ヤレヤレ系の主人公の方がオラオラ系の主人公よりもとしあきたちにと - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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全426レス
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無念 Name としあき 16/11/26(土)12:20:32 No.448395798 del
ヤレヤレ系の主人公の方が
オラオラ系の主人公よりも
としあきたちにとっては
共感しやすいんだろうか?
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/08(木)16:50:12
No.448395798 del
1480130432546.jpg-(18187 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:23:04 No.448396247
最近のは俺TUEEEばっかじゃん
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:24:08 No.448396446
スレあきだって中高生の時真似してヤレヤレしてたじゃん
無念 Name としあき 16/12/08(木)16:50:12
No.448395798 del
1480130432546.jpg-(18187 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:25:24 No.448396666
ウホウホ系かな
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:25:48 No.448396727 del
1480130748959.jpg-(23583 B)
>ヤレヤレ系の主人公の方が
>オラオラ系の主人公よりも
>としあきたちにとっては
>共感しやすいんだろうか?
無念 Name としあき 16/12/08(木)16:50:12
No.448395798 del
1480130432546.jpg-(18187 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:26:52 No.448396932
ヤレヤレ系の主人公でも見てて不快になるのとならないのがいる
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:27:23 No.448396997
>最近のは俺TUEEEばっかじゃん
針が真逆に振り切れたんだな……
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:28:30 No.448397192
承太郎はどっちに分類されるの
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:28:51 No.448397246
今スレ絵を見返すとイラッとする
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:29:25 No.448397352
>承太郎はどっちに分類されるの
ヤレヤレ
と言いながら
オラオラ
と言うハイブリッド!
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:29:40 No.448397395 del
1480130980437.jpg-(39502 B)
オラオラ系ってこんなん?
正直ヤレヤレ系もすでに時代遅れになってると思うが
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:29:52 No.448397427
じゃあさらに真逆にして俺YOEEE系で
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:30:24 No.448397527
説明的モノローグ多くて声優さん大変だなーて思う
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:30:30 No.448397546 del
1480131030976.jpg-(101359 B)
毎回ノーベル賞候補にあがる
日本一の作家もやれやれ系主人公の作家やん
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:31:20 No.448397677
ため息つくとき目をつむるアニメ独特の演出が嫌いです
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:31:30 No.448397715
>じゃあさらに真逆にして俺YOEEE系で
すでにデスゲーム系の乱造蔓延がですね・・・
俺YOEEEというより俺YABEEEEだけどね
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:32:16 No.448397862
>No.448397546
いきなり出ててくるからびびるわこのじじい
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:32:19 No.448397867
>じゃあさらに真逆にして俺YOEEE系で
聖戦ケルベロスか
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:32:22 No.448397875
オラオラ系ってそんな多かったっけ
不良漫画くらいじゃないの
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:32:46 No.448397925
>じゃあさらに真逆にして俺YOEEE系で
俺弱い方だよと言いつつ強キャラをあっさりボコる主人公は今じゃテンプレだな
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:32:53 No.448397953
ちびまる子ちゃんはヤレヤレ系女子?
むかし妹がマネしてすっげーウザかったから犯してやった
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:33:54 No.448398115 del
1480131234937.jpg-(54158 B)
チチシリ系
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:34:43 No.448398262
斜に構えるバカの最終進化系がヤレヤレ系
なんか人の上に立ててる気がして憧れるんだろ
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:34:52 No.448398287
今流行ってるのは何系なの
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:35:20 No.448398362 del
1480131320238.jpg-(8316 B)
>俺YOEEE系
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:35:40 No.448398410
>俺YOEEEというより俺YABEEEEだけどね
あと俺TUEEE系の亜種で不遇系職取って実はチートなのに
俺はYOEEE言い張るアレ系
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:35:45 No.448398430
まる子は芸人気質あるから違うな
途中までしか知らない歌を大声で歌ったりとか
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:36:15 No.448398507
はぁ……俺は不幸だ……
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:38:44 No.448398908 del
1480131524869.jpg-(563168 B)
ヒロインの方の流行りはヤラセル系
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:40:01 No.448399109 del
1480131601671.jpg-(157232 B)
>俺はYOEEE言い張るアレ系
チートメカでイキって味方側の無能な大人の軍人を無双しまくる敵を
YOEEEな量産機で知恵と工夫で倒してひたすら俺SUGEEEE
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:41:55 No.448399431
>チートメカでイキって味方側の無能な大人の軍人を無双しまくる敵を
>YOEEEな量産機で知恵と工夫で倒してひたすら俺SUGEEEE
まぁそれはガンダムからしてそんなもんだよね
ロボアニメ自体元々の発想が非力な奴が力発揮する為のお膳立てだったし
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:42:57 No.448399593
>>ヒロインの方の流行りはヤラセル系
>ヤラセル系のヒロインの方が
>オナオナ系のヒロインよりも
>としあきたちにとっては
>共感しやすいんだろうか?
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:44:44 No.448399904
じゃあけっきょく何何系がいいんだよ?
無念 Name としあき 16/12/08(木)16:50:12
No.448395798 del
1480130432546.jpg-(18187 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:44:44 No.448399905
子供が軍人に勝つ理由付けの一つとして「チート機に乗れるのがその子だけ」って
割と必要な要素だったんだなと……
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:44:51 No.448399924
ドラゴンボールはオラ系
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無念 Name としあき 16/11/26(土)12:45:24 No.448400026
ガンダムはむしろめちゃくちゃ強い特機のポジションじゃね?
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:46:24 No.448400208 del
1480131984585.jpg-(31921 B)
やれやれ
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無念 Name としあき 16/11/26(土)12:46:44 No.448400256
>じゃあけっきょく何何系がいいんだよ?
男出ない系
男キャラ邪魔すぎ
すきあらば「視聴者に共感させなきゃ」とかで自分語りや内面主張させるじゃん
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:47:19 No.448400361
真面目な強い主人公が好きです キリコみたいなのとか
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:47:41 No.448400439
ファミコン戦士 土曜日 東M09b
@A10GADGET
以前友人の作家さんから「なろう系」の後追いをする出版界での執筆タブーとして「使っていいのは演繹のみ。帰納は使っちゃ駄目。読者には帰納法が理解出来ないから」「努力要素は入れちゃ駄目。努力出来ない人が読むから」という訓示を受けたと聞き、正直言ってゾッとなった事も添えておきます。
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:48:38 No.448400598
>やれやれ
その人のやれやれ傾向はむしろ人格的欠点・・・
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:49:18 No.448400717 del
1480132158784.jpg-(73244 B)
ラノベだと相良軍曹とか好きよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:49:43 No.448400789 del
1480132183142.jpg-(35065 B)
>真面目な強い主人公が好きです キリコみたいなのとか
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:49:49 No.448400809
友人から聞いたという体の自分の考え
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:50:35 No.448400942
>演繹
>帰納
なるほどね
完全に理解したわ
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:50:48 No.448400988 del
1480132248610.jpg-(59098 B)
ヤレヤレとオラオラが両方そなわり最強に見える
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:50:54 No.448400997
ハリウッド系
昔すごかったけど今落ち目
奥さんと娘がいたけど別居中
活躍して娘が「パパすごーい」
USA! USA!
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:51:50 No.448401141
アニメ見てるのは中年
その中年の中でも仕事で活躍できてない、配偶者や恋人がいない、趣味で交流する友人のいない男がターゲット
必然的に範囲が狭まるので似たような主人公像ばかりになる
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:51:56 No.448401156
>真面目な強い主人公が好きです キリコみたいなのとか
真面目系は共感しやすいし見る側からの信頼が得やすいからいいよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:51:58 No.448401170
>ヤレヤレ系の主人公の方が
>オラオラ系の主人公よりも
>としあきたちにとっては
>共感しやすいんだろうか?
少女マンガはオラオラ系大勝利がほとんどだがな
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:52:56 No.448401360
>ガンダムはむしろめちゃくちゃ強い特機のポジションじゃね?
ド素人の子供が乗り込んでも大暴れできるからな
アムロ本人が超凄くてガンダム自体はそこまでじゃなかったという方向に後付けされてくけど
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:53:54 No.448401542
>昔すごかったけど今落ち目
「離婚歴のあるホラー小説家が田舎へ行く」という最大級フラグ
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:54:15 No.448401602
やれやれ系って内弁慶なだけじゃないか
自分のスペックがそれ程高いわけでもないし
絡んでる身内にしかそういう反応しないわけだし
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無念 Name としあき 16/11/26(土)12:54:57 No.448401743 del
1480132497762.jpg-(116793 B)
ゲームだが
俺ツエーなレベルのスペックに周りの評価も高いんだけどてんで幸せになれない子
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:55:32 No.448401839
からくりサーカスの主人公のラノベ系に引けを取らぬ蛇蝎のごとき嫌われぶりを見るにクソガキとかヒョロガリじゃなくて承りみたいなマッチョ系が万人に好かれる
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無念 Name としあき 16/11/26(土)12:55:41 No.448401868
>少女マンガはオラオラ系大勝利がほとんどだがな
正統は少女漫画誌でもエロ話強いから
竿役しやすい肉食系オラオラ男子量産増殖中ですな
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:55:52 No.448401915 del
1480132552775.png-(19512 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
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無念 Name としあき 16/11/26(土)12:56:06 No.448401948 del
1480132566294.jpg-(16589 B)
>じゃあけっきょく何何系がいいんだよ?
終始ヘタレクズだけど最後だけちょっといい奴になる系
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:56:21 No.448401992
>>ヤレヤレ系の主人公の方が
>>オラオラ系の主人公よりも
>>としあきたちにとっては
>>共感しやすいんだろうか?
>少女マンガはオラオラ系大勝利がほとんどだがな
クール系って結構恋愛的には意外とメイン争奪戦には負けてる印象だな
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:56:24 No.448401999 del
1480132584576.jpg-(147269 B)
ラノベだとこの人が良かった
ヒロイン決まってるからってのも大きいだろうけど
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:56:26 No.448402006
>マッチョ系が万人に好かれる
メリケンナードのマッチョアレルギー舐めんなよ!
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:57:35 No.448402198
モブサイコ的な主人公でいい
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:57:42 No.448402222
としあきはコブラや冴羽の良さがわかるタイプだからいい
今巷に溢れてるガキがいきがってるだけの主人公のなんと浅いことよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:58:07 No.448402305
>からくりサーカスの主人公のラノベ系に引けを取らぬ蛇蝎のごとき嫌われぶりを見るに
あれの問題は主人公本人じゃなく話の構成の仕方としろがねの扱いだったと思うんだ
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:58:39 No.448402409
やれやれ系が死滅しかけてるのは飽きられたから?
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:58:39 No.448402412
気弱で優柔不断で主張しないことが優しさだと思ってる主人公が
ヒロインに振り向いて貰おうとコツコツ努力して一途に何度もアタック手前までアプローチして
いよいよヒロインに気持ちが伝わるかもってところで
オラオラDQNに強引に取られるアニメ作って欲しい
どれくらい叩かれるか興味ある
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:58:57 No.448402466 del
1480132737887.jpg-(247754 B)
万人から好かれている
人格者のマッチョ主役を連れてきたよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)12:59:22 No.448402542
中身が同じでも見た目マッチョならムカつかないと言うのはある
説得力大事
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:00:24 No.448402735
>やれやれ系が死滅しかけてるのは飽きられたから?
死滅はしないよ
とりあえずヒロイン側が面倒なオラオラ系まだ生息してるんで
そいつに振り回されてヤレヤレってなる仕事があるんで
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:00:44 No.448402790
ホストイケメン系よりガチムチマッチョのが頼れるし好感度高いよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:01:19 No.448402867
というわけでスポーツ漫画を見よう
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:01:35 No.448402908
読者がアホになったことの証左なんだろうなヤレヤレ系
昔はそんな気持ち悪い主人公なんていなかった
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:02:05 No.448402979
>ストイケメン系よりガチムチマッチョのが頼れるし好感度高いよね
俺物語か
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:03:28 No.448403181
>万人から好かれている
>人格者のマッチョ主役を連れてきたよ
せめてNEOじゃないキー坊呼んでこいや!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:03:44 No.448403217
たまに挟み込まれる見え見えのフィッシング
ああ、アフィやなぁ、と
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:03:46 No.448403228
昨今の主人公には一本芯の通ったのがいなくなった
どっか作者の小賢しさの透けて見えるようなのばかりだ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:04:32 No.448403345
>昨今の主人公には一本芯の通ったのがいなくなった
>どっか作者の小賢しさの透けて見えるようなのばかりだ
としあきが物語より
制作側の都合ばかり考える小賢しい人間になってしまっただけではないでしょうか
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:04:53 No.448403411
マッチョ系は見た目が主人公向きじゃないのが難点だな
軽量級ボクサーみたいな細マッチョにすればいいのか?
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:04:59 No.448403423
>昨今の主人公には一本芯の通ったのがいなくなった
>どっか作者の小賢しさの透けて見えるようなのばかりだ
それはお前がおっさんになったからだぞ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:05:01 No.448403428
画像みたいなキャラがヤレヤレしてるのをボロカスにふちのめして突き落とすアニメあったらめっちゃとしあき受けしそう
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:05:41 No.448403546
コブラみたいな主人公は今の世ではもう生まれないんだろうなとは思う
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:05:42 No.448403550
スレ画自体が大昔じゃねーか!
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:05:47 No.448403570 del
1480133147288.jpg-(13508 B)
ロリロリ系
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:06:23 No.448403675
スレ画のアンチヘイトSSならわりと見た
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:07:10 No.448403796
一昔前の主人公は「成績平均顔平均友達数人」だったのが最近じゃ「ニート不細工コミュ症」が多いイメージ、で異世界行って大活躍ってどんだけ現実嫌いなんだよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:07:12 No.448403799
>チチシリ系
諸星あたるになり損ねた主人公だ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:08:44 No.448404022
>一昔前の主人公は「成績平均顔平均友達数人」だったのが最近じゃ「ニート不細工コミュ症」が多いイメージ、で異世界行って大活躍ってどんだけ現実嫌いなんだよ
野尻抱介が異世界系見て読者の質の低下を深刻に憂えてたな
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:08:46 No.448404032
今は逆にヤレヤレ系みたいな煮え切らず振り回されるようなのはヘイト溜めそう
流行はスパッと行動に移してきっちり決めるところ決めるタイプかな
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:09:04 No.448404084
◯◯系とか読者がいちいち意識し始めたのが悪いんだよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:09:50 No.448404202
>流行はスパッと行動に移してきっちり決めるところ決めるタイプかな
なろう系の行動力の凄まじい高さ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:10:47 No.448404350
>コブラみたいな主人公は今の世ではもう生まれないんだろうなとは思う
ああいうアフターケアしないタイプは
いくら渋い事を言っても叩かれるからねぇ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:10:47 No.448404351
>◯◯系とか読者がいちいち意識し始めたのが悪いんだよ
レッテル付けしないとTVで紹介しずらいでしょ−−!!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:11:28 No.448404467
>野尻抱介が異世界系見て読者の質の低下を深刻に憂えてたな
野尻抱介ってのが笑いどころだな、それ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:12:10 No.448404597
>コブラみたいな主人公は今の世ではもう生まれないんだろうなとは思う
なぜそんなに強いのかみたいな理由付けが求められるからな
「毎朝コーンフレークを山盛り二杯食べてるおかげさ」とか
答えられるユーモアがあれば問題ないが
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:12:50 No.448404709
大森望もキノの旅流行ってたときにこんな代物に釣られる読者のレベルが心配って嘆いてた
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:13:12 No.448404777
>「毎朝コーンフレークを山盛り二杯食べてるおかげさ」とか
社会経験がない漫画家が洋画だけ見て考えたような底の浅いカッコいいジョーク
いいよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:13:46 No.448404867
今のジャンプとか見てもなんか自己投影したような変にナヨくてそのくせ行動力ありますみたいなイビツな主人公が多い
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:13:55 No.448404902
とりあえず批判する俺かっこいい
いいよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:14:01 No.448404926
>大森望もキノの旅流行ってたときにこんな代物に釣られる読者のレベルが心配って嘆いてた
あんな主人公他に見た事ねーぞ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:14:51 No.448405071
>大森望もキノの旅流行ってたときにこんな代物に釣られる読者のレベルが心配って嘆いてた
その前の時代の代表格あかほりさとるなんだから
むしろ質は上がっているとも・・・
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:15:10 No.448405120
影響されてリアルでスレ画のジェスチャーするオタいた
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:15:26 No.448405180
コブラみたいな主人公が今量産されたら
それはそれで文句言われてそう
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:15:36 No.448405210
普通に大人しくて振り回されがちな性質だけど優しい性格とかでいいんだけど
やれやれ系にありがちの謎の上から目線がなんか腹立つ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:15:40 No.448405219
>大森望もキノの旅流行ってたときにこんな代物に釣られる読者のレベルが心配って嘆いてた
砂糖菓子の弾丸で桜庭一樹がブレイクした辺りで
桜庭一樹作品はSF的とか言って擦り寄ってた人だっけ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:16:45 No.448405389
まぁ軽口やら軽いジョークはある程度年齢いったキャラじゃないと似合わないしな
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:17:16 No.448405499
>大森望もキノの旅流行ってたときにこんな代物に釣られる読者のレベルが心配って嘆いてた
>あんな主人公他に見た事ねーぞ
主人公がどうとか以前に一見哲学的っぽいその実中身のない小説だかどうだかわからんような話が流行るのは今の学生がそういう背伸びというか知ったかぶりや世の中への諦感カッコイイみたいな需要があったからって分析してた
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:18:04 No.448405625
>一昔前の主人公は「成績平均顔平均友達数人」だったのが最近じゃ「ニート不細工コミュ症」が多いイメージ、で異世界行って大活躍ってどんだけ現実嫌いなんだよ
読者がみんな自己評価低いんだろうね
現実には何の希望も持てないから異世界行きたいってのは
理屈としてはわかる
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:18:15 No.448405661
>やれやれ系にありがちの謎の上から目線がなんか腹立つ
何らかの団体に所属または協力してるんだろどうせ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:18:44 No.448405724
>普通に大人しくて振り回されがちな性質だけど優しい性格とかでいいんだけど
>やれやれ系にありがちの謎の上から目線がなんか腹立つ
スレ画なんかまさにそれだった
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:19:28 No.448405850
>まぁ軽口やら軽いジョークはある程度年齢いったキャラじゃないと似合わないしな
でも渋いおっさん出しての粋なジョーク言わせると大概はダダ滑るのよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:20:00 No.448405941
キョンって当時からあまりよく思われてなかった?
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:20:11 No.448405974
それこそ野尻とかが心配してたのはこんだけ異世界ものとかに釣られることが中高生の異常な現状を反映してるってとこだったんじゃなかった
その主張自体は一理あるんじゃね
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:21:02 No.448406125
ブラックラグーンみたいにあからさまにそれっぽいジョーク飛ばそうとして滑ってるのはきつい
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:21:24 No.448406180
>桜庭一樹作品はSF的とか言って擦り寄ってた人だっけ
SF屋なんてのは売れてる他ジャンルにルサンチマン溜めてるのが仕事みたいなとこあったけど
今の時代は自分に即座に返るからその芸風もやりにくくなったな
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:21:53 No.448406255
どんなジョーク書いても誰かに滑ってるって言われそうだな
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:22:05 No.448406297 del
1480134125440.jpg-(19998 B)
>ヤレヤレ系の主人公の方が
>オラオラ系の主人公よりも
>としあきたちにとっては
>共感しやすいんだろうか?
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:22:39 No.448406370
>キョンって当時からあまりよく思われてなかった?
影響与えまくってリアルオタクのキャラ分類の一項目になる程度には人気あった
今は時間経ってそれがオセロの如くひっくり返った状態
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:22:58 No.448406427
劣化後藤隊長みたいなおじさんはみんな描きたがるよな
そして大概滑って見るに耐えないぐらい痛くなる……
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:23:01 No.448406431
>主人公がどうとか以前に一見哲学的っぽいその実中身のない小説だかどうだかわからんような話が流行るのは今の学生がそういう背伸びというか知ったかぶりや世の中への諦感カッコイイみたいな需要があったからって分析してた
1950年代生まれのしらけ世代からずっと言われてることだな
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:23:38 No.448406523
結局はもう一人のキャラとの関係性の問題だからこういうの
熱血系にここ一番を譲るクールから
新米に好きにやらせて要所を締める先輩から
お姫様が天然でやらかして後始末に追われる世話人から
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:24:05 No.448406590
>一見哲学的っぽいその実中身のない小説だかどうだかわからんような話
棺担ぎのクロはまさにそのものだけど
あれってグリムとかアンデルセンとかの時代の童話寓話のオマージュだから
実のとこそういう物語は昔々から連綿と作られ読まれて来たわけだよね・・・
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:24:24 No.448406639
>どんなジョーク書いても誰かに滑ってるって言われそうだな
コメディアンが笑取るための物をファッションにして見せびらかしてるんだから
そういうのはそりゃ基本的にキモいもんなのよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:24:32 No.448406658
ブラックラグーンはあれもうそういうジャンルだし滑ってるとも言い難いだろ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:24:36 No.448406676
昔は読者側にも一定の教養と素養があったからきちんとした物語や主人公が受けたけど
今や読者側が色々とアレになっちゃったからストレス溜まるとかでまともな話やキャラは受けずノーストレスで優しいだけのどこか歪な物語や主人公ばかりが持て囃されるようになったんだよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:25:24 No.448406827 del
1480134324038.jpg-(18136 B)
今はなんていうんだろスカシ系?
刃牙みたいなのが流行るとは思っても無かったが
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:26:34 No.448407040
やれやれ系に異世界系に俺ツエー
変な時代になったよなぁ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:26:36 No.448407046
ヤレヤレ系に触発されたやつは別人かってくらい会話が楽しくなくなるな
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:26:45 No.448407073 del
1480134405502.jpg-(22252 B)
>ああいうアフターケアしないタイプは
>いくら渋い事を言っても叩かれるからねぇ
井上敏樹が虚淵との対談で「今の仮面ライダーは大変だね、怪人に襲われた被害者の心のケアまでしなくちゃならないんだから」
と言ってたの思い出した
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:26:57 No.448407101
>優しいだけのどこか歪な物語や主人公ばかりが持て囃されるようになったんだよ
主人公にすら俺の嫁が取られるのが我慢ならず
世界から男が蒸発したアニメが人気になるようなものか
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:27:11 No.448407141
渋いおっさんみたいなキャラが冗談言って豪快に笑うみたいな流れはだいたい寒いし見てて一番キツいよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:27:36 No.448407221
今の中高生は本を全く読まないらしいからウェブ小説の文章とかじゃないとそもそも理解できないらしいぞ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:28:08 No.448407313
>優しいだけのどこか歪な物語や主人公
むしろなろう系主人公は容赦ない
優しいだけの脇キャラに上から目線で説教するぐらいに
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:28:48 No.448407423
>こんだけ異世界ものとかに釣られることが中高生の異常な現状を反映してるってとこ
まぁそこだよね
たかがラノベの話だけどやっぱり創作された時代なりの背景があって
そこ見ないでただ作品のダメな理由探しだけしてても意味無い話
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:28:55 No.448407443
岡田斗司夫とかもその辺に切り込んで話してたような
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:29:16 No.448407505
>今の中高生は本を全く読まないらしいからウェブ小説の文章とかじゃないとそもそも理解できないらしいぞ
ウェブ小説みたいのってどういうのだか知らんけど
稚拙な文章って事なら、そっちのほうが読んでて辛いと思うのだけど
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:29:34 No.448407561
>渋いおっさんみたいなキャラが冗談言って豪快に笑うみたいな流れはだいたい寒いし見てて一番キツいよね
少年誌でそういうシーン見ると本閉じたくなるよね・・・いたたまれなくなって
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:30:03 No.448407654
>むしろなろう系主人公は容赦ない
>優しいだけの脇キャラに上から目線で説教するぐらいに
それって容赦ないって言うかキモいだけの主人公ですよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:30:10 No.448407672
ロードス島戦記やアルスラーンやスレイヤーズなどファンタジーブームの頃
あかほりその他異世界に行く話も多かっただろうに
野尻は何を言ってるんだ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:31:04 No.448407826
>それって容赦ないって言うかキモいだけの主人公ですよね
キモいというか戦士としての心構え出来すぎてる
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:31:08 No.448407835
ファストフードみたいな物語、ファストフードみたいな主人公ばかりが増えた
ぶっちゃけこのまま行くと遠からずラノベや漫画は崩壊していくと思う
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:31:14 No.448407859
>稚拙な文章って事なら、そっちのほうが読んでて辛いと思うのだけど
その文を稚拙って思える人間が読むなら辛いだろうけど
そもそもそれが当たり前に読める人間が増えてるってことじゃないの
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:31:27 No.448407892
異世界ファンタジーがウケてる理由って書くのにも読むのにも露ほども頭使わないからだよな
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:32:18 No.448408039
>ぶっちゃけこのまま行くと遠からずラノベや漫画は崩壊していくと思う
ファーストフードとしてのポジションの娯楽になに言ってんだあ?
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:33:09 No.448408177
>野尻は何を言ってるんだ
こういう悪い意味でキモいSF屋は昨今少なくなったんで
ある意味絶滅危惧種よ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:33:10 No.448408184
SFだとどんな現象でも一応はそれっぽい理屈つけなきゃならないけどファンタジーだと何が起こっても魔法ですの一言で済ませちゃうから薄い気がする
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:33:14 No.448408194
とりあえず一昔前よくあった
前世の使命や因縁に振り回されてわやくちゃにされる系話減って
嬉しいです
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:33:16 No.448408204
>むしろなろう系主人公は容赦ない
>優しいだけの脇キャラに上から目線で説教するぐらいに
無駄に常識や倫理を敵視してリアリスト気取る主人公いいよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:33:40 No.448408288
読者の質の低下は本当にヤバイよな
今の学生とか同じ人類とは思えない会話をたまにする
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:33:52 No.448408313
>SFだとどんな現象でも一応はそれっぽい理屈つけなきゃならないけど
スペースオペラというもんがあってだな
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:34:41 No.448408479
野尻はこのすば見てこんなもんが流行る現状って…って絶句してただけで昔のファンタジーとかは別に否定してなかったような
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:34:59 No.448408529
>今の学生とか同じ人類とは思えない会話をたまにする
かつて「新人類」と言われていたおじさんですので
そこらは繰り返すなぁとしか
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:35:06 No.448408551
本当にファストフード的になってるのなら
崩壊どころかむしろそこで長期間安定しそうだけどな
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:35:51 No.448408665
>SFだとどんな現象でも一応はそれっぽい理屈つけなきゃならないけどファンタジーだと何が起こっても魔法ですの一言で済ませちゃうから薄い気がする
野尻とかよりよほど先輩の山本弘がSFが最近受けなくなったのはそれが理由だと
理屈や理論に読者がついてこれない
構築されたギミックをそもそも理解できない
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:36:26 No.448408777
>無駄に常識や倫理を敵視してリアリスト気取る主人公いいよね
不殺主人公叩きすぎたら倫理モンスターが生まれたな
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:36:45 No.448408820
>無駄に常識や倫理を敵視してリアリスト気取る主人公いいよね
コードギアス流行った頃も
ルルーシュは現実見てる!って持ち上げる人多くてキモかった
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:36:49 No.448408828
>SFだとどんな現象でも一応はそれっぽい理屈つけなきゃならないけど
>ファンタジーだと何が起こっても魔法ですの一言で済ませちゃうから薄い気がする
そう思うのは随分昔の印象ですよ
ドラクエ以降でRPGが一般化した結果
魔法もぎっちり設定詰めしないとリアリティが無いと
読者にそっぽ向かれる世の中がまだまだ進行中です
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:36:52 No.448408847
>本当にファストフード的になってるのなら
>崩壊どころかむしろそこで長期間安定しそうだけどな
悪い意味でファーストフードってことだろう
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:37:20 No.448408938
>このすば見てこんなもんが流行る現状って…
むしろあれでもなろう産じゃかなりまともな部類っていう
むしろ俺はオバロみたいな俺TUEEとピカレスクが化学反応起こしたようなのがあそこまで流行るのが驚きだ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:37:40 No.448408987
SFは読むのにも頭使うからな
今のラノベやなろう浸けになった中高生には受けなさそう
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:37:42 No.448408992
>スペースオペラというもんがあってだな
スペースオペラはファンタジー寄りのジャンルなので……
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:38:00 No.448409047
>理屈や理論に読者がついてこれない
ちゃうねん
物語放棄して理屈や理論しか書かないねん
あの手の世代のガチ(笑)SFオタクは
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:38:08 No.448409067
としあきが明治大正生まれだったら
漫画を叩いてそう
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:38:51 No.448409193
ピンチから脱出する時に何でそうなったかはどうでも良くて
主人公のおかげで結果的に良くなったって事にしか興味が無い
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:39:00 No.448409222
>そう思うのは随分昔の印象ですよ
>ドラクエ以降でRPGが一般化した結果
>魔法もぎっちり設定詰めしないとリアリティが無いと
>読者にそっぽ向かれる世の中がまだまだ進行中です
確かに翻訳ものとか国内のちゃんとしたレーベルで書いてる作家のファンタジーはそうかもしれない
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:39:01 No.448409228
色んな意味で「薄く」なってるんだよね近頃の創作って
漫画にしろラノベにしろウェブ小説にしろ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:39:50 No.448409373
SFの中で一番質が低いのが
理論や理屈のギミックだけ見せて終わりっての
一番頭使ってないアスペSF
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:40:20 No.448409472
グレッグイーガンもやたら難解だの何だの言われてるけど専門用語が大量にぶち込まれてるから難解に感じるだけで深呼吸して三回くらい読めば案外そこまで難しいことは書いてない
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:40:56 No.448409583
>SFの中で一番質が低いのが
>理論や理屈のギミックだけ見せて終わりっての
>一番頭使ってないアスペSF
時間SFとかパラレルワールドものとかそういうの多い気がする
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:41:52 No.448409743
>案外そこまで難しいことは書いてない
いいSFほどギミックにどっぷり依存せんからなあ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:43:20 No.448409970
ギミックを思いついてそれを活かす物語を考えるSF作家と
物語の展開重視で機序は無理やりでいいって言う作家の違いでしかないと思う
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:44:21 No.448410127
>理屈や理論に読者がついてこれない
>構築されたギミックをそもそも理解できない
SFはエンターテイメントじゃないの
それなら初めてその本でSFに触れる人でも楽しく読める本をまず書くべきでは
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:45:08 No.448410270
まあどちらにせよきちんと物語付随させんとね
ギミック用意しただけで良しとしたがるのはSFオタクの古くからの悪癖だわ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:45:22 No.448410317
>読者の質の低下は本当にヤバイよな
>今の学生とか同じ人類とは思えない会話をたまにする
知り合いに小説よんでも漫画読んでも映画見ても感想が{ヤバイ」しかでない奴がいる
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:45:23 No.448410321
スレ画みたいな主人公が増え続ける限りラノベってジャンルが見下されなくなることはないと思う
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:45:29 No.448410338
ただ理屈は理論は嫌がるけど
情報量はすごくほしがるのよな
ややこしいとこだけど
なんで知識としては何の役にも立たないけど情報量だけはべらぼうな量がある
型月とか禁書とか東方とかああいうのが流行った

情報化社会の所為で皆情報コレクター化したというのか
その情報が自分に役立つかどうかは関係無くとにかく溜め込みたがるとこはある
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:45:41 No.448410387
まるでカラオケ後に素人が歌える曲しか売れなくなったみたいな
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:45:59 No.448410438
>>読者の質の低下は本当にヤバイよな
>>今の学生とか同じ人類とは思えない会話をたまにする
>知り合いに小説よんでも漫画読んでも映画見ても感想が{ヤバイ」しかでない奴がいる
それはヤバイな
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:46:10 No.448410469
>読者の質の低下は本当にヤバイよな
>今の学生とか同じ人類とは思えない会話をたまにする
>知り合いに小説よんでも漫画読んでも映画見ても感想が{ヤバイ」しかでない奴がいる
だいたい好きな漫画はワンピースとかの手合い
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:46:28 No.448410501
SFでは「無理なものは無理」って話のほうが評価される
それを無視するとファンタジーになる
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:47:13 No.448410623
>情報化社会の所為で皆情報コレクター化したというのか
>その情報が自分に役立つかどうかは関係無くとにかく溜め込みたがるとこはある
まぁ情報が多ければ多いほどそれを覚えるほどその作品のオタクになった気がするじゃない
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:47:20 No.448410645
>なんで知識としては何の役にも立たないけど情報量だけはべらぼうな量がある
がんだむうちゅうせいきのわるぐちはよせ

まあ確かにSF屋にボロクソ言われた過去もあったけどさ・・・
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:47:53 No.448410726
昔は漫画読みも漫画以外に色んな本や映画や教養があったもんだが
今の読者には本当にパソコンの中のSSレベルの知識や経験しかない
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:49:23 No.448410961
語彙力の低下は深刻な問題だな
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:49:36 No.448410999 del
1480135776656.jpg-(30512 B)
やれやれしても仕方がないような境遇にいる主人公ならいい
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:49:36 No.448411001
最近の傾向嘆いて見せているのがお子様で
おっさんオタが「昔もそうだったぞ」と言ってるいつもの光景
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:49:52 No.448411055
大衆向けの娯楽の程度なんて昔からあんま変わらん気もするが…
ごく一部のいいものが残って後で振り返られるだけ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:50:33 No.448411175
>がんだむうちゅうせいきのわるぐちはよせ
宇宙世紀シリーズだって裏設定やら背景やらを詰めていくと情報量が異様なまでに膨らむけど本筋である人型ロボットの戦闘とパイロットたちの人間ドラマを観るだけならそんなに情報量ないだろ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:50:38 No.448411187
漫画だけど星野之宣の作品はギミックも背景設定もややこしいどころかスッキリしてるね
そこで行われる人間ドラマこそがキモ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:52:17 No.448411467
ミステリーでもいまだにそして誰もいなくなったに匹敵しそうな作品ないよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:53:19 No.448411623
>本筋である人型ロボットの戦闘とパイロットたちの人間ドラマを観るだけならそんなに情報量ないだろ
やっさんに「使い物にならない」って
40年積み上げた理屈と理論だらけの年表やら後付けメカ設定を
ゴミ箱にポイポイされた話好き
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:53:54 No.448411722
いつの間にか半分SFスレに
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:54:28 No.448411810
>そう思うのは随分昔の印象ですよ
>ドラクエ以降でRPGが一般化した結果
>魔法もぎっちり設定詰めしないとリアリティが無いと
>読者にそっぽ向かれる世の中がまだまだ進行中です
理詰めの魔法は科学だと思う人間には辛い時代が続く
設定ならゲームでは無くオカルト方面で詰めて行って欲しいところ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:55:14 No.448411942
>まあ確かにSF屋にボロクソ言われた過去もあったけどさ・・・
東方や禁書流行ったのって当時の若い世代がそういう化石知識ひけらかす
鬱陶しいオタクと切り捨てたがったからというのはあったのかもね
あのへん昔のアニメや漫画知識必要としないあの世界の情報量だけで
完結してる箱庭世界観だから

でも結局古いオタク側が擦り寄ってきて
今は艦これとかガルパンとか昔のオタクも今のオタクも
それぞれ別々に楽しめるようなものが流行った的な・・・
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:55:24 No.448411976
最近だとゆらぎ荘の主人公とか結構好き
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:55:25 No.448411977
>いつの間にか半分SFスレに
おっさん世代としては一番悪口言ってて楽しいのがSFなんでな
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:57:18 No.448412339
アニメとか漫画って
主人公が凡人でも仲間は何かしら一芸に秀でた才人よね
そいつらになぜか無条件に好かれて助けてもらえる輪が中心

思うんだけど視聴者とか読者って
別に主人公のスキルや人格に憧れたり好意持ってるんじゃなくて
あの無能主人公みたいにいい仲間に巡り会いたいってだけで
大切なのは仲間キャラの性格や個性であって
主人公の人格なんかどうでもいいのでは
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:57:56 No.448412444
>やっさんに「使い物にならない」って
>40年積み上げた理屈と理論だらけの年表やら後付けメカ設定を
>ゴミ箱にポイポイされた話好き
流石にア・バオア・クー戦の設定がいまや
何時言った誰が言った何時何分何曜日!?まで全部細かく設定されてたのは吹いた
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:58:37 No.448412565
明るい諦めというか仕方ないこともたくさんあるけど何とかがんばっていこうねっていうある意味一番厳しいことを訴える作品ってなかなか見ないなあ
無念 Name としあき 16/11/26(土)13:59:16 No.448412682
リトみたいなのは何系なのよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)14:00:02 No.448412808 del
1480136402205.jpg-(33667 B)
>そいつらになぜか無条件に好かれて助けてもらえる輪が中心
1000年前からですぜ
無念 Name としあき 16/11/26(土)14:00:42 No.448412942
>リトみたいなのは何系なのよ
舞台装置系
物語的な役割やキャラの人格よりも
シチュエーションを提供することに特化
無念 Name としあき 16/12/08(木)16:50:13
No.448395798 del
1480130432546.jpg-(18187 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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