>湯河
誰じゃ?!
無念 Name としあき 16/11/26(土)08:59:24 No.448368354
>誰じゃ?!
土豪
あの辺は今もそうだけど(失礼)旨みがまったくないし
人も少ないので放置っぽい
下手に攻め込んだらベトコンみたいなゲリラ戦術で抵抗するし
無念 Name としあき 16/11/26(土)08:59:45 No.448368388 del
1480118385517.jpg-(24151 B)
>誰じゃ?!
マラドーナだよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:00:29 No.448368471
浅井ともうちょっとうまくやれてれば
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:01:53 No.448368612
こうして地図にしてみると面積的にはまだそこまで圧倒的って気はしないけど
実際のところは近畿東海ほぼ掌握で国力的にケタ違いなんだろな
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:04:19 No.448368849
信長がどうかわからないけど
俺は二次裏に来たときに道を間違えたかな
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:05:57 No.448369010
宗教勢力と融和してたらもっと楽に天下取れてた
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:07:12 No.448369138
九州の相良の存在感
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:07:34 No.448369172
家康を暗殺していたら本能寺はなかったかも
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:07:44 No.448369191
>宗教勢力と融和してたらもっと楽に天下取れてた
和神
解と


無念 Name としあき 16/11/26(土)09:09:19 No.448369366
河野ー!
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:10:16 No.448369457
>本能寺で死んで完成するのが織田信長という人物像
>つまりなにも間違えてはいない
ミスとか失敗する前に死ぬと評価高いままだよね
秀吉も天下統一直後に死んでたら、つーか最後の老害化がなければもっと評価高かった
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:10:26 No.448369478
何気に歴史がよくわからない五島列島
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:10:29 No.448369485
>末裔とやらが氷の上で踊ってるな
最初「確かな話じゃないんです」って否定していたのにマスコミがそっちばかり話題にしちゃったから引くに引けなくなっちゃったって聞いた
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:11:15 No.448369563
謀反で殺されるとか最大の失態だと思うのですが
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:11:32 No.448369594
源氏詐称の糞漏らしが土岐氏支流の名門明智をそそのかしたんだろう
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:12:16 No.448369675
兵農分離が仕事みたいなもんだからこの人
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:12:18 No.448369681
本願寺相手に時間を取られすぎたな
石山城塞堅固すぎ
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:12:43 No.448369731
言うて光秀も明智はわりと自称だぞ
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:13:47 No.448369845
>謀反で殺されるとか最大の失態だと思うのですが
謀反で殺されてないヤツ数えた方が早いぞたぶん
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:14:34 No.448369932
>謀反で殺されるとか最大の失態だと思うのですが
義父「親子喧嘩だからワシセーフ」
無念 Name としあき 16/12/05(月)21:51:44
No.448367330 del
1480117763677.jpg-(139397 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:15:12 No.448370015
>謀反で殺されてないヤツ数えた方が早いぞたぶん
アッシリアとかヒッタイトとかマジ悲惨・・・
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:16:34 No.448370147
アニメでも登場頻度高いんでそろそろ海外でも有名になってそう
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無念 Name としあき 16/11/26(土)09:16:51 No.448370177
惟任に比べて惟住の存在感の薄さは
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:17:03 No.448370207
織田信長900万石
北条氏政200万石
徳川家康150万石
毛利輝元120万石
上杉景勝120万石
島津義久80万石
長宗我部元親80万石
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無念 Name としあき 16/11/26(土)09:18:40 No.448370394
>アニメでも登場頻度高いんでそろそろ海外でも有名になってそう
CIV5の日本の指導者じゃん
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:18:46 No.448370408
信長は女だったからなあ
女の限界
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:18:53 No.448370418
>アニメでも登場頻度高いんでそろそろ海外でも有名になってそう
宗教家皆殺しマンだからキリスト教圏では人気ないとか聞いた
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:19:23 No.448370488
>宗教勢力と融和してたらもっと楽に天下取れてた
ノブが宗教潰したから秀吉家康が楽できたんや
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:20:03 No.448370567
>アニメでも登場頻度高いんでそろそろ海外でも有名になってそう
ピンク髪の女だと思ってるヤツとかいるかも
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:20:42 No.448370644
このころの宗教って俺らの思ってる宗教と別物とかなんとか
海外の宗教はそんな感じらしいが
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:22:03 No.448370811
信長は尾張美濃近江伊勢を領有した時点でもはや国力は圧倒的
大都会尾張出身の有利さよ
これが山奥のド田舎の超貧乏国甲斐とかじゃ
どんなに頑張っても天下取れない
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:22:27 No.448370870
>宗教家皆殺しマンだからキリスト教圏では人気ないとか聞いた
こいつがいたから南蛮とも貿易できてたのに
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:23:26 No.448370995
大正義豊臣秀吉2000万石
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:23:47 No.448371033
西欧がこの後何百年もかかって政教分離に四苦八苦してるというか
未だにできてないのを見ると宗教潰しは天下統一よりも偉業
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:24:48 No.448371169
根本的にルールが違うからなあ宗教勢力
大名がそれはズルいといいたくなるだろうとは思う
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:25:03 No.448371195
まあ今は層化が政治牛耳ってるけど
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:25:04 No.448371196
>大正義豊臣秀吉2000万石
秀吉が有力大名残したままだから豊臣家が最後あぁなったと思ったんだがそんな石高あったんか
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:25:10 No.448371204
たしか明智光秀が信長に「あの戦では苦労しましたね」みたいなこと言ったら
いきなり信長がブチ切れて「おまえがいったいどんな苦労したってんだよ!?」
って怒鳴って光秀の頭を掴んで廊下の欄干にガンガン打ちつけたんだっけか
いったい何があったんだろうな
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:25:18 No.448371220
この頃の寺社は税金とか権利関係も多く持ってたんでそれで守護大名と対立してたとか
信長なんか新しい制度作ったりするから特に
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:25:21 No.448371225
本能寺の炎の中に消えるのは病死、老衰死よりずっと信長らしい最期だったと思うの
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無念 Name としあき 16/11/26(土)09:26:11 No.448371307
>織田信長はどこで道を間違えた?
正親町天皇を保護したところかな
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:26:20 No.448371317
信長パパが尾張を支配できたのは経済力だけどね
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無念 Name としあき 16/11/26(土)09:26:43 No.448371367
信玄がもう3年くらい生きてたら危なかったかも
謙信も信玄も信長にとっていい時期に死んだ
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:27:06 No.448371416
>この頃の寺社は税金とか権利関係も多く持ってたんでそれで守護大名と対立してたとか
普通に武装勢力だよね
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無念 Name としあき 16/11/26(土)09:27:22 No.448371457
>たしか明智光秀が信長に「あの戦では苦労しましたね」みたいなこと言ったら
>いきなり信長がブチ切れて「おまえがいったいどんな苦労したってんだよ!?」
>って怒鳴って光秀の頭を掴んで廊下の欄干にガンガン打ちつけたんだっけか
甲州征伐後に「我らも骨を折った甲斐があった」といったところに激怒
たしかにこれだけでは激怒する理由が皆目わからん
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:27:57 No.448371529
>浅井ともうちょっとうまくやれてれば
杯欲しいし
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:28:02 No.448371538
>秀吉が有力大名残したままだから豊臣家が最後あぁなったと思ったんだがそんな石高あったんか
徳川家康も毛利輝元も五大老で豊臣家臣や
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:28:12 No.448371552
>普通に武装勢力だよね
領地領民をもってるもんなあ…
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:28:20 No.448371570
>骨を折った甲斐があった
ダジャレのセンスが許せんかったんかね
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:28:23 No.448371578
>信長パパが尾張を支配できたのは経済力だけどね
今川ごときにてこづらなければ…
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:29:02 No.448371657
秀吉は全国の大名を従え圧倒的な力を持っていたから朝鮮に出兵し大国明と戦うことも出来た
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:29:34 No.448371719
>正親町天皇を保護したところかな
宗教勢力も結局は天皇と関係あるしなあ
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:30:38 No.448371850
>信長パパが尾張を支配できたのは経済力だけどね
朝廷への献金の額がやばい
あれ大大名の出す額だもん
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:30:50 No.448371872
相良の詰むっぷりが笑えてくるんだけど
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:32:14 No.448372040
>たしか明智光秀が信長に「あの戦では苦労しましたね」みたいなこと言ったら
>いきなり信長がブチ切れて「おまえがいったいどんな苦労したってんだよ!?」
>って怒鳴って光秀の頭を掴んで廊下の欄干にガンガン打ちつけたんだっけか
秀吉だったらうまく切り抜けてそうなところが
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:33:11 No.448372156
>朝廷への献金の額がやばい
>あれ大大名の出す額だもん
朝廷勢力を滅ぼさずに延命させたのが
信長の失敗なのかもしんないが
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:33:51 No.448372242
西の戦闘民族が島津なら
東の戦闘民族は紀州の根来衆だと思うの
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:33:59 No.448372262
>相良の詰むっぷりが笑えてくるんだけど
相良主人公にしたら真田も真っ青な表裏比興の物語が出来そうだな
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:34:32 No.448372334
幕府までいってたら大阪なんだっけこの人も
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:34:32 No.448372335
>いったい何があったんだろうな
>たしかにこれだけでは激怒する理由が皆目わからん
アスペだったんじゃね
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:35:11 No.448372425
黒人の部下がすべての秘密を知っているんだよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:35:56 No.448372537
>>たしか明智光秀が信長に「あの戦では苦労しましたね」みたいなこと言ったら
>>いきなり信長がブチ切れて「おまえがいったいどんな苦労したってんだよ!?」
>>って怒鳴って光秀の頭を掴んで廊下の欄干にガンガン打ちつけたんだっけか
>秀吉だったらうまく切り抜けてそうなところが
正解なんだろうな
「上様の苦労に比べれは我が苦労など足元にもおよびません」なんて言ったら余計ぶん殴られそうだし
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:36:03 No.448372550
薩摩の人間が力強いのは
豚を多く食べ肉食だったからと聞く
かなり大柄の鎧が幾つも見つかってるそうだ
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:36:51 No.448372664
秀吉家康レベルではないが
何だかんだ信長も守護代の奉行人っていうかなり下の方の家出身なので
権威を立てるというのはかなり大事なのだ
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:37:00 No.448372682 del
1480120620298.jpg-(106026 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:37:04 No.448372692
>黒人の部下がすべての秘密を知っているんだよ
あれはただの獣と消息不明になるぐらいだから大したことは無い
山賊にでも殺されたんだろう
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:37:34 No.448372755
晩年は虫歯で怒りっぽくなってたというのは本当なのだろうか
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:37:44 No.448372775
義元がいかに名門で天下を取るに相応しいか
誰も文句を言う人間がいないかだな
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:38:41 No.448372899
江戸時代ほどではないがかなりの階級社会身分社会
大流行した下克上とはそういうこと
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:38:54 No.448372923
初めて黒人を見た信長は黒人をゴシゴシと洗ってみたとか
聞いたことあるけど本当なのだろうか
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:39:39 No.448373019
>たしか明智光秀が信長に「あの戦では苦労しましたね」みたいなこと言ったら
>いきなり信長がブチ切れて「おまえがいったいどんな苦労したってんだよ!?」
>って怒鳴って光秀の頭を掴んで廊下の欄干にガンガン打ちつけたんだっけか
>秀吉だったらうまく切り抜けてそうなところが
政宗だったら先に白装束
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:40:58 No.448373181
陸奥のあたりが霊界になってるのはワロタ
当時の日本人にとっちゃそれぐらいだろうな
イタコとかシャーマニズムが最後まで残ったのも東北の奥地だし
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:41:40 No.448373257
世に知られている逸話は何割程度捏造なんだろうか…
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:42:00 No.448373296 del
1480120920301.jpg-(199478 B)
こんなことやってたらそりゃそのうち謀反起こされるわ
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:42:27 No.448373370
>初めて黒人を見た信長は黒人をゴシゴシと洗ってみたとか
そりゃ洗うやろ
その記述も宣教師の手記みたいだし信憑性は高い
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:43:17 No.448373464
ど田舎とは言ってるけど島津や伊達とも接触はあった信長公
伊達は柴田勝家を通じて馬や鷹を贈ってる
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:43:24 No.448373473
>正解なんだろうな
発言内容じゃなく発言した人が重要なんじゃね?
仮に虫がすかないと思われてたら何言っても切れられる
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:44:04 No.448373567
宣教師の日本評もキリスト教伝来に積極的でない者はかなり悪く書かれているから
全部鵜呑みには出来ない
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:44:44 No.448373660
ど田舎であるほど中央とのつながりが大事だからね
中央情勢にも気を配らないと
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:45:19 No.448373730
何いっても欄干エンドなのか
光秀可哀想すぎるわ
黙ってても何か言えやって欄干なんでしょ
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:45:55 No.448373799
比叡山焼き討ちはいずれ信長でなかろうとやられてた可能性あるくらいヘイトためてたと聞いたときは吹いた
どんだけ酷かったんだ
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:46:19 No.448373862
弥助は仏法僧になったよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:46:36 No.448373907
当時の人間のメンタルは現代人と違うだろうしアスペの一言で片付けるのもどうかと思うぞ
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:46:50 No.448373936
そもそも比叡山自身がそれまでさんざん三井寺や本願寺を焼き討ちしてますがな
自分らがやられない保障はなかった
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:46:55 No.448373948
>どんだけ酷かったんだ
前回の焼き討ちからまだ100年経ってないぐらい
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:48:03 No.448374092
伊達って陸奥の守護に任命されてるでしょ
奥州探題も大崎氏からぶんどって歴任
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:48:07 No.448374099
信長→兵頭会長 光秀→利根川 秀吉→黒崎みたいな?
グイグイいっても気にいられるヤツと地雷踏むヤツ
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:48:30 No.448374145
>黙ってても何か言えやって欄干なんでしょ
ホントにそこまで行ってたら本能寺まで我慢しないでしょみっちーの方が
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:48:32 No.448374146
伊達輝宗には朝倉とか浅井とかみんな寄ってたかって俺を悪者に仕立ててるがそんな事無いよ
みたいな弁明の手紙送ったとか
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:48:37 No.448374162
里見の粘りが光る関東情勢
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:49:15 No.448374228
里見の謎
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:49:25 No.448374245
関係ないけど南都北嶺ってかっこいいよね
当時の畿内の寺社勢力の強さを物語るものだけど
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:49:54 No.448374301
里見は八犬士がいるからな
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:50:43 No.448374396
伊達輝宗も剣豪将軍から名前を一字貰ってるしな
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:52:26 No.448374616
上杉と北条の間を何回も裏切ったのが佐野氏だっけ
よく潰されなかったな
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:53:23 No.448374744
まとまり悪くてぱっとしなかっただけで関東地生えの勢力はなんだかんだでこの頃も強かったんだろな結局
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:55:21 No.448375016
単に相模から上総や常陸まで遠かったんじゃないの
越後から遠征してくる物好きもいたけど
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:56:12 No.448375124
家康入封後も古河公方家に気を使うくらいには
在地勢力強い
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:56:20 No.448375140
由良とか佐野とか当時の武蔵の豪族は
息をするように寝返るからな北条からすれば
またかよ…ってなる
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:57:15 No.448375261
>上杉と北条の間を何回も裏切ったのが佐野氏だっけ
>よく潰されなかったな
地政学的に有利な場所に位置してたからじゃないかな?
その利用価値を有力武将に認めさせて生き残らせた政治手腕もあるんだろうけど
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:58:45 No.448375475 del
1480121925774.jpg-(211938 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)09:59:38 No.448375596
里見は東京湾に睨み効かせてたから
北条からすれば氏綱の代から真っ先に潰したい存在No.1だけど
追い詰めたら北から上杉や佐竹が南下して中断ってパターン多すぎる
無念 Name としあき 16/11/26(土)10:03:31 No.448376079
>No.448375475
大名でもない人は黙っていてもらおうか
無念 Name としあき 16/11/26(土)10:04:24 No.448376188
領土的にちっぽけに見えても海上勢力が大きいと騙される
目に見えにくい力
無念 Name としあき 16/11/26(土)10:04:30 No.448376202 del
1480122270463.jpg-(287832 B)
本能寺直前
不審な名前がちらほら
無念 Name としあき 16/11/26(土)10:12:30 No.448377249
>甲州征伐後に「我らも骨を折った甲斐があった」といったところに激怒
どうせ甲斐だけに、とか余計なこといってノッブがぶちきれたんだろ
無念 Name としあき 16/11/26(土)10:13:38 No.448377410
「織田軍に下品な男は要らん」
無念 Name としあき 16/11/26(土)10:21:50 No.448378583
>不審な名前がちらほら
近場は一門ばっかだな
明智を早めに移さなかったのが一生の不覚か
無念 Name としあき 16/11/26(土)10:22:32 No.448378673
>本能寺直前
信忠が生きてたらな
無念 Name としあき 16/11/26(土)10:23:20 No.448378792
神戸や北畠が後継者になれるわけがなかったか
無念 Name としあき 16/11/26(土)10:24:52 No.448378985
織田家自体はもう信忠に継がせてるわけだしよくこの磐石体勢をひっくり返したと今更感心する
無念 Name としあき 16/11/26(土)10:27:01 No.448379275
>里見は東京湾に睨み効かせてたから
国府台に勝ってればなぁ
無念 Name としあき 16/11/26(土)10:34:50 No.448380315
上杉ってそんな飛騨の奥地にまで進出してたっけ
無念 Name としあき 16/11/26(土)10:40:02 No.448381016
余興の模擬戦で信長軍をボッコボコにした光秀軍
無念 Name としあき 16/11/26(土)10:49:12 No.448382250
>どうせ甲斐だけに、とか余計なこといってノッブがぶちきれたんだろ
ノブにこやつめハハハ、とか言われたら逆に怖いな
無念 Name としあき 16/11/26(土)10:56:19 No.448383250
>不審な名前がちらほら
>何条元続

最前線なのに南条さんかわいそう
無念 Name としあき 16/11/26(土)10:56:46 No.448383306
>織田家自体はもう信忠に継がせてるわけだしよくこの磐石体勢をひっくり返したと今更感心する
信忠死んだのと兄弟中悪いところに上手く付け入ったよなぁ秀吉は
無念 Name としあき 16/11/26(土)10:56:55 No.448383327
>織田家自体はもう信忠に継がせてるわけだしよくこの磐石体勢をひっくり返したと今更感心する
信忠と有楽斎の性格が逆だったらなと思うことがある
あの時信忠にはある程度の手勢が居たわけだし脇目も振らずに逃げれば逃げ切れたと思う
で、有楽斎には替え玉として切腹してもらう
無念 Name としあき 16/11/26(土)10:58:55 No.448383578
>>どんだけ酷かったんだ
>前回の焼き討ちからまだ100年経ってないぐらい
前回の焼き討ちをした将軍も第六天魔王って呼ばれていたよね
むしろ信長は2代目義教って扱いか
無念 Name としあき 16/11/26(土)10:59:42 No.448383666
>前回の焼き討ちをした将軍も第六天魔王って呼ばれていたよね
それ前々回です
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:04:23 No.448384263
>神戸や北畠が後継者になれるわけがなかったか

充分な力量があっても正統性が無いとキツい
先代のお墨付きでもあればともかく

吉川小早川クラスでも隆元死後に本家を継ぐのは無理
家臣達も皆自家の安泰を睨んで動いててそれぞれが本家分家に引っ付いてるから
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:07:23 No.448384686
>本能寺直前
家康って正直信長の部下だろ
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:11:09 No.448385196
方面軍司令官クラスだともう少なくとも同格くらいな意識だったろうな家康
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:14:16 No.448385680
「信長の野望」って素敵なタイトルだと思う
「ペブルビーチの波濤」と同じくらい
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:17:38 No.448386205
信長が少数のお供を連れて浜松に行くことなんて絶対に無いし
家康の嫡男を命令一つで殺させてるし
殆ど家臣だろう
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:17:50 No.448386225
>「信長の野望」って素敵なタイトルだと思う
>「ペブルビーチの波濤」と同じくらい
確かに「秀吉の野望」「家康の野望」とかじゃなんか締まらない
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:20:36 No.448386622
>神戸や北畠が後継者になれるわけがなかったか

死後に後継争いをさせない為に
「お前の取り分はこんだけね」つって親父の生前に分家させる訳だから
それを「やっぱチャラね」とか言うと骨肉の争いになる

基本的に分家した時点で相続権は無い
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:22:00 No.448386820
信玄謙信が長生きだったら負けはしなくとも苦戦してそう
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:25:02 No.448387254
>織田家自体はもう信忠に継がせてるわけだしよくこの磐石体勢をひっくり返したと今更感心する
その継がせた信忠や村井さんとか中枢勢みんな巻き込まれたので…
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:25:08 No.448387268
秀吉の「立志伝」家康なら…「忍従」?
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:25:57 No.448387388
実際秀吉も家康も信長がいたからこそだし
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:26:22 No.448387454
>死後に後継争いをさせない為に
>「お前の取り分はこんだけね」つって親父の生前に分家させる訳だから
>それを「やっぱチャラね」とか言うと骨肉の争いになる
そこの匙加減を間違えると即お家騒動だからな
細川政元はその辺酷かった
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:27:34 No.448387616
今川が天下取っても似たポジションにいる家康
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:28:28 No.448387745
>「ペブルビーチの波濤」と同じくらい
遥かなるオーガスタもいいよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:28:34 No.448387762
>それを「やっぱチャラね」とか言うと骨肉の争いになる
それでも義信廃嫡した時点で勝頼を武田家に戻すべきだったと思うの
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:28:39 No.448387768
>そこの匙加減を間違えると即お家騒動だからな
後北条氏はその点は物凄いな
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:29:21 No.448387867
>秀吉の「立志伝」家康なら…「忍従」?
家康と平和
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:29:50 No.448387940
信玄が指揮してても長篠は負けてる
馬場も山県も内藤も武田の核だった重臣皆戦死してる
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:30:04 No.448387978
大名家の平均寿命ってどれくらいなんだろ
北条家の80年てのは長い方?
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:31:05 No.448388134
>大名家の平均寿命ってどれくらいなんだろ
>北条家の80年てのは長い方?
守護大名なら数百年とかあるので…
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:31:44 No.448388240
>今川が天下取っても似たポジションにいる家康
今川幕府が成立して義元が死んで
そう簡単に裏切れるかねえ
氏真は不安要素っぽいが
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:32:37 No.448388367
後北条氏って大坂の片隅に領地貰って
幕末まで生き延びたんじゃなかったっけ
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:33:37 No.448388514
>その継がせた信忠や村井さんとか中枢勢が巻き込まれたので…

謀反人も明智だから本能寺後の織田家は首が無い状態
だから秀吉が天下を取れた
「都の総督」と呼ばれた村井貞勝が生きてたら多分キーマンになってた筈
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:34:09 No.448388611
そもそも今川に天下取るビジョンなんて無いですし…
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:37:06 No.448389054
>守護大名なら数百年とかあるので…
安東とか下手すると長脛彦アビヒコだからなw
佐竹や武田は源氏の名門
南部や佐竹も源氏か
関東地方の坂東八平氏とか
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:37:48 No.448389159
太原雪斎と義元がいなくなった後の今川が想像できない
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:38:37 No.448389269
今川だと足利どう扱っていくことになったか下手したら泥沼一直線に
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:42:26 No.448389837
島津とか鎌倉時代からずっと続いてる
日向惟任てホントは島津だよな
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:42:40 No.448389872
スレ画伊豆ってどうなってんの
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:43:37 No.448390015
>太原雪斎と義元がいなくなった後の今川が想像できない
桶狭間が無くて義元があと10年も頑張れば
氏真&元康のツープラトンが炸裂するかもしれない

家同士はともかくあいつら個人レベルじゃもう親友って言っても良い付き合いだろほんと
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:44:13 No.448390101
伊豆は北条の拠点だろ
早雲旗揚げの地
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:45:15 No.448390277
>それでも義信廃嫡した時点で勝頼を武田家に戻すべきだったと思うの
母親が諏訪氏の勝頼は諏訪統治には欠かせないので……
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:45:28 No.448390303
>1480120920301.jpg
あいつは根切りするから徹底抗戦しかないって思われるよね
項羽だね
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:47:03 No.448390539
根切されるのは離反常無く信用できない連中
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:47:51 No.448390663
>家同士はともかくあいつら個人レベルじゃもう親友って言っても良い付き合いだろほんと
あまり語られないが信長も人質時代の家康と面識ぐらいはあったんじゃないかな?
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:48:56 No.448390839
>南部や佐竹も源氏か
南部や島津も源氏か
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:50:57 No.448391142
>あいつは根切りするから徹底抗戦しかないって思われるよね
一向宗こと本願寺門徒絡みの北陸だけじゃないの?
伊賀攻めもあったらしいがホントに根切かね?
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:54:56 No.448391775
あれは信雄
無念 Name としあき 16/11/26(土)11:59:44 No.448392564
>秀吉の「立志伝」家康なら…「忍従」?
「ライフハックで天下取り!」〜忍びの使い方〜
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:01:33 No.448392845
>上杉ってそんな飛騨の奥地にまで進出してたっけ
信玄の飛騨侵攻で上杉方に付いて織田家の侵出にも反抗したのが残ってた
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:08:05 No.448393858
>秀吉の「立志伝」家康なら…「忍従」?
「徳川一代建国記」あたりで
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:08:47 No.448393959
源氏は詐称が多い
鎌倉幕府もほんとのところ平氏の幕府だし
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:11:22 No.448394337
北条早雲って室町幕府の官僚だったんでしょ
名前も伊勢早雲で
北条を名乗った事は一度も無い
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:16:18 No.448395077
創作フリー素材
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:18:29 No.448395439
>あまり語られないが信長も人質時代の家康と面識ぐらいはあったんじゃないかな?
家康贔屓の学者様でも可能性を提示するのみになってるのよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:18:42 No.448395478
敵を作りすぎたな
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:19:40 No.448395635
敵作るのは当然だけど家臣に作っちゃ駄目だろう
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:20:27 No.448395786
信長の死はどこで道を間違えた、というよりは
道を間違えなかったから何とかここまで来たが、さすがに一人の才覚で来れるのはここが限界点、という印象
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:21:56 No.448396063
根切りは逆にちょっとでも抵抗すると後から降伏しても全滅だから
最初から抵抗せず降伏って無血開城も誘えるからな
どっちがいいとも言い切れない部分はある
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:22:58 No.448396230
そもそも根切りってそんなに何度もやってたっけ?
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:45:52 No.448400097
屠城やりまくったモンゴルが世界征服できてんだから根切りだろうが問題無い
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:49:15 No.448400708
>そもそも根切りってそんなに何度もやってたっけ?
長島と伊賀くらいじゃないかな
長島とか2回講和を反故にされたあげくだし
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:55:14 No.448401792
>>そもそも根切りってそんなに何度もやってたっけ?
>長島と伊賀くらいじゃないかな
>長島とか2回講和を反故にされたあげくだし
越前一向一揆討伐の時もやってる
あと秋山信友を降伏させた時に城兵の助命を約束してたんだけどそれを反故にして皆殺しにしたとか
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:24:54 No.448406749
>秀吉の「立志伝」家康なら…「忍従」?
家康は生来の暢気者というよりは意識して努力して我慢している節があるよね
だから時たま地が出てくる
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:38:22 No.448409114
包囲網も謀反も各個撃破していったけど重臣の謀反は防げなかったね…
逆に言えばそれくらいでしかひっくり返せなかったんだろうけど
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:46:20 No.448410483
>家康は生来の暢気者というよりは意識して努力して我慢している節があるよね
幼少期の人質暮らしなかったらどこかから謀反コースだったかもなあ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:53:54 No.448411720
>こんなことやってたらそりゃそのうち謀反起こされるわ
見せしめに根切りしとけば
他の所は徹底抗戦しないんで
逆に多く助けれるって寸法よ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:57:00 No.448412272
信長の人生は面白イベント多くてそりゃ人気出るわなぁ‥
無念 Name としあき 16/11/26(土)14:02:17 No.448413246
まあ未来人も桶狭間前の今川さん家とか行きづらいもんな
信長倒してもその後どうしたらいいか分からんし
無念 Name としあき 16/11/26(土)14:15:45 No.448415459
正道な戦いをすると負けるな
やはりダーティーな方が覇権を狙える
無念 Name としあき 16/11/26(土)14:17:28 No.448415698
>幼少期の人質暮らしなかったらどこかから謀反コースだったかもなあ
信長と秀吉に絶対調教されてるよね・・・
死んだら離反だもん
無念 Name としあき 16/11/26(土)14:20:04 No.448416130
>信長の人生は面白イベント多くてそりゃ人気出るわなぁ‥
母親に裏切られ包囲網を形成され
自身も槍持って奮戦したりも多いし
壮絶だわ
無念 Name としあき 16/11/26(土)14:22:23 No.448416479
義父も義兄に殺されてるし逆に義弟は裏切ってるし
イベント多すぎ
無念 Name としあき 16/12/05(月)21:51:45
No.448367330 del
1480117763677.jpg-(139397 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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