三段撃ちは何故以後の戦いに活用されずに忘れ去られた戦術になってし - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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全231レス
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1 2 

無念 Name としあき 16/11/26(土)19:13:36 No.448468581 del
三段撃ちは何故以後の戦いに活用されずに
忘れ去られた戦術になってしまったんだろうか?
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無念 Name としあき 16/12/08(木)03:25:21
No.448468581 del
1480155216698.jpg-(74881 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:14:07 No.448468682
ンもう知ってるくせに〜
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:15:10 No.448468905
実在しないからだろ
無念 Name としあき 16/12/08(木)03:25:21
No.448468581 del
1480155216698.jpg-(74881 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:15:25 No.448468956
奇襲だし二度はないだろ
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:16:55 No.448469273
野戦で
川の前で馬柵作って待ち構えてる陣形に
突撃する馬鹿って武田くらいだから
無念 Name としあき 16/12/08(木)03:25:21
No.448468581 del
1480155216698.jpg-(74881 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:18:09 No.448469516
>突撃する馬鹿って武田くらいだから
そもそもしてない
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:19:31 No.448469796
ちんちん三段撃ち
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:19:36 No.448469818
あとの戦いでは二列に並んで交互撃ちしてたからだよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:20:21 No.448469996
まだ三段撃ちとか信じてるアホおらんやろ
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:20:23 No.448470003
普通に野戦で人数が多い方が圧倒しただけなんでしょ?
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:20:58 No.448470142
雑賀はやってたとか
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:21:13 No.448470182
よく貼られる関ヶ原や大坂の陣の配置図も旧陸軍由来
近年の研究では次第に修正されている
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:22:16 No.448470418
>雑賀はやってたとか
火打ち石タイプじゃないと無理だろ
火縄銃なら連射するなら10列くらい必要
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:22:56 No.448470580
一応柵作っててもそれなりに超えられて死人は出た模様
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:24:14 No.448470895
大将格のあの殺傷数だし突撃はしたんじゃないのかな?
攻めるというよりも退路断たれて追い込まれて血路開く感じで…
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:24:44 No.448471010
三段撃ちはなかった
武田騎馬隊はなかった
長篠にはいったい何あったのか
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:26:21 No.448471377
>長篠にはいったい何あったのか
多い軍と少ない軍がいた
ぶつかった結果普通に多い軍が大勝利した
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:26:26 No.448471395
半日近い合戦時間を思うと効率的に間断なく射撃できたとはとても思えんし突撃を繰り返せるわけもない
戦力差でじり貧に陥って敗走が妥当な見方だとは思うけど
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:26:52 No.448471510
>長篠にはいったい何あったのか
火縄銃はあった
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:27:11 No.448471590
>長篠にはいったい何あったのか
ジャングルジムはあった
大人のやつ
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:28:37 No.448471890
ちょっとタイムスリップして信長に三段撃ち教えてくる
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:29:28 No.448472089
穴山だけは許さん
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:29:42 No.448472154
>ちょっとタイムスリップして信長に三段撃ち教えてくる
信長ほどの超合理主義者が三段撃ちの話を聞いたら弓部隊で実行しそう
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:30:48 No.448472417
んで結局銃はどんな扱いだったの
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:31:12 No.448472492
>ちょっとタイムスリップして信長に三段撃ち教えてくる
その前に俺は信長とセックスしたいなぁ
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:31:34 No.448472579
>んで結局銃はどんな扱いだったの
もののけ姫みたいな
圧倒した感じじゃなかった
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:32:36 No.448472800
普通に並べたときの3倍の銃が要るせいじゃないかな
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:33:08 No.448472918
長篠で銃が活躍したのは事実なんでしょ?
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:33:19 No.448472968
>穴山だけは許さん
信豊「許された」
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:33:30 No.448473016
センゴクでは逃げられないような場所に誘いこんでいっせいに攻撃してたっけか
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:34:12 No.448473159
三段もなにも準備のできた人からぶっ放してたんでしょ
NHK観たから知ってる
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:34:55 No.448473314
父は車係の陣とかいうデタラメに負け、
子は三段うちとかいうデタラメに負ける

武田の存在は徳川か天皇にとって余程都合が悪いと見える
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:36:05 No.448473602
櫓に足場作って二段で守るよ
無念 Name としあき 16/12/08(木)03:25:21
No.448468581 del
1480155216698.jpg-(74881 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:36:41 No.448473743
>信長ほどの超合理主義者が三段撃ちの話を聞いたら弓部隊で実行しそう
弓は連射しやすいし入れ替わってる時間がもったいないだろう
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:37:18 No.448473900
>父は車係の陣とかいうデタラメに負け、
>子は三段うちとかいうデタラメに負ける
実際はそんなデタラメ戦法を使われるまでもなく普通に攻められて負けたんだろうなあ
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無念 Name としあき 16/11/26(土)19:37:29 No.448473927
3段というか撃ったら準備係に銃渡して弾込めとかさせて、代わりにその間に撃つ銃を渡すって感じでひたすら連射って感じかな?
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:38:09 No.448474090
信長公記の記述を信じるなら戦の前に鉄砲の指揮官が選抜されてたり
鉄砲で応戦したって記述が他の戦に比べてとにかく多かったりと
鉄砲が普通の戦闘よりも威力を発揮したのは間違いなさそう
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無念 Name としあき 16/11/26(土)19:38:41 No.448474213
さんだんではなあ!
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:38:53 No.448474266
信長が合理主義者という程度には当時成功した他の大名も合理主義者なので信長が特別という訳でもない
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:39:47 No.448474441
これまでに例のない鉄砲の大量投入という点はどう?
これも嘘?
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:39:52 No.448474461
>父は車係の陣とかいうデタラメに負け、
>子は三段うちとかいうデタラメに負ける
>武田の存在は徳川か天皇にとって余程都合が悪いと見える
むしろ徳川からすれば武田は強くないと困るだろう
でたらめでもないと負けないくらい強くないと
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:39:55 No.448474471
射撃がめっちゃ上手いヤツと弾を込めるのがめっちゃ上手いヤツとがバディを組んでたとか
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:40:25 No.448474598
そもそも三段撃ちっていうのは散弾撃ちが誤って表記されたもの
つまり信長はショットガンを開発して武田軍を圧倒したんだ
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:40:55 No.448474713
邪馬台国みたいに学者同士の派閥争いでもあるのか?
なんかこんなんばっかりだな
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:41:32 No.448474854
炮術師というロマン職業
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:41:34 No.448474859
黒色火薬で撃ちまくると前なんて見えなくなるんだってな
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:41:56 No.448474943
一撃離脱の騎馬鉄砲隊
かっこいい
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:41:55 No.448474946
>そもそも三段撃ちっていうのは散弾撃ちが誤って表記されたもの
>つまり信長はショットガンを開発して武田軍を圧倒したんだ
興奮した兵士なら突っ込んでくるぞ
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:42:18 No.448475013
>これまでに例のない鉄砲の大量投入という点はどう?
>これも嘘?
本願寺も似たような数ぶっこんでるからなあ
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:42:28 No.448475062 del
1480156948246.jpg-(1237903 B)
「『無敵!』と名付けやした!」の勢いしかないようなネーミングセンスは嫌いじゃないけど
銃身に直接火薬を入れてる時代じゃあ熱に耐えられず歪みそう・・・・
3連射1回しか試射してないんじゃないのかこのおっさん
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:42:40 No.448475108
長篠ではない合戦だが信長公記に取り換え取り換え鉄砲を撃たせるという箇所はあったりする
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:42:40 No.448475109
>黒色火薬で撃ちまくると前なんて見えなくなるんだってな
記録が詳細な大坂の陣だと「火薬の煙で敵が接近するまで気づかなかった」というのがある
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:42:54 No.448475151
>むしろ徳川からすれば武田は強くないと困るだろう
籠城してれば負けずにすむ状況で自分から野戦に出てボロ負けしたアホが神君だという現実を直視できなかった
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無念 Name としあき 16/11/26(土)19:43:40 No.448475330
連発できる銃をドワーフに作らせた
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:43:58 No.448475399
>黒色火薬で撃ちまくると前なんて見えなくなるんだってな
>記録が詳細な大坂の陣だと「火薬の煙で敵が接近するまで気づかなかった」というのがある
この問題が根本的に解決されたのは日露戦争のとき
20世紀に入ってからだ
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無念 Name としあき 16/11/26(土)19:44:29 No.448475498
篭城戦だと撃つ人間と用意する人間が分かれて次々渡すということはあっただろうな
大坂の陣だと城方の射撃が凄過ぎて夜更けまで死んだふりをしているしかなかったとかあるし
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:44:39 No.448475522
鉄砲による包囲殲滅戦に近かったんじゃないかな
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無念 Name としあき 16/11/26(土)19:44:47 No.448475553
>記録が詳細な大坂の陣だと「火薬の煙で敵が接近するまで気づかなかった」というのがある
なんという史料に出てくるんだろう
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:44:49 No.448475559
>3連射1回しか試射してないんじゃないのかこのおっさん
普通の鉄砲3丁でいいんじゃないかな?
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:44:58 No.448475578
各地に馬の産地とか馬に乗った昔の武者の絵とか出てきても騎馬隊なんて日本に存在しなかった
なぜならば俺がその説に賛成だからだキリッ
こんな奴ばっかなんだろ
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:45:31 No.448475700
>むしろ徳川からすれば武田は強くないと困るだろう
誰かが困る困らないとかじゃなくて元亀年間に京都にいた宣教師が当時の信玄を
その強さで恐れられていると書いてるくらいの存在だよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:46:34 No.448475928 del
1480157194703.jpg-(75120 B)
このゲームに三段撃ちって命令あったからやらせたらメタ糞弱かった
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:46:36 No.448475934
>長篠ではない合戦だが信長公記に取り換え取り換え鉄砲を撃たせるという箇所はあったりする
唐入りの際に日本軍が使ってた言う記録が中国側にあるあらしいな
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:46:37 No.448475944
>各地に馬の産地とか馬に乗った昔の武者の絵とか出てきても騎馬隊なんて日本に存在しなかった
>なぜならば俺がその説に賛成だからだキリッ
>こんな奴ばっかなんだろ
平地少ないからメリット少ないのかもよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:46:40 No.448475956
三段撃ちをでっち上げないといけない時代背景が大正時代あったんだっけか
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:47:26 No.448476136
唐入りのときの朝鮮側からの報告を見ると日本側の射撃が雹に例えられているし
いわゆる三段撃ちの方法かは知らんが普通に連続射撃とかしてたんじゃないかな?

柳成竜『懲?録』
・倭奴は、攻戦に習熟し、武器が鋭利である。昔は鳥銃がなかったが、今はこれを持ち、
その遠くまで発射させる力と命中させる手際とは、弓矢に数倍する。われわれが、
もし平原広野で遭遇して、両陣相対して兵法通りに交戦したならば、これに敵対するのは
極めて困難であろう。だいたい、弓矢の技は百歩にすぎないが、鳥銃はよく数百歩に及び、
それも風のように雹のように飛んでくるから、とても対抗できない。
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:47:29 No.448476146
日本に歴史学や考古学は無いのか
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:48:23 No.448476308
>日本に歴史学や考古学は無いのか
あるよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:48:32 No.448476340
せっかくの機動力が台無しすぎるよね
ノブノブが陣取った時点で詰んでるんじゃねーの?
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:48:35 No.448476347
>三段撃ちをでっち上げないといけない時代背景が大正時代あったんだっけか
先に無敵の武田騎馬軍団なんていうデタラメをでっち上げてしまったもんだから
その武田に長篠で完勝した信長はもっとすごい戦法を使ったことにしないとおかしい!ってなって
三段撃ちをでっち上げた云々
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:48:39 No.448476360
というか似たような交代斉射戦術はヨーロッパでも普通にあったりする
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:48:59 No.448476436
>唐入りの際に日本軍が使ってた言う記録が中国側にあるあらしいな
日本から伝わったって記録はあるけど日本が使ったって記録はない
その伝わったって記録もちょっと胡散臭いところがある
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:50:20 No.448476714
>このゲームに三段撃ちって命令あったからやらせたらメタ糞弱かった
ヨーロッパでは5段撃ちとか普通だった
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:50:48 No.448476819
>記録が詳細な大坂の陣だと「火薬の煙で敵が接近するまで気づかなかった」というのがある
見えないのなら矢鱈に打ち続けるしかない
つまり三段撃ちは合理的...
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:51:22 No.448476934
>>唐入りの際に日本軍が使ってた言う記録が中国側にあるあらしいな
>日本から伝わったって記録はあるけど日本が使ったって記録はない
>その伝わったって記録もちょっと胡散臭いところがある
負けた言い訳にしたとか?
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:51:44 No.448477025
>日本から伝わったって記録はあるけど日本が使ったって記録はない
伝わったって記録があるのか
なんて史料に出てくるんだろうか?
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:52:13 No.448477129 del
1480157533881.jpg-(328452 B)
>見えないのなら矢鱈に打ち続けるしかない
>つまり三段撃ちは合理的...
そして次のステージへ
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:52:13 No.448477133
小瀬甫庵が大正時代の人とは知らなかった
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:53:20 No.448477365
>負けた言い訳にしたとか?
中国のそれ以前の記録に弓や弩で三列に並んで交互に打つって戦術が残されてる
なんで日本から伝わったというのが記録者の感違いという可能性が割と高い
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:53:31 No.448477410
>ヨーロッパでは5段撃ちとか普通だった
5段撃ちってどうやるんだろう
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:54:52 No.448477727
甫庵太閤記が三段撃ちの初出ってあんまり知られてないのか
大正時代って誰の話だよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:55:36 No.448477877
>>ヨーロッパでは5段撃ちとか普通だった
>5段撃ちってどうやるんだろう
逆に遅くなりそう
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:55:55 No.448477951
>伝わったって記録があるのか
>なんて史料に出てくるんだろうか?
軍器図説
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:56:02 No.448477979
>そして次のステージへ
誰もが思うことだろうけど
お金を出して買ったんなら代償払ってるんじゃあないの…?
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:56:33 No.448478093
千丁以上の鉄砲の使用や早合撃ちは雑賀ではある事だし、この合戦が特に多いって事はない様にも
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:56:39 No.448478113
そもそも早合なら20秒弱で撃てるから2交代でも10秒に一発撃てる
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:57:49 No.448478383 del
1480157869302.jpg-(466407 B)
>>そして次のステージへ
>誰もが思うことだろうけど
>お金を出して買ったんなら代償払ってるんじゃあないの…?
彼は後年
ガトリングガンを買えるぐらいの大金をつめこんだカバンで直接殴り殺すほうが早いことに気づいた
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:58:27 No.448478515
あんだけ鉄砲あったら引き付けて一斉射撃で充分なような気がする
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:59:24 No.448478725 del
1480157964731.jpg-(16971 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:59:28 No.448478741
>ノブノブが陣取った時点で詰んでるんじゃねーの?
信長が出陣したって報告受けた時点で城の攻略諦めて撤退が正解ってことかな
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:59:46 No.448478810
>彼は後年
>ガトリングガンを買えるぐらいの大金をつめこんだカバンで直接殴り殺すほうが早いことに気づいた
そもそも常人のフィジカルじゃないな
無念 Name としあき 16/11/26(土)19:59:48 No.448478816
日本って種子島は完璧にコピーしたのにその後の改良はろくにできなかったんだな
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:00:31 No.448478999
単純に横列斉射といっても、徳川方の陣前はどうだったのかとか、鳶ケ巣山砦に送った鉄砲五百丁も併せて考えるとどうなんだろうかとか、いろいろわからない事多い
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:00:40 No.448479039
>日本って種子島は完璧にコピーしたのにその後の改良はろくにできなかったんだな
文句なら徳川に
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:00:57 No.448479097
そもそも火縄銃って連射に耐えられるものなの
すごい熱くなりそうだが
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:01:50 No.448479311
>彼は後年
>ガトリングガンを買えるぐらいの大金をつめこんだカバンで直接殴り殺すほうが早いことに気づいた
さんざん突っ込まれたことだけどお前その物凄い腕力あれば他の武器使えるよね?
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:01:50 No.448479313
>そもそも常人のフィジカルじゃないな
フィジカル鍛えるのも金を払えば何の代償も払わずに効率的に鍛えられる
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:02:10 No.448479394
>そもそも常人のフィジカルじゃないな
かんりゅうも元新撰組だから
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:02:32 No.448479490
>フィジカル鍛えるのも金を払えば何の代償も払わずに効率的に鍛えられる
ライザップ高いよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:02:37 No.448479517
>そもそも火縄銃って連射に耐えられるものなの
>すごい熱くなりそうだが
ションベンでもかけるんじゃね〜
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:02:49 No.448479561
信玄が方々にまいたと思われる衆道系ラブレターをおがくず撒いた木製ジャングルジムの中央に配置しておいて回収に来た武田首脳を焼き殺す戦術
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:03:11 No.448479644
>彼は後年
>ガトリングガンを買えるぐらいの大金をつめこんだカバンで直接殴り殺すほうが早いことに気づいた
ガトリング砲を片手で振り回す膂力があるんならなぁ
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:03:53 No.448479815
戦国自衛隊「信長殿!三段撃ちなぞ使わずにこの自動小銃を使いなされ!」
信長「であるか」
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:04:09 No.448479877
>信玄が方々にまいたと思われる衆道系ラブレターをおがくず撒いた木製ジャングルジムの中央に配置しておいて回収に来た武田首脳を焼き殺す戦術
武士のたしなみゆえに恥にあらず
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:05:10 No.448480126 del
1480158310903.jpg-(31518 B)
>日本って種子島は完璧にコピーしたのにその後の改良はろくにできなかったんだな
その必要がない時代が短期間で訪れたからね
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:05:35 No.448480250
俺の二次創作ポエムも
後世マジに受け取られる可能性があるのかもしれない
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:06:54 No.448480599
これが魔王の3点バーストじゃ
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:06:58 No.448480622
三段空母も実在しないのかもしれない
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:07:02 No.448480644
>1480157869302.jpg
中々の豪腕・・・・
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:09:15 No.448481191
雑賀「川に壺埋めて足止めした所を撃つこの作戦史実なのに知名度低すぎません?」
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:09:34 No.448481266
水平2連装とか作れば投射量は多くなりそうだが
掃除するのに時間かかってダメなのかね
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:09:44 No.448481301
>三段空母も実在しないのかもしれない
実在はしてたが実用的ではなかった
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:12:37 No.448482033
>雑賀「川に壺埋めて足止めした所を撃つこの作戦史実なのに知名度低すぎません?」
根来衆「あんま調子乗ってると滅ぼされる・・・」
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:13:01 No.448482148
>雑賀「川に壺埋めて足止めした所を撃つこの作戦史実なのに知名度低すぎません?」
壺高いからコスパ悪いな
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:14:01 No.448482386
鉄条網みたいなの戦国時代 の技術でも可能かなあ
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:14:51 No.448482617
>壺高いからコスパ悪いな
壺だか茶釜だかに火薬詰め込んで爆発したのがいたなあ
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:15:12 No.448482703
>掃除するのに時間かかってダメなのかね
コストかかるし既に普及してるものと違う手順が混ざるといらぬトラブルを生む
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:15:56 No.448482883
普通に野戦陣地に籠って火縄銃撃ってたんだろ
何を悩むことがあるんだ?
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:17:01 No.448483151
>鉄条網みたいなの戦国時代 の技術でも可能かなあ
鉄を沢山生産しないとな
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:17:13 No.448483200
>水平2連装とか作れば投射量は多くなりそうだが
1回撃つだけの猟銃なら意味はあると思うが
繰り返し撃つなら発射までに倍の時間がかかるだけ
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:17:21 No.448483237
火縄銃の多銃身化は西欧でも試みられてるけど装填が無茶手間かかるから普及してないよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:17:46 No.448483344
>鉄条網みたいなの戦国時代 の技術でも可能かなあ
放牧文化のない近代以前の日本じゃまず発想が出てこない
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:18:28 No.448483527
>そして次のステージへ
今見るとすごい腕力だな
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:18:40 No.448483568
鉄条網はないけど似たような機動障害物として逆茂木とか乱杭とかしてるだろ
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:19:48 No.448483863
>>鉄条網みたいなの戦国時代 の技術でも可能かなあ
>放牧文化のない近代以前の日本じゃまず発想が出てこない
逆茂木でがまんしてくだち
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:20:00 No.448483903
日本人は天才だから鉄砲世界一なのになぜかストックもバイポットも思いついてないよね
不思議
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:20:43 No.448484101
マジに命がかかってるから俺達が思い付いた事は大体試してるよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:21:02 No.448484177
障子堀って何気に鬼畜よね
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:21:16 No.448484238
多銃身火縄銃って確実に暴発するよね…
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:21:25 No.448484267 del
1480159285689.jpg-(75728 B)
あんだって?
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:22:23 No.448484509
>不思議
上で誰かがレスしてるやん
何で見たら3レスで忘れちゃうの?
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:24:24 No.448485022
>壺高いからコスパ悪いな
高いのはちゃんとした評価を受けられる物で
どうでもいいのは割っちゃうくらいだしそういうのでいいだろう
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:26:10 No.448485467
バカに構うなよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:27:10 No.448485729
>高いのはちゃんとした評価を受けられる物で
>どうでもいいのは割っちゃうくらいだしそういうのでいいだろう
燃料も結構使うし粘土こねる手間もいるし
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:28:06 No.448485970 del
1480159686158.jpg-(364863 B)
あの明も注目してたらしい
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:28:06 No.448485972
壺くらい百円ショップやホームセンター行けばいくらでも売ってるやん
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:29:06 No.448486206
>日本人は天才だから鉄砲世界一なのに
戦国時代の日本が世界一の鉄砲保有数だったって話は
歴史の専門家でもなんでもないオッサンの説だったと聞いて
がっかりしちゃったんだ俺
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:29:31 No.448486323
質はともかく火器保有率自体は明のほうが高いんだが
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:30:59 No.448486708
>マジに命がかかってるから俺達が思い付いた事は大体試してるよね
玉も色々作ってたみたいだしね
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:32:08 No.448486983
しかし火薬や火打石はどうにもならなかった模様
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:33:19 No.448487290
確か戦国日本って火打石も大陸から輸入してなかったか?
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:33:30 No.448487336
ノブにとっては明がちょうど内需にしか目を向けてない時期で良かったよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:33:47 No.448487402
火縄銃って至近距離で当たるかもって兵器だし一発撃って乱戦のが効率いいよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:35:23 No.448487835
色々言われてるけど当時の明はアジアで最も完成された中央集権軍隊を保有してたよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:36:03 No.448487990
>確か戦国日本って火打石も大陸から輸入してなかったか?
国産の火打石は火花の量が少ないって話だな
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:37:19 No.448488304
火縄銃って至近距離で当たるかもって兵器だし一発撃って乱戦のが効率いいよね
朝鮮側は射程距離と遠くから命中させる精度を脅威と感じていたようですが

柳成竜『懲?録』
・倭奴は、攻戦に習熟し、武器が鋭利である。昔は鳥銃がなかったが、今はこれを持ち、
その遠くまで発射させる力と命中させる手際とは、弓矢に数倍する。われわれが、
もし平原広野で遭遇して、両陣相対して兵法通りに交戦したならば、これに敵対するのは
極めて困難であろう。だいたい、弓矢の技は百歩にすぎないが、鳥銃はよく数百歩に及び、
それも風のように雹のように飛んでくるから、とても対抗できない。
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:37:32 No.448488356
一発撃って突撃戦法はハイランダーチャージだね
勇猛果敢で経験豊富なスコットランドの部族戦士だからできた戦法だけど果たして日本の武士にできるのかな?
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:39:02 No.448488743
>一発撃って突撃戦法はハイランダーチャージだね
>勇猛果敢で経験豊富なスコットランドの部族戦士だからできた戦法だけど果たして日本の武士にできるのかな?
効果あるならやるし無いならやらないんじゃない?
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:39:18 No.448488812
鉄砲と刀の組み合わせだとこんな情報もあるな

ルイス・フロイス『日本史』
・だが日本軍はきわめて計画的に進出し、鉄砲に加え、太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼(のよう)にして先を争って遁走した。
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:39:35 No.448488895
としあきの大好きなウンコを全身に塗ったりして作る方法は効率悪すぎてこれだけで軍事用の火薬全てを賄うことはできないんだよ
天然の硝石鉱を見つけないと
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:39:36 No.448488901
日本の戦国末期は明だと海禁政策取り止めて特需に沸いてた時期
博多が重要視されるのも当然やね
毛利さんは一番おいしい時期に博多を取り損ねちゃった
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:39:59 No.448489002
>火縄銃って至近距離で当たるかもって兵器だし
有効射程は50〜100m
30mくらいだとほぼ必中らしいぞアレ
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:40:42 No.448489215
標準的な火縄銃で有効射程150メートルという情報もあってよくわからんな
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:40:51 No.448489244
>効果あるならやるし無いならやらないんじゃない?
それ以前に日本じゃやってないので
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:41:04 No.448489294
>毛利さんは一番おいしい時期に博多を取り損ねちゃった
大友のハゲにも勝てないんじゃどうしようもない
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:41:55 No.448489526
>毛利さんは一番おいしい時期に博多を取り損ねちゃった
最重要都市なんだから死守されるのも当然だろう
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:42:09 No.448489596
>>効果あるならやるし無いならやらないんじゃない?
>それ以前に日本じゃやってないので
必要性がなかったんだね
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:42:49 No.448489800
鉄砲が少なかった時代の島津が弓の援護下に抜刀して突撃とかならやってるな

フロイス『日本史』
・土佐の鉄砲隊は味方から全面的に期待をかけられていながら
鉄砲を発射する時間も場所もないほどであった。というのは、
薩摩軍は太刀をふりかざし弓をもって、猛烈な勢いで来襲し、
鉄砲など目にもくれなかったからである。
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:43:44 No.448490040
ハイランダーチャージってのは何世紀頃にやってたの?
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:43:51 No.448490065
資金力において大友はともかく竜造寺にすら負けてたって事か
琉球貿易独占してただろうに
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:44:53 No.448490342
>火縄銃って至近距離で当たるかもって兵器だし
戦列歩兵の煙モクモクしてる状況と勘違いしてる?
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:45:26 No.448490501
土佐って言ってるからセンゴクがケツ捲った戦いの事じゃね
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:46:00 No.448490647
抜刀突撃は幕末でも猛威をふるってるってのがなー
やっぱ叫び声あげながら刀振り回してくるヤツは
銃持っててもおっかないか
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:46:15 No.448490700
竜造寺に関してはフロイス日本史でも千丁での一斉射撃とか
槍の間からも鉄砲を放って戦局を有利に展開したとか
鉄砲の情報多いな
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:46:17 No.448490706
>三段撃ちは何故以後の戦いに活用されずに
>忘れ去られた戦術になってしまったんだろうか?
鉄砲の数がそろってきたからじゃねえの?
三段撃ちして単位時間発砲数を増やす必要がなくなったんだよ
対して、敵方の兵数が甲斐以上に格段に増える状況じゃないし
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:47:27 No.448491010
武田も別に野戦陣地にこもった鉄砲隊を嘗めて突撃したわけじゃない
超危険だとはわかっていても統率持ったまま軍勢を連れて行こうとすれば
もうその方向にしか逃げ場がなかっただけだ
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:48:36 No.448491313
>武田も別に野戦陣地にこもった鉄砲隊を嘗めて突撃したわけじゃない
>超危険だとはわかっていても統率持ったまま軍勢を連れて行こうとすれば
>もうその方向にしか逃げ場がなかっただけだ
撤退するて選択肢もあったのでは?
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:48:39 No.448491322
鉄砲の数は時間がたてばどんどん製造される状況、しかも領土が増えれば集められる数も増える
対して、敵対勢力の国力の伸びは止まらざるを得ない勢力図状況
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:49:52 No.448491618
長島一向一揆でも織田軍を不意を突いて襲った一向一揆勢のせいで
武装して参陣していた信長の親族複数含む大勢が戦死してるし
勇猛な連中が刀持って急に襲ってきたら危険なのは洋の東西問わない

「信長公記」
・其の中、心ある者ども、はだかになり、伐刀ばかりにて、七八百ばかり切つて懸かり、
伐り崩し、御一門(織田家一門)を初め奉り、歴々数多討死。
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:49:52 No.448491619
>>記録が詳細な大坂の陣だと「火薬の煙で敵が接近するまで気づかなかった」というのがある
>なんという史料に出てくるんだろう
去年出た角川選書の『真田信繁』に、引用元明記で出て来たと思う
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:49:52 No.448491622
>撤退するて選択肢もあったのでは?
後ろからは徳川が迫っていてモタモタしていたら挟撃でそれこそ文字通りの全滅
一か八かで前方の織田軍を突破するしか方法がなかった
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:50:26 No.448491788
戦争してる時が人間一番進歩するな
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:50:36 No.448491824
>去年出た角川選書の『真田信繁』に、引用元明記で出て来たと思う
図書館にでもありそうだな
確認しとくわ
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:50:55 No.448491911
日本の火器はあくまでも伝来からの時期を考えると多いってだけであって
国際的にはそこまで多い部類じゃなかったのよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:50:56 No.448491914
>戦争してる時が人間一番進歩するな
昔はね
現代はもう違う
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:50:57 No.448491921
>三段撃ちは何故以後の戦いに活用されずに
>忘れ去られた戦術になってしまったんだろうか?
素人考えだが
指揮官の号令で一斉射撃した方が効果的だからじゃね
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:51:04 No.448491957
>戦争してる時が人間一番進歩するな
その内始まるからまた進歩するよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:51:13 No.448492002
>撤退するて選択肢もあったのでは?
山とられちゃったからな
そのまま撤退したら追撃を受けて散々な目にあうから
一度当たって織田軍を打ち破る必要がでてきちゃった
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:51:43 No.448492121
>現代はもう違う
今は経済戦争とか戦争にもいろいろあるもんな
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:53:54 No.448492740
>国際的にはそこまで多い部類じゃなかったのよね
具体的には一番多いところだとどこの国がどれくらい持っていたんだろうか?
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:54:09 No.448492809
ちなみに関ヶ原の戦いで家康が勝頼の立場になって前方の石田・宇喜多・小西軍の
野戦陣地に突撃することになるんだが結果は
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:54:10 No.448492816
長島一揆では信長のお兄ちゃんも討ち死にしてるな
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:54:39 No.448492962
>現代はもう違う
すぐ形になりそうな研究には大量の資金が投入されるが
時間がかかるものや基礎研究なんかは後回しにされる
長い目で見れば研究は遅れるんよね・・・
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:55:39 No.448493260
>長島一揆では信長のお兄ちゃんも討ち死にしてるな
裏切ろうとしたことあるよね?
そのお兄ちゃん
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:57:12 No.448493674
大坂の陣では徳川方が竹束では防ぎきれずに鉄楯を配ったと伝わっているけど
竹束では防ぎきれないほどに威力が増していたのかな?
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:58:05 No.448493937
>裏切ろうとしたことあるよね?
>そのお兄ちゃん
実際に裏切った弟も一回目は許してるしその子もちゃんと育ててるから身内には激甘
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:58:46 No.448494131
防ぎきるほどの竹を重ねると重すぎて運用困難だろう
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:59:10 No.448494248
身内に甘いってけっして美談でも美点でもないけどな
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:00:00 No.448494460
>竹束では防ぎきれないほどに威力が増していたのかな?
馬鹿みたいに撃ちまくられたのかもしれんね
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:00:10 No.448494522
>実際に裏切った弟も一回目は許してるしその子もちゃんと育ててるから身内には激甘
つまり松永弾正は身内だった‥?
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:00:16 No.448494547
>竹束では防ぎきれないほどに威力が増していたのかな?
火縄銃にも色々あって口径の大きいものも珍しくなかった
防御側の大坂方は火縄銃を据え付けられるから持ち歩く必要がなく
重くて大きく威力のある火縄銃を撃つことができた
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:00:48 No.448494697
>ちなみに関ヶ原の戦いで家康が勝頼の立場になって前方の石田・宇喜多・小西軍の
>野戦陣地に突撃することになるんだが結果は
メッケル先生まともに戦ってない人たちがいます
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:02:04 No.448495075
>重くて大きく威力のある火縄銃を撃つことができた
狭間筒を防ぐには竹束では力不足ってことか
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:03:26 No.448495461
なんか浅間山荘でジェラルミン盾一枚じゃ貫通されるんで二枚重ねたってエピソードを思い出した
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:03:42 No.448495528
>つまり松永弾正は身内だった‥?
なんで信長は爆弾正には甘かったんだろうな
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:04:48 No.448495875
当時の火縄銃なんて精度どうせ悪いんだから弾一度に三発くらい充填して撃てばいいんじゃね
三段撃ちじゃなくて三弾撃ちか散弾撃ちが正解だったのだよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:05:29 No.448496083
火縄銃の丸い弾丸は空気抵抗でのエネルギー減衰が激しいんで食らう距離によって
貫通するしないが変わってくる
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:05:35 No.448496121
>当時の火縄銃なんて精度どうせ悪いんだから弾一度に三発くらい充填して撃てばいいんじゃね
>三段撃ちじゃなくて三弾撃ちか散弾撃ちが正解だったのだよ
下手したら暴発するぞ
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:06:18 No.448496307
>当時の火縄銃なんて精度どうせ悪いんだから弾一度に三発くらい充填して撃てばいいんじゃね
それやってなくなった人もいるんですよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:06:52 No.448496462
朝鮮側の勝字銃なんてのはその弾をいっぱい銅の筒に入れて打ち出すようなものだったが
それに比べると日本側の火縄銃は精度が高く城の外からでも
城の上にいる兵士に命中させられたそうだ

柳成竜『懲?録』
・城の上にいたわが軍が、勝字小砲でこれに応戦したが、倭の本陣は遠くにあり、
遊撃兵を出してきて交戦し、ばらばらに進み、代わる代わる出てくるので、
〔勝字小〕砲を発射しても命中しなかった。それに対し城を守るわが兵卒は
しばしば賊(日本軍)の弾丸に当たって斃れた。
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:07:18 No.448496575
>当時の火縄銃なんて精度どうせ悪いんだから弾一度に三発くらい充填して撃てばいいんじゃね
としあき程度の考えは既にある
結果はお察しのとおり
無念 Name としあき 16/12/08(木)03:25:22
No.448468581 del
1480155216698.jpg-(74881 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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