シュレディンガーの猫だれがころしたオタクが高確率で知っている知識 - ふたろぐばこ−二次元裏may@ふたば過去ログ保管庫


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無念 Name としあき 16/11/26(土)20:13:29 No.448482256 del
シュレディンガーの猫
削除された記事を見る

無念 Name としあき 16/12/10(土)00:43:13
No.448482256 del
1480158809502.png-(21571 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:15:26 No.448482756
だれがころした
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:16:00 No.448482898
オタクが高確率で知っている知識
無念 Name としあき 16/12/10(土)00:43:13
No.448482256 del
1480158809502.png-(21571 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:17:15 No.448483207
おのれアボガドパワーズ
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:17:44 No.448483334
量子の世界をマクロに拡げるとこうなる
という思考実験であって実際にやっちゃいけないよ
猫がかわいそうだから
無念 Name としあき 16/12/10(土)00:43:13
No.448482256 del
1480158809502.png-(21571 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:17:45 No.448483341
>オタクが高確率で知っている知識
理系からすると爆笑ワード
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:17:46 No.448483345
誰ですか?私の課題提出ポストに死んだ猫入れた生徒は
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:18:13 No.448483457
『シュレディンガーのデコ』
にすると
『観測されるまでデコの広さ(=ハゲ具合)は確定されない』
となって色々優しい法則になるね
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:18:29 No.448483529
ねこかわいそう
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:19:09 No.448483698
支配者気取りの愚かな種族は稚拙な定理を並べた
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:19:32 No.448483789
死んでないかもしれないのでセーフ
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:20:26 No.448484019
思考実験だけど実際に装置作れそうだよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:20:41 No.448484088
そうですね
でイナフ
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:20:42 No.448484091 del
1480159242571.jpg-(59421 B)
量子観測的に考えて多分このスレに一番必要なのはこれだ
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:21:04 No.448484185
世にものタモリのコーナーで知った
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:21:07 No.448484197 del
1480159267856.jpg-(117538 B)
これと何か関係が?
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:21:50 No.448484375
人体レベルで放射性崩壊をコントロールできたら量子テレポーテーションできるの?
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:22:18 No.448484490
スレ画は猫があしゅら男爵になってるので間違い
半分生きてて半分死んでるというのも間違い
生きてる猫と死んでる猫の2匹いるというのは間違いだが一番近い
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:22:48 No.448484605
>これと何か関係が?
無いよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:25:39 No.448485352
意味を理解せず使ってる馬鹿の多いこと
馬鹿のリトマス紙として使えるから放置して楽しんでる
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:27:17 No.448485757
シュレディンガーって名前じゃなかったらここまでオタクに有名にならなかったよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:28:38 No.448486099
ボーアの猫とかプランクの猫だとしたら響きが良くないからな
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:29:25 No.448486297
シュレディンガーの猫は詳しくよく理解できないけど
シュレディンガーがロリコン子作りハーレム作ったのは知ってる
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:30:01 No.448486456
毒ガス装置をランプに、猫を人に変えた実験を実際やるとどうなるんだ
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:30:32 No.448486594
光に反応して色が変わる紙
暗闇ではその色を判別できないが
見る為に光を当てると紙の色が変化してしまい元の色が分からなくなる

って事とは違うのかな
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:35:39 No.448487900
>見る為に光を当てると紙の色が変化してしまい元の色が分からなくなる
>って事とは違うのかな
そういうことよね?
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:36:48 No.448488185
>意味を理解せず使ってる馬鹿の多いこと
>馬鹿のリトマス紙として使えるから放置して楽しんでる
リトマス紙もよく理解してないのにその書きこみは滑稽やな
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:38:30 No.448488604
虚数みたいに実際はそうじゃないけどそういう考え方に基づいて色々計算すると凄く便利
って事かと思ったら違くて
もっと現実的な話だと聞いた
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:39:43 No.448488929
>って事とは違うのかな
観測対象小さすぎて光子当てただけで状態変わってるんじゃね? が元から発した思考実験だって見たけど
検索する度にその説出てこなくなってきてるから不安になってきた
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:41:47 No.448489486
>って事とは違うのかな
まず観測事象が人間依存な時点でスレ画とは違うのでは
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:44:10 No.448490162
>ボーアの猫とかプランクの猫だとしたら響きが良くないからな
「マックスウェルの悪魔」とか「オッカムの剃刀」みたいな有名どころはやっぱ響きがいい
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:44:34 No.448490259
観測出来る事だけど確認するまではどちらの結果も並行世界として箱の中に存在している
て事だと思ってた
無念 Name としあき 16/11/26(土)20:48:16 No.448491208
観測機なり検知器が観測した時点で猫の生死は決まってるんで
人間が蓋を開けて観測するかどうかなんて関係ない
無念 Name としあき 16/12/10(土)00:43:13
No.448482256 del
1480158809502.png-(21571 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:02:34 No.448495223
波として観測したのだから波が観測され
光として観測したのだから光が観測される
つまりかんたんにいうとそういう事だよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:04:01 No.448495612
これドヤ顔で使うくせにシュレディンガー方程式を見たことも聞いたこともないのはちょっと・・・
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無念 Name としあき 16/11/26(土)21:05:13 No.448495992
つか一般人が用意できる実験装置があるといい
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:09:49 No.448497302
>つか一般人が用意できる実験装置があるといい
原子を一つ用意する時点で一般には無理だろ
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無念 Name としあき 16/11/26(土)21:11:27 No.448497796
>波として観測したのだから波が観測され
○○として観測したから○○ってのとはちょっと違うような
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:13:03 No.448498240
観測方法がなんであれ観測した結果にしかならない
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:13:34 No.448498392 del
1480162414303.jpg-(14135 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:14:28 No.448498663
スレ絵みたいな猫にしかフォーカスしてない説明が誤解を招いてると思う
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:15:28 No.448498961
スレ画を作ったのは間違いなく文系
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:17:07 No.448499468 del
1480162627882.jpg-(35731 B)
思考実験か?
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:18:23 No.448499861
>原子を一つ用意する時点で一般には無理だろ
放射性崩壊する物質であればなんでもいいんじゃね
まあやっぱり一般にはないけど
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:18:46 No.448499992 del
1480162726249.jpg-(15267 B)
ダブルオーが量子化した状態ではとAという所にいるかもしれないしBというところにいるかもしれない
Aのところに攻撃したらBの所にいることが確定しちゃう
だからダブルオーライザーには攻撃が当たらない
ってこと?
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:20:11 No.448500433
>って事とは違うのかな
例えばもし人間と違う視角器官と脳を持っている者がいてそれがより波長が短いものが見えるとしたら
人間の青は赤に見えて、紫外線は青に見えるだろう
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:20:31 No.448500542
ミクロ→マクロが作用する条件で話をするとおかしなことになっちゃいますよねーって話なのにスレ画みたいなのはマクロの話しかしてない
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:21:21 No.448500792
>ってこと?
あれは考えたら負け
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:23:00 No.448501305
>例えばもし人間と違う視角器官と脳を持っている者がいてそれがより波長が短いものが見えるとしたら
>人間の青は赤に見えて、紫外線は青に見えるだろう
人間みたいな大きな世界だと対象と観測者を明確に分ける二元論的な観測の話になるけど
量子レベルだと対象と観測をセットで考えないといけない
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:25:36 No.448502119
観測する者によって事象が変わってしまうって事?
そして観測する前は不定であやふやなものって事?
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:26:50 No.448502509
シュレディンガーのデブ
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:28:03 No.448502901
>観測する者によって事象が変わってしまうって事?
観測するという行為によって事象が確定するってこと
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:28:06 No.448502929
>原子を一つ用意する時点で一般には無理だろ

やっぱムリ?
なんか騙されてるみたいなんだよな。聞いてると
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無念 Name としあき 16/11/26(土)21:30:34 No.448503655
虹裏に例えるならカタログでどんなスレ題があるのかわかっても
そのスレを開くまではスレ内容がスレ題通りとはわからない訳だ
ロリスレだと思ったらホモスレなんてことはざらにある
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:30:40 No.448503678 del
1480163440402.png-(7996 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
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無念 Name としあき 16/11/26(土)21:31:41 No.448503998
>観測する者によって事象が変わってしまうって事?
>そして観測する前は不定であやふやなものって事?
スレ画の装置はちゃんと説明すると、
一個の原子を用意する
その原子が放射性崩壊(原子から電子が飛び出す)が起こるとそれを感知して毒ガスを発生する装置がある
発生したら猫が死ぬって言う装置

原子より小さい世界だと、Aという状態とBという状態が重なってる(可能性の話じゃなくて実際に)
でも観測という行為が影響を及ぼして量子の性質を(AかBか)確定させてしまう
逆に言えば観測しない限りAでもありBでもある

シュレディンガーの猫の場合はその馴染みのない重ね合わせが目に見えるレベルで作用するおかしな装置だから
こんなことがあったらおかしいよね?っていうお話
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:37:09 No.448505679
温度計で水の温度を測ると、温度計自体の温度が水の温度に影響してしまう
でもそんなのは誤差の範囲
だけど量子レベルだと影響が全く違う状態を確定させてしまう

ってことであってる?
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無念 Name としあき 16/11/26(土)21:38:49 No.448506175 del
1480163929209.jpg-(13289 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:39:38 No.448506431
あれ?
猫が観測するんじゃね?
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:41:09 No.448506891
左右からAとBが動いて来て最後に真ん中でぶつかるとして

A・・・・・・・B

・A・・・・・B・

・・A・・・B・・

・・・A・B・・・

・・・・?・・・・

このぶつかった瞬間がAかBか?って話だと思うんだけどグリッド状に並んだものをどうやって観察しているのか、その仕組みに疑問がある。そもそもそんな装置で検証するのがおかしいんじゃないの?
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:41:24 No.448506961
首がもげてたり明らかに死んでる以外は
人が本当に死んでるかどうかの判断は医者しかできないから
心肺停止状態はシュレディンガー
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:41:46 No.448507068
>猫が観測するんじゃね?
そういった議論も含んだ思考実験
エヴェレット解釈では猫が観測した時点で世界が分岐する
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:41:56 No.448507108
>こんなことがあったらおかしいよね?っていうお話
思考実験の発案者がどういう意図で考えたかと、思考実験の結果とは何の関係もない
シュレディンガーは否定の為の思考実験として考えたようだけど、否定には失敗したし
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:42:24 No.448507243
>No.448506891
Aがアッポーペン
Bがパイナッポーペン
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:43:03 No.448507441
猫の代わりに観測者を入れれば
入れられた人はどんな状況になるかわかるんじゃね
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:43:34 No.448507640
>思考実験の発案者がどういう意図で考えたかと、思考実験の結果とは何の関係もない
結果じゃなくてこういうものだって話をしたんだけど
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:43:42 No.448507685
ようは言葉遊び
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:45:04 No.448508098
>ようは言葉遊び
という誤解
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:46:20 No.448508500
観測ってつまりなんなんだ?
って問題提起であるとも思う
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:46:47 No.448508647
>入れられた人はどんな状況になるかわかるんじゃね
どんな状況になるかを知る実験じゃないので
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:47:05 No.448508753
虹裏に書き込んだとしあきが男か女か
実際に確かめてみるまではわからない
つまり虹裏のとしあきは男と女が重なり合ったふたなりの状態にある
シュレーディンガーのとしあき
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:50:17 No.448509728
シュレーディンガーの装置は
ミクロな状態を翻訳して私たちが知っているような1か0のマクロな状態にする装置なわけ
ゾンビ猫なんていないってのは誰にでも分かるから面白いのよ
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:50:35 No.448509833
高次元生命体がいたらこういうことを鼻ほじりながらできるんだろうな
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:52:30 No.448510439
SFとか哲学の話かと思ったらホントの話で面白いよね量子なんとか
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:56:09 No.448511629
いつ大統一理論を解明できるの?
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:58:23 No.448512326
中出ししても妊娠しているかしていないかは妊娠検査薬の反応を見るまで両方の状態である
無念 Name としあき 16/11/26(土)21:58:25 No.448512341
でも箱の外から見てるとしあきだってどこかの部屋の中にいるんだから
その部屋の外から見たら死んだ猫を見てるとしあきと生きてる猫を見てるとしあきの二人がいるってことになるよね
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:07:57 No.448515371
この話でよく勘違いされてるが
重ね合わせ状態はちゃんと観測できる
重ね合わせを壊す測定と壊さない測定が有る
ダブルスリットはこのへんがわかりやすい
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:09:01 No.448515667
ラスボスの背景に現れる猫
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:11:02 No.448516338
>左右からAとBが動いて来て最後に真ん中でぶつかるとして
量子統計ではAとBは区別できない
AとBがすれ違って左右に分かれたか
あるいはぶつかって跳ね返ったか
その区別はできず、同じように扱わないといけない
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:12:50 No.448516883
>ダブルスリットはこのへんがわかりやすい
あれは一旦重ね合わせた状態を観測して
もう一つのスリットの情報から結果を選別して掘り起こすんだったか
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:13:40 No.448517164
>重ね合わせ状態はちゃんと観測できる
詳しく聞きたい
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:19:41 No.448519067 del
1480166381477.jpg-(25630 B)
電子を発射して2つ有る隙間を通す
どちらの隙間を通ったか?というのが問題
奥のスクリーンに当たった場所と数を記録すると
古典的には隙間からまっすぐの場所に多く着弾するはず
だけど、実際には縞模様ができる
そして、どちらの隙間を通ったか調べる装置を置くと縞模様は消滅して
隙間からまっすぐの場所に多く着弾するようになる
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:20:02 No.448519167
>猫が観測するんじゃね?
猫を観測しているつもりが…猫"に"観測されていたァーッ!
気を付けろ!スタンド攻撃だ!
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:21:25 No.448519588
右の隙間を通る状態と、左を通る状態の重ね合わせが縞模様となって観測される
重ね合わせがないとこういう模様にはならない
しかし、どちらを通ったか調べようとすると
装置が重ね合わせを破壊してしまい縞模様も消える
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:21:47 No.448519691
2重スリットは重ね合った状態自体は観測出来ないじゃない
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:22:42 No.448519987
>No.448519067
発射している最中に観測する機械をつけたりつけなかったりしたらどうなんの
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:22:53 No.448520048
>2重スリットは重ね合った状態自体は観測出来ないじゃない
縞模様を見るのは重ね合った状態を観測してるってことじゃないの?
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:23:45 No.448520331
>2重スリットは重ね合った状態自体は観測出来ないじゃない
結果のスクリーンを観測することが重ね合わせの観測になるんじゃない
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:26:19 No.448521183
二重スリット実験は色々派生があるけど
正しいのかどうかもわからず何故かあまり話題にもならない
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:27:06 No.448521435
>縞模様を見るのは重ね合った状態を観測してるってことじゃないの?
それは一方の波の性質でしょ
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:32:49 No.448523215
>右の隙間を通る状態と、左を通る状態の重ね合わせが縞模様となって観測される
これは電子の持つ波の性質 
波としての電子はAから出る波とBから出る波になって2つの波が干渉して縞になる

>重ね合わせがないとこういう模様にはならない
○波の性質でないとこういう模様にはならない

>しかし、どちらを通ったか調べようとすると
>装置が重ね合わせを破壊してしまい縞模様も消える
AかBかを通る観測装置は電子を粒子の状態に確定させてしまった
だから波の性質が観測できなかった
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:38:03 No.448524886
二重スリットは電子1個1個を時間をあけて打ち出してもシマになるからな
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:40:30 No.448525675
二重スリットに観測装置はダメ.
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:41:32 No.448526019
観測装置って言い方がざっくりしすぎで
何をどう見る装置かちゃんと言わないと意味がない
スクリーンだって観測装置なわけで
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:45:03 No.448527140
パタリロの話誰か説明して
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:46:09 No.448527483
ぱぴぷぺぴぽぱぽ
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:46:52 No.448527712
マクロの世界とミクロの世界は違うっていうけど、じゃあどうやってミクロとマクロを分けるのって事を言ってるのがシュレ猫
だからマクロ的な猫とミクロ的な装置の組み合わせになってる
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:52:26 No.448529379
素粒子レベルの微粒子が粒と波の中間の性質があるという
考え方に対して、その粒子がより小さい無数の粒子で
構成されているという考え方を出す人もいるようで
まあ、ミクロだと確率論が否定されるというおかしな考えに
対する回答の一つなんだけど
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:54:55 No.448530118
隠れた変数理論だろ
言ってる人は結構いるが目立った成果はない
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:57:16 No.448530848
そもそも電子ってよくわかんね
水でいうと水滴1つを飛ばしても波にはなんないけど
海でも行ったらそりゃ波の1つも確認できるでしょ
電子にもそういうのあるんじゃない?
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:59:33 No.448531504
>パタリロの話誰か説明して
引くところを足した
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:59:35 No.448531513
電子を一つ飛ばしても波になるんすよ
日立研究所の外村さんが実証した
無念 Name としあき 16/11/26(土)22:59:42 No.448531547
二重スリット実験は話だけ聞いてるとオカルトの類かと思えてくる
無念 Name としあき 16/11/26(土)23:00:49 No.448531899
>電子を一つ飛ばしても波になるんすよ
電子どころか原子や分子レベルでも波になるんだな、これが
無念 Name としあき 16/12/10(土)00:43:14
No.448482256 del
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キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

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