徳川慶喜はヘタレのフリをして生き残った勝ち組写真家のイメージ色々 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/26(土)17:59:54 No.448454121 del
徳川慶喜はヘタレ
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無念 Name としあき 16/12/10(土)19:43:27
No.448454121 del
1480150794985.jpg-(1955652 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:02:42 No.448454651
のフリをして生き残った勝ち組
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:05:35 No.448455204
写真家のイメージ
無念 Name としあき 16/12/10(土)19:43:27
No.448454121 del
1480150794985.jpg-(1955652 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:06:09 No.448455291
色々思惑もあったろうが結果だけ見ると
徳川家の中でも有能な部類ではないだろうか
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:06:32 No.448455350
何で忍びの訓練しとるんや・・・
無念 Name としあき 16/12/10(土)19:43:27
No.448454121 del
1480150794985.jpg-(1955652 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:06:36 No.448455359
30で引退して後は趣味に生きたとか羨ましい人生だ
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:07:02 No.448455441
>何で忍びの訓練しとるんや・・・
慶喜が手裏剣の名人なのはマジだよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:07:46 No.448455587
もしよしのぶがガチ抗戦してたら多分幕府まだ続いてた
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:09:26 No.448455930
本人死んで忍びと入れ替わってる説が有力
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:09:53 No.448456011
将軍辞めた結果77歳という歴代将軍の中で一番の長生き
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:10:36 No.448456149
クーデターで倒された側のトップとか普通に考えれば殺されてもおかしくない立場なのに上手く立ち回って生き延びた人
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:13:23 No.448456658
自分のプライドより
民の命をとった名君

本当の英雄
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:14:51 No.448456920
新撰組に呪い殺されてもおかしくないのに精神図太いな
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:14:54 No.448456932
人は死ぬべきとき家は滅ぶときが来ればどう足掻いたところで無駄
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:15:11 No.448456989
真の意味で日本のために動いた人
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:15:51 No.448457108
アマイ!
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:16:44 No.448457293
敵前逃亡したヘタレ将軍ってイメージは
スレ画みたいな本当は先を見据えて自ら身を引いた聡明な将軍だったんじゃ?っていう見直しがされてるね
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:16:45 No.448457298
自己保身の才能>将軍としての才能
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:17:19 No.448457411
頭は相当良かったんだろうな
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:17:22 No.448457420
汚いなさすが忍者きたない
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:18:07 No.448457561
隠居後も領民には慕われた模様
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:19:08 No.448457742
成功した小早川秀秋
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:19:13 No.448457762
>クーデターで倒された側のトップとか普通に考えれば殺されてもおかしくない立場なのに上手く立ち回って生き延びた人
けーきくんの存在のお陰で「無血維新」なんて大ボラも吠えられたしな
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:19:46 No.448457873
松平春嶽や島津斉彬と歩調を合わせることができたら違ったと思う
薩長同盟以降は仕方ないと思うけど
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:20:05 No.448457940
「徳川」の名前が持つ威光が強すぎたんでヘタに殺すこともできなかったのもあるんだろうな
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:20:17 No.448457974
その後の徳川家って財閥にもなんにもなってないんだっけ
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:20:33 No.448458018
徳永ケーキ
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:21:14 No.448458141
>その後の徳川家って財閥にもなんにもなってないんだっけ
徳川宗家と徳川慶喜家は華族最高位の公爵にはなれた
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:21:21 No.448458169
勝海舟とか小栗ッシュみたいなのがいたおかげな気もする
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:21:27 No.448458182
家茂が長生きしていればなぁ
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:21:31 No.448458203
大獄で自宅軟禁受けても精神的に不安定にならなかったとかなんとか
かなり図太いってことかな
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:22:10 No.448458325
>新撰組に呪い殺されてもおかしくないのに精神図太いな
近藤や土方って慶喜のいた水戸出身の芹沢鴨殺して組乗っ取ったやつらだったな
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:22:11 No.448458328
島津家の当主とかはいまでも代々引き継いだ資産管理のお仕事とかあった気がする
無念 Name としあき 16/12/10(土)19:43:28
No.448454121 del
1480150794985.jpg-(1955652 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:22:14 No.448458337
三舟のなかだと海舟って一番微妙じゃね?
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:22:43 No.448458446
>けーきくんの存在のお陰で「無血維新」なんて大ボラも吠えられたしな
何処ぞのラストエンペラーと一緒だな
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無念 Name としあき 16/11/26(土)18:22:53 No.448458476
末期の幕府はもうあかんやつやこれだったしそんな時に貧乏くじ引かされて無茶振りされてもう知らん勝手にしろ!ってやけくそになったんじゃなかろうか
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:22:54 No.448458481
文化財は尾張徳川家が一番多いんだろ?
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無念 Name としあき 16/11/26(土)18:23:32 No.448458616
スレ画の土方とっしーはそりゃキレるよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:23:42 No.448458644
武家で宮中行事に参加するのは徳川宗家と前田家?
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:23:53 No.448458668
>三舟のなかだと海舟って一番微妙じゃね?
夫としては最低
妻に呪われて死んだ
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:24:06 No.448458719
奥羽越列藩同盟とかも何の意味もなかったよな
会津藩主は尾張徳川家が庇ってくれただろうし
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:24:28 No.448458780
>文化財は尾張徳川家が一番多いんだろ?
そういうの引き継いで趣味人としての余生を送る生活羨ましい
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:25:19 No.448458944 del
1480152319104.jpg-(350243 B)
きたない裏切り扱いとか酷い言われよう
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:25:34 No.448458993
将軍としての器はスレ画の桂の言う通り家康の再来並だったろうし徹底抗戦してたらどうなってたか分からんね
その場合おもくそ西欧列強がいっちょ噛みしてきて酷いことになりそうだけど
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:27:06 No.448459279
>もしよしのぶがガチ抗戦してたら多分幕府まだ続いてた
まだ幕府側にも勝ち目があったからなあ
もっとも勝った所で幕府ではなく名前と体制を変えてたかもしれないけど
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:27:41 No.448459400
香道の特集だかで徳川の名前見たな
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:28:16 No.448459501
大政奉還と公武合体して完全に朝廷と仲良くするよ!ってしてたのにいいやまだダメだ幕府は絶対許さないよってなってたからなぁ
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:28:45 No.448459607 del
1480152525440.jpg-(48073 B)
>本人死んで忍びと入れ替わってる説が有力
作者が再編集中なので続きが見たい
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:29:03 No.448459670
幕府完全に潰したいマン達が暗躍してたからな…
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:29:10 No.448459693
>その後の徳川家って財閥にもなんにもなってないんだっけ
領地や資産は新政府にとられたし
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:29:13 No.448459703
慶喜公は一つ選択を誤れば死ぬデスゲームを生き抜いた猛者
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:29:14 No.448459710
>いやまだダメだ幕府は絶対許さないよ
徳川家が大きすぎた
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:29:16 No.448459721
>末期の幕府はもうあかんやつやこれだったしそんな時に貧乏くじ引かされて無茶振りされてもう知らん勝手にしろ!ってやけくそになったんじゃなかろうか
貧乏クジ所かむしろ就任前はビックマウス吹いてた印象しか無いんだけど
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無念 Name としあき 16/11/26(土)18:30:09 No.448459899
先見の明は結構だけどあの場において臣下を見殺しにして逃げた事自体は覆らんよ
ある意味現代的な政治家の先取りかもしれんがさ
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:30:44 No.448460017
部下ほっぽって勝手に逃げ帰るのはいかんよね…
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無念 Name としあき 16/11/26(土)18:31:19 No.448460136
徳川家400万石とかそりゃ潰すでしょ
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:31:48 No.448460221
>大政奉還と公武合体して完全に朝廷と仲良くするよ!ってしてたのに
政治に疎い公家相手なら実権握れるだろうって思惑が見え見えだったから潰されもする
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無念 Name としあき 16/11/26(土)18:32:01 No.448460257
>松平春嶽や島津斉彬と歩調を合わせることができたら違ったと思う
もっと早く将軍になってたら話がだいぶかわるよな
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:32:18 No.448460309
爺さんになった写真はあるけど若い頃もイケメンだったのかしら
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:32:40 No.448460378
>No.448459899
>No.448460017
君らいちゃもんつけたいだけとちゃうか?
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:32:41 No.448460382
何度も断ったのに無理やり将軍にされたでござる
みたいな不運な局所集中なのに生き残ったんだから立派よ
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:33:12 No.448460500
>貧乏クジ所かむしろ就任前はビックマウス吹いてた印象しか無いんだけど
一橋公って呼ばれてる時にも色々やってたよな
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:33:18 No.448460524
手塚治虫の日だまりの樹だかは良い感じに幕末動乱のあらすじ拾える漫画でいい
てかまぁ幕末ネタの漫画なんて腐るほどあるんだが
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:33:31 No.448460567
劉禅「なんだ俺と一緒ジャン」
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:34:49 No.448460807
やる気があった頃はなんかクソガキに将軍の座取られたからな
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:35:19 No.448460900
長州征伐失敗で幕府の権威失墜からの将軍就任
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:35:19 No.448460902
>部下ほっぽって勝手に逃げ帰るのはいかんよね…
武士らしくはないがまあ平和な時代の人間の感覚だな
現場に残ると最悪あの世行き
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:35:26 No.448460925
>劉禅「なんだ俺と一緒ジャン」
全然違うがな
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:36:00 No.448461024
>長州征伐失敗で幕府の権威失墜からの将軍就任
つまり小笠原が悪いと
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:36:23 No.448461096
とにかく生き延びることが大事って感覚は死ぬことと見つけたりとか言ってたこの時代からすると珍しいよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:36:36 No.448461146
>人は死ぬべきとき家は滅ぶときが来ればどう足掻いたところで無駄
クニはどうなのかね?
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:36:57 No.448461209
>先見の明は結構だけどあの場において臣下を見殺しにして逃げた事自体は覆らんよ
マキャベリストと言ってしまえばむしろとしあきが好きそうな感じに
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:37:08 No.448461233
>その場合おもくそ西欧列強がいっちょ噛みしてきて酷いことになりそうだけど
一応あの頃は内戦に関与しないってのがお約束だったので…
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:37:28 No.448461308
>みたいな不運な局所集中なのに生き残ったんだから立派よ
生き残れば立派か
死ねば何て言われるんだろうね
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:37:48 No.448461361
>一応あの頃は内戦に関与しないってのがお約束だったので…
グラバー「そうだね武器弾薬供与するね」
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:38:09 No.448461430
スレ画の母親皇族だしね
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:38:12 No.448461441
何で長州征伐なんてやったの
江戸前期みたいに問答無用で改易通告すればよかったのに
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:38:18 No.448461462
>>松平春嶽や島津斉彬と歩調を合わせることができたら違ったと思う
>もっと早く将軍になってたら話がだいぶかわるよな
やはりチャカポコは絶対的悪…
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:38:21 No.448461477
内乱長引かせたくない
自分も助かりたい
両方やるとなったら答えは出てるな?
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:38:44 No.448461559
これでよしのぶがころころされてたら徳川家元家臣連中が束になって明治新政府に牙剥くと考えれば引退させて蟄居させとくか…ってなったんじゃないかな
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:38:56 No.448461609
>死ねば何て言われるんだろうね
犬死に
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:39:19 No.448461679
>何で長州征伐なんてやったの
>江戸前期みたいに問答無用で改易通告すればよかったのに
無理じゃないかね
長州内でクーデターが起こって親幕府派が排除されちゃったし
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:39:26 No.448461703
>一応あの頃は内戦に関与しないってのがお約束だったので…
約束なんて知らんがなって言われてもおかしくない時代でもあるけどな
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:39:36 No.448461735
>とにかく生き延びることが大事って感覚は死ぬことと見つけたりとか言ってたこの時代からすると珍しい
よね
江戸末期はぶっちゃけ通俗小説や歴史書読んでカーかっけーわー俺も戦場でかっこ良く散りたいわーとか言ってるだけで本音は戦死したくない人のほうが多いんじゃない?
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:41:19 No.448462080
>江戸末期はぶっちゃけ通俗小説や歴史書読んでカーかっけーわー俺も戦場でかっこ良く散りたいわーとか言ってるだけで本音は戦死したくない人のほうが多いんじゃない?
というより土壇場だと何かと理由つけて生きたがるチキンが多いから
生きておられんご!出来るやつがかっこよく見えるのさ
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:41:20 No.448462082
武家に生まれたら死にたくない!とか言えないよな…
君主に仕えて死ぬのが武士だってがっつり洗脳もとい教育されてるだろうし家全体が白い目で見られるし
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:41:53 No.448462191
日本に限らず命が軽い時代だった
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:43:05 No.448462465 del
1480153385843.jpg-(93549 B)
お前あんだけやっといて薩摩が裏切らないと思ってたのか
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:43:13 No.448462501
戦争が嫌なんじゃなくて自分が死ぬのが嫌なだけだよねこの人
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:43:36 No.448462584
気づいたら直臣な御家人も旗本も兵力じゃなくなってた
そんな武士政権まわされても誰でも困るって
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:44:11 No.448462690
自己保身が強いのはよく言えば人間味があるとも言えるが…
結果的に諸外国の介入から日本を守ったって良い風に解釈されてるだけとも言える
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:44:20 No.448462729
>君主に仕えて死ぬのが武士だってがっつり洗脳もとい教育されてるだろうし
会津松平家(保科)「え?普通じゃろ?」
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:45:34 No.448462980
>劉禅「なんだ俺と一緒ジャン」
蜀みたいな田舎から中原で余生を送れるようになって本当に幸せだったのかも
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:45:38 No.448462997
晩年の写真やサイクリングって趣味からしてすごい現代的な感覚の人だったんだろうね
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:45:47 No.448463023
譜代筆頭格の井伊とかすぐ裏切ったしな
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:46:00 No.448463075
>もしよしのぶがガチ抗戦してたら多分幕府まだ続いてた
日本が続いてない可能性もあるが
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:46:17 No.448463124
お菓子作りに没頭できる立ち位置になれたのはただただ羨ましい
俺も会社辞めてずっとお菓子作ってたい
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:46:27 No.448463167
>結果的に諸外国の介入から日本を守ったって良い風に解釈されてるだけとも言える
幕軍のが数だけは薩長よりはるかに多かったんだから
スレ画が前線に出て全面戦争挑んだら国内がズタズタになって清みたいに植民地化されてたと思うよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:46:40 No.448463209
将棋であと数手で詰みって所で盤面渡されたようなもんだしなあ
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:46:50 No.448463242
>戦争が嫌なんじゃなくて自分が死ぬのが嫌なだけだよねこの人
幕府はもう無理だからせめて徳川家の存続を優先したんだよ
勝海舟も同じ理由で行動してる
だから江戸での戦闘を全力で避けたんやな
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:48:32 No.448463610
井伊なんて250年特権を享受して
あれだけ良い思いしてきたのにたった一度の失脚で
逆恨みして徳川を裏切るんだからホント最低だよな
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:48:40 No.448463644
江戸に反乱軍誘き寄せて大砲で江戸諸共焼き払う計画とかしてたとか…
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:49:03 No.448463725
当時の日本に植民地化する程の魅力なんてあったのか
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:49:22 No.448463783
後世自由人なふりしてたのはどこの馬の骨に担ぎ上げられるかわからなかったし
あえて振舞ってたのもあるだろうな
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:50:25 No.448463975
>当時の日本に植民地化する程の魅力なんてあったのか
まだどこも手を付けてないっていうのは魅力的だったんじゃないかな
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:50:28 No.448463984
>当時の日本に植民地化する程の魅力なんてあったのか
米英露「せやせや」
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:50:50 No.448464054
>譜代筆頭格の井伊とかすぐ裏切ったしな
すぐでは無いだろ
むしろ親藩の水戸とか何をやってるんだ
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:51:02 No.448464113
井伊も井伊ですぐ死にそうな将軍が来そうな時期に苦労してたんすよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:52:17 No.448464334
>井伊も井伊ですぐ死にそうな将軍が来そうな時期に苦労してたんすよ
牛肉の味噌漬けうめえ
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:53:05 No.448464492
実際に植民地化されるかどうかより
隣の大国の清がひでえ言いがかりの戦争でボロクソにやられてたら危機感も募る
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:54:15 No.448464714
海外見てきた人とそうでない人の間に大きな認識の違いがあったんだよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:54:18 No.448464724
>というより土壇場だと何かと理由つけて生きたがるチキンが多いから
正直スレ画の人がそれだよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:54:37 No.448464789
>とにかく生き延びることが大事って感覚は死ぬことと見つけたりとか言ってたこの時代からすると珍しいよね
そりゃ部下の話で
トップはなんとしても生き延びろってのは戦国からだぞ
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:55:46 No.448465025
ロシアにとっちゃ北海道でも魅力的な土地に見えるし
フランスやイギリス、ドイツにとっちゃロシアの南下は阻止せにゃならん事なので
それまでより大分重要な土地になってたのは確かなはず
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:55:54 No.448465050
トップが先陣切って突っ込むとかは薩摩の人くらいでいい
普通はトップは後ろで指揮を執る
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:56:22 No.448465156
不凍港心底欲しがってたからね…
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:57:02 No.448465293
>当時の日本に植民地化する程の魅力なんてあったのか
世界に流通してる銀の1/4が日本産だった時代もあったんだ
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:57:27 No.448465397
黄金の国ジパング
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:58:22 No.448465604
スレ画の土方とっしーがこの後蝦夷の五稜郭まで逃げるけどもしそこで蝦夷共和国が成立してたら確実にロシアが横っ腹蹴りに来るよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:58:23 No.448465610
積極的じゃなくても国内で泥沼の戦争してたら
漁夫の利でイギリスとロシアがスナック感覚で植民地化してた可能性はあった
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:58:29 No.448465627 del
1480154309600.jpg-(8865 B)
大陸国家を太平洋に出さないための不沈空母だからね
無念 Name としあき 16/11/26(土)18:59:24 No.448465817
当時のドイツだとフランス囲い込みの方が最優先じゃなかったか
まぁいずれにせよ日本は重要だが
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:00:02 No.448465962
>世界に流通してる銀の1/4が日本産だった時代もあったんだ
金銀財宝ザックザクの時代もあったんだよね
掘り尽くしすぎ
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:00:06 No.448465973
結局幕末の動乱も若干西欧列強の代理戦争じみたところはなくもないからな…
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:00:54 No.448466158
米露はアジア方面の港として絶対に欲しいだろうしイギリスとしては日本に米露の軍事港が出来るのは嫌だろうから戦略的価値は高いだろう
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:01:11 No.448466214
>掘り尽くしすぎ
なーに数万年も放置してりゃ火山活動でまたザクザクよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:02:12 No.448466416
>結局幕末の動乱も若干西欧列強の代理戦争じみたところはなくもないからな…
さっさとケリつけちゃったので列強国に入り込む余地を与えなかったという意味では
上手くやったもんだなーと
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:02:43 No.448466511
この辺って面白い時代なのに学校の歴史の授業じゃ駆け足すぎるよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:03:05 No.448466579
>金銀財宝ザックザクの時代もあったんだよね
金も銀も銅も時代はそれぞれ異なるがそれぞれ世界最大産出国一位の時代があったっぽいから
今こんな事できる国になってる可能性がそこそこある
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:03:33 No.448466671
この豚野郎は水戸天狗党に酷いことしたよね…
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:03:37 No.448466681
面白い事は面白いが一日単位で情勢が変わりすぎるんで詳しく教えるなんて無理だろ…
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:03:40 No.448466695
>譜代筆頭格の井伊とかすぐ裏切ったしな
裏切ったのは井伊直弼の死後の井伊家に対する幕府の処罰によるもの
あれで恨みを買ったのが最後に敵に回す原因になった
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:03:56 No.448466762
>さっさとケリつけちゃったので列強国に入り込む余地を与えなかったという意味では
グダグダやってたら隣みたいになるぞ!って危機感がよしのぶも新政府も持ってたからね
だから新政府も元幕臣だろうとバリバリ登用してとにかく国の基盤をソッコー固めた
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:04:08 No.448466803
>>金銀財宝ザックザクの時代もあったんだよね
>金も銀も銅も時代はそれぞれ異なるがそれぞれ世界最大産出国一位の時代があったっぽいから
>今こんな事できる国になってる可能性がそこそこある
しかし鉄やアルミは出ない…
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:05:02 No.448466989
>金も銀も銅も時代はそれぞれ異なるがそれぞれ世界最大産出国一位の時代があったっぽいから
>今こんな事できる国になってる可能性がそこそこある
石油もほしいが出ても掘り尽くしたいることだろうな
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:05:38 No.448467099
>上手くやったもんだなーと
ロシアをうまいこといなりしたり
小笠原諸島を取ろうとしてたアメリカをうまいことかわしたり
した幕府の功績は教科書ではなかったことにされてるもんね
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:05:54 No.448467137
攘夷するよって言ったけどスマンありゃ嘘だったして
版籍奉還に廃藩置県でガッツリ色々召し上げて
そんだけメチャクチャやっても精々西南戦争くらいで特に引っ繰り返されることもなかったってすごいよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:06:32 No.448467248
>むしろ親藩の水戸とか何をやってるんだ
紀伊家が御三卿なんて作って将軍家を独占しているから恨んでたんじゃね?
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:08:38 No.448467634
四カ国戦争で諸外国との圧倒的力の差を思い知って攘夷とか無理だわ…手を結ぶしかねぇわ…ってなってたし
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:08:47 No.448467655
>家茂が長生きしていればなぁ
どうだろう
頭いいしいい人だったのは窺い知れるが・・・
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:09:10 No.448467712
いやー、これ大政奉還の時で、勝ち確よ
協議の面子や地位、発言力でもう慶喜の大政奉還で決まり、徳川主導の、合議制政府になってたわ
下っ端の兵が西郷の挑発に乗って鳥羽伏見やって負けたから、王政復古になって大逆転食らったってだけ
大政奉還も王政復古同じようなもんだし、誰が主導するかってだけで

勝ち確だったのを、言うこと聞かないで大逆転食らっちまった下っ端達には、腹が煮えくりかえる思いだろ
反省しろって放置されて罰受けるのは当たり前だろう。こんな兵士ども
将軍になったの、色々邪魔されて、半年前だったんだっけ?掌握出来てなかったんだろうな
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:09:34 No.448467811
世継ぎいないだけで改易されたりするのに藩主の首取られて改易しなかった幕府を逆恨みするとかどうかしてるよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:09:43 No.448467843
薩摩が維新に参加しちゃったせいで旧日本軍がひどいことに
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:10:12 No.448467939
>そんだけメチャクチャやっても精々西南戦争くらいで特に引っ繰り返されることもなかったってすごいよね
当時のリーダーたちに共通して
このままじゃヤバいヘタすりゃ清と同じ目だ
って共通認識があったからだろうねぇ
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:11:43 No.448468214
でも薩摩が長州と手を組んでなかったら長州だけじゃ無理だった気もする
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:11:49 No.448468241
>松平春嶽や島津斉彬と歩調を合わせることができたら違ったと思う
>薩長同盟以降は仕方ないと思うけど
斉彬が暗殺されちゃったんだから仕方がない
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:12:16 No.448468334
>むしろ親藩の水戸とか何をやってるんだ
水戸はそもそもが異常だよ三家ならアウトなのに運よく甲府が吸収されたから採用されただけで
幕府からの援助無しでは赤字運営なのに徳川幕府を否定するとか天狗とかバカにされるぐらいキチガイだよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:12:47 No.448468439
元々薩摩と長州って仲悪かったのにな
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:18:11 No.448469522 del
1480155491354.jpg-(268017 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:18:51 No.448469667
せめて会津戦争を止められたら良かったのになぁ…
会津藩とか二本松藩は絶許だったんだろ?
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:21:13 No.448470184
東北勢は借金多すぎて伊達さんとこですらいつのまにやら幕府に従うような
従順さが必要な僻地よ
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:21:50 No.448470325
>薩摩が維新に参加しちゃったせいで旧日本軍がひどいことに
薩摩の狂犬は西郷とともに滅んだから生き残ったのはマトモな薩摩じゃないの?
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:21:50 No.448470328
>せめて会津戦争を止められたら良かったのになぁ…
どうやったって血を見るのは止められなかったんじゃないかな
鳥羽伏見でもっと手ひどくやられてりゃ違ったかもだが
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:21:58 No.448470359
会津藩は京都でのやり取りから恨まれていたし幕府対薩長でことが動いて以後に何をしてももう無駄
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:23:08 No.448470636
水戸どころか尾張、紀伊も含めた御三家全てが害悪過ぎて滅びるべくして滅んだ
身内にも厳しくする体制気付いたのがあかんかったな
江戸時代は寛容さの欠片もない
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:25:29 No.448471179
>30で引退して後は趣味に生きたとか羨ましい人生だ
新しもの好きで色々チャレンジしてたそうだが
幕府がなくなって職を失った元幕臣がいる静岡の街を趣味の自転車で走り回って白眼視されてた辺りはやはり下々の心を知らぬ貴族といったところか
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:25:58 No.448471287
> 元々薩摩と長州って仲悪かったのにな
裏切って反乱を起こされたら怖いから遠くに飛ばして裏切って反乱を起こされたら怖いからあの手この手で資金を絞りとってと幕府から散々傷めつけられてきたのできっかけさえあれば敵の敵であっさり仲よくなれる
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:26:37 No.448471435
>攘夷するよって言ったけどスマンありゃ嘘だったして
>版籍奉還に廃藩置県でガッツリ色々召し上げて
>そんだけメチャクチャやっても精々西南戦争くらいで特に引っ繰り返されることもなかったってすごいよね
日本人は大昔から従順な民族だからな
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:26:59 No.448471541
豚肉好きマンだっけ
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:30:40 No.448472392
>身内にも厳しくする体制気付いたのがあかんかったな
>江戸時代は寛容さの欠片もない
日本の場合権力者が権力奪い取られるのは
ぜんぜん関係ないどっかから来た赤の他人って例はほぼなくて
だいたい家族や親戚だからな
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:34:00 No.448473121
>新しもの好きで色々チャレンジしてたそうだが
>幕府がなくなって職を失った元幕臣がいる静岡の街を趣味の自転車で走り回って白眼視されてた辺りはやはり下々の心を知らぬ貴族といったところか
下々の心っつうかかつての部下に対する配慮かな
部下と命運をともにしなかった人にそんなものを求めても無駄やろう
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:34:46 No.448473286
銀製の飯ごうも有害金属が混ざってるの嫌だって
わざわざ銀のインゴット陸軍に渡して作ってもらったんだっけ
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:35:56 No.448473563
この人将軍になってからずっと京都で執政してるし
幕閣と始終喧嘩してるし
本当に幕府のトップだったのか?とさえ思える
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:36:45 No.448473767
>No.448473121
さすがに視点で違うからどちらも言えるとしか言いようがない
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:38:14 No.448474113
体制側と反体制側でグダグダ内戦続けて植民地にならなくてほんとよかった
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:40:08 No.448474533
何気に大阪城の最後の城主だよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:40:30 No.448474615
>さすがに視点で違うからどちらも言えるとしか言いようがない
リストラくらったサラリーマンが
あの無能経営者がー
っていつまでもグチグチ言ってる姿まんまで笑った
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:41:47 No.448474904
水戸学は朝廷に政権移った時に徳川が残るようにあえてやらせてたって聞いた
ほんとかどうかは知らん
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:00:52 No.448479082
新政府側の連中暗殺されまくりだしな
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:04:39 No.448479998
>この人将軍になってからずっと京都で執政してるし
>幕閣と始終喧嘩してるし
>本当に幕府のトップだったのか?とさえ思える
幕府の仕組みってよう分からんが将軍の下の老中とか仕切ってる連中の神輿状態だったのかな
そいつらは既得権益守るために頑なになるだろうし
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:06:23 No.448480473
本当に殺されて中身入れ替わっててもおかしくねえなこれ
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:08:44 No.448481064
徳川って根切りされてないのか
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:10:30 No.448481480
>幕府の仕組みってよう分からんが将軍の下の老中とか仕切ってる連中の神輿状態だったのかな
>そいつらは既得権益守るために頑なになるだろうし
国がヤバいって時期にどう考えてもそれを乗り越えることを考慮してない子供を将軍にしてるんだから
将軍就任させられるやつらが既得権益守りたい層だったのは明らかではある
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:12:04 No.448481881
>幕府の仕組みってよう分からんが将軍の下の老中とか仕切ってる連中の神輿状態だったのかな
>そいつらは既得権益守るために頑なになるだろうし
将軍職って政権の末期には大体神輿化してるイメージ
室町将軍も鎌倉将軍も最後のほうはそんな感じだったろ
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:42:40 No.448489752
>徳川って根切りされてないのか
天皇家の方にも血が流れてるんじゃなかったかな
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:44:59 No.448490379
明治維新て海外と比較してもスムーズに
新政府体制に以降した珍しいケースだっけ
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:11:44 No.448497872
まぁ植民地にはまずならんかったでしょ
どこが植民地にするかで列強が揉めるから
植民地にしないで全ての国に最恵国待遇が当時のやり方だし
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:20:24 No.448500501 del
1480162824146.jpg-(22389 B)
慶喜被害者の会名誉会長
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:22:11 No.448501047
>慶喜被害者の会名誉会長
あれだけ抵抗しても助命されてるし何だかんだでヌルいよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:27:58 No.448502873
>何処ぞのラストエンペラーと一緒だな
中国大陸の奴なら無能過ぎ!自分のことばっか!って側近が嘆いてたな
無念 Name としあき 16/12/10(土)19:43:28
No.448454121 del
1480150794985.jpg-(1955652 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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